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Tuesday 02 January 2007 à 22:09
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Elle est collector sa remarque mrgreen.gif

Tuesday 02 January 2007 à 22:38
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Je voudrais revenir sur la force des machoires des chiens.
Bien que le labrador na "que" 200kg de pression dans les machoires, il peut tuer (un sujet agressif sinon il n'y a pas de raison)
Après, un berger belge tervueren a 500 à 600 kg dans les machoires, il peut donc sans problême casser une pierre de consistance très solide en 3 juste pour jouer.( je parle en connaisance de cause)
Ensuite je ne citerai pas la force que peut avoir un terre-neuve, un saint bernard...
Donc en se basant juste sur la morphologie d'un chien, tout les chiens peuvent être considérés comme dangereux (ceux de grandes tailles).

Uno, tu parles de génétique, moi je veux bien mais saches que si tu fais l'acquisition d'un rott dans un élevage sérieux qui pratique la sélection génétique, tu auras un chien tout à fait sain...A contrario tu fais l'acquisition d'un labrador dont tu ne connais pas la provenance des parents, il y aura des risques que tu te retrouve avec un chien qui pourrait comporter des tares...

Ce message a été modifié par electrasstosphere - Tuesday 02 January 2007 à 22:41.
Tuesday 02 January 2007 à 23:47
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QUOTE (electrasstosphere @ 02 Jan 2007 à 21:38)
Je voudrais revenir sur la force des machoires des chiens.
Bien que  le labrador na "que" 200kg de pression dans les machoires, il peut tuer (un sujet agressif sinon il n'y a pas de raison)
Après, un berger belge tervueren a 500 à 600 kg dans les machoires, il peut donc sans problême casser une pierre de consistance très solide en 3 juste pour jouer.( je parle en connaisance de cause)

Vraiment ?! Puis je avoir une source concernant la pression de la mâchoire du Berger Belge terveren, car alors cela signifie que cette race devrait également être interdite dans les espaces publiques, notamment là où l’on trouve pas mal d’enfant qui jouent!
Cependant le berger belge tervueren a-t-il également une musculature général aussi développé que le pitbull?!

QUOTE
Ensuite je ne citerai pas la force que peut avoir un terre-neuve, un saint bernard...
Donc en se basant juste sur la morphologie d'un chien, tout les chiens peuvent être considérés comme dangereux (ceux de grandes tailles).

Justement des terre-neuve et des saints Bernard j’en vois autrement moins que des amstaffs dans les espaces publiques, normal à ma connaissance ces chiens ne sont en général pas acquis par des personne vivant en ville (j’en vois d’ailleurs quasiment jamais en ville ni dans les parcs ni ailleurs) car ces chiens ont besoin d’évoluer dans un tout autre milieu!
De plus ces chiens ne sont pas des chiens de combats il n’ont pas été conçut non plus pour chasser le sanglier ou le puma, donc le fait que ces chiens se trouve en généralement en dehors des espaces publiques des villes et qu’il n’ont pas un tempérament agressifs dans leurs gènes font qu’on a moins de problèmes avec ces chiens!*
Cependant si la possession de ce type de chiens devenait une mode en ville alors nous aurions probablement des problèmes et cela nécessiterait des mesures fermes!

*Sauf dans certaines fermes dans les montagnes où ces chiens (Saint Bernar et Bouvier Bernois) ne sont pas éduqués et ne sont pas attachés, pires parfois ils sont maltraité et donc ils ont la fâcheuse tendance à mordre les randonneurs, c’est un problème à régler au plus vite!

QUOTE
Uno, tu parles de génétique, moi je veux bien mais saches que si tu fais l'acquisition d'un rott dans un élevage sérieux qui pratique la sélection génétique, tu auras un chien tout à fait sain...A contrario tu fais l'acquisition d'un labrador dont tu ne connais pas la provenance des parents, il y aura des risques que tu te retrouve avec un chien qui pourrait comporter des tares...

Je suis sensé savoir comment que l’élevage en question est sérieux?! Mais surtout comment un élevage peut en très peu de génération modifié le patrimoine génétique forger aux cours des siècles en quelques décennies tout au plus?! Ca ne tient pas, les rottweilers sont eux-mêmes issus d’autres rottweilers eux-mêmes issus d’une lignée de rottweilers portant un patrimoine génétiques les prédisposant à l’agressivité, de plus cela ne règle pas le problème de la morphologie!
Le Labrador au contraire n’est pas une race créer à partir de la sélection de spécimens agressifs, bref si j’acquiert un chiot qui est un labrador et un chiot de type rottweiler que je les éduque de la même manière eh bien le rottweiler sera toujours plus à risque que le labrador!
Tuesday 02 January 2007 à 23:57
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QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 20:10)
Tu t'adresses à qui là?!

Non parce que si c'est à moi que tu t'adresses alors je vais te le dire sans détoure, tu répond totalement à côté et donc tu n'as rien compris!

Ce que tu dis est par ailleurs totalement décousu, ce serait sympa que tu t'exprime clairement avec un raisonnement cohérent!

Je m'adresse à attila-63.. ce qui paraît quand même une évidence vu ce que je dis, moi quand je me relis c'est clair pourtant........ c'est juste pour éviter les citations qui font 3 pages quoi..

Sinon je vois pas ce qui est décousu dans mon discours.. on peut exprimer une idée et ensuite une autre dans la phrase qui suit. C'est pour ça qu'on met des points à la fin de la phrase.

Voilà comment on se retrouve à s'embrouiller avec quelqu'un avec qui à la base on a le même avis..... ah les problèmes d'incompréhension !
Wednesday 03 January 2007 à 00:05
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QUOTE (Amerie @ 02 Jan 2007 à 22:57)
Je m'adresse à attila-63.. ce qui paraît quand même une évidence vu ce que je dis, moi quand je me relis c'est clair pourtant........ c'est juste pour éviter les citations qui font 3 pages quoi..

Sinon je vois pas ce qui est décousu dans mon discours.. on peut exprimer une idée et ensuite une autre dans la phrase qui suit. C'est pour ça qu'on met des points à la fin de la phrase.

Voilà comment on se retrouve à s'embrouiller avec quelqu'un avec qui à la base on a le même avis..... ah les problèmes d'incompréhension !

Toutes mes excuses, je dois dire que j'étais sur la défensive et que mes yeux étaient un peu fatigués! $:

Encore une fois, désolé!
Wednesday 03 January 2007 à 00:06
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voila ce qu'un tervueren peut briser, ça te donne donc une idée de sa puissance.
Ensuite sa musculature est très développée bien qu'elle ne soit pas aussi massive que celle du rott; ce qui fait la force de chien et aussi du malinois (ils appartiennent à la mm famille) c'est que se sont des chiens très vif, très rapide, très agile, beaucoup plus qu'un rott qui parait vraiment pateau à coté.
Le berger belge combine muscle, force et rapidité ce n'est pas pour rien qu'il sont utilisé par l'armée ou la police.
Cependant, ce sont des chiens tout à fait équilibrés...
Pour les kg qu'il a dans sa machoire, j'ai tout simplement demandé à mon vétérinaire.

Ensuite pour savoir si un élevage est sérieux, il faut qu'il soit affilé à la SCC, gage de garantie, c'est un label.
Après pour suprimer les sujets défectueux au fur et à mesure, on empêche ces derniers de se reproduire, c'est juste une petite explication, je pense qu'un éleveur serait mieux qualifié pour te répondre.
Fichier(s) joint(s)
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Wednesday 03 January 2007 à 00:06
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Test :

Wednesday 03 January 2007 à 00:15
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QUOTE (electrasstosphere @ 02 Jan 2007 à 23:06)
voila ce qu'un tervueren peut briser, ça te donne donc une idée de sa puissance.
Ensuite sa musculature est très développée bien qu'elle ne soit pas aussi massive que celle du rott; ce qui fait la force de chien et aussi du malinois (ils appartiennent à la mm famille) c'est que se sont des chiens très vif, très rapide, très agile, beaucoup plus qu'un rott qui parait vraiment pateau à coté.
Le berger belge combine muscle, force et rapidité ce n'est pas pour rien qu'il sont utilisé par l'armée ou la police.
Cependant, ce sont des chiens tout à fait équilibrés...
Pour les kg qu'il a dans sa machoire, j'ai tout simplement demandé à mon vétérinaire.

Ensuite pour savoir si un élevage est sérieux, il faut qu'il soit affilé à la SCC, gage de garantie, c'est un label.
Après pour suprimer les sujets défectueux au fur et à mesure, on empêche ces derniers de se reproduire, c'est juste une petite explication, je pense qu'un éleveur serait mieux qualifié pour te répondre.

Je te crois volontier je demande simplement une source pour satisfaire ma curiosité!

Maintenant je ne connais pas bien cette race, peut être (probablement d'après moi) est-elle plus équilibré au niveau du comportement que les amstaffs, cepednant dans le cas du malinoisnul doute que la musculature de ce dernier est moindre que celle du pibbull par exemple!

Maintenant pour ce qui est de l'élevage, j'en sais assez pour dire qu'on ne peut pas changer la caractère propre à une population (race) en seulement trois ou quatre générations, c'est un processus qui demande autrement plus de temps, aussi je doute fort que le SCC ait réussit pareil exploit génétique!
Wednesday 03 January 2007 à 00:20
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QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 23:05)
Toutes mes excuses, je dois dire que j'étais sur la défensive et que mes yeux étaient un peu fatigués! $:

Encore une fois, désolé!

Tu es tout pardonné sleep.gif
Wednesday 03 January 2007 à 18:05
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Uno ce qui est vraiment malheureux c de faire des generalite.
Je n'ai rien contre toi, chacun est libre de penser ce qu il veut, la seul chose, c que tu n'est, je ne pense pas me tromper, pas propriétaire d'un chien. Je vie avec mon chien tout les jour et comprend ma position je peu te le faire dire par plein d'internot qui connaissent mon chien, il est aggreable a vivre on passe des moments tellement intense avec. Il est normal que je n'ai pas les meme conviction que toi non? Chaque proprio est different, ce n'est pas tous des lascar qui achete ces chien pour en faire une machine a tuer, tu comprend. Oui quand je vois le genre de discours que certaine personne ignorante, se basant sur des faits appercut a la tele a la radio dans les journaux... Oui les gens arrive a faire des generalite. Quand je te parle du labradore, c pour te faire comprendre que c suffisant pour faire d'enorme degat. Tout resulte de l'education.
Wednesday 03 January 2007 à 18:20
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QUOTE (electrasstosphere @ 02 Jan 2007 à 23:06)
voila ce qu'un tervueren peut briser, ça te donne donc une idée de sa puissance.
Ensuite sa musculature est très développée bien qu'elle ne soit pas aussi massive que celle du rott; ce qui fait la force de chien et aussi du malinois (ils appartiennent à la mm famille) c'est que se sont des chiens très vif, très rapide, très agile, beaucoup plus qu'un rott qui parait vraiment pateau à coté.
Le berger belge combine muscle, force et rapidité ce n'est pas pour rien qu'il sont utilisé par l'armée ou la police.
Cependant, ce sont des chiens tout à fait équilibrés...
Pour les kg qu'il a dans sa machoire, j'ai tout simplement demandé à mon vétérinaire.

Ensuite pour savoir si un élevage est sérieux, il faut qu'il soit affilé à la SCC, gage de garantie, c'est un label.
Après pour suprimer les sujets défectueux au fur et à mesure, on empêche ces derniers de se reproduire, c'est juste une petite explication, je pense qu'un éleveur serait mieux qualifié pour te répondre.

les rott sont aussi des chien equillibré, il n y a que la ligner des shutsun qu'il faut eviter car il ont un caractere tre dominant.
Quand tu chosis un chiot, il existe un test qui s'apel le test de campbell, tu dois surement connaitre. Il s'agit de faire prendre plusieur position au chiot pour arrive a cerner son caractere. Dominatif ou rececif(soumis).
Les rott font egalement parti des la police ou agent de surete. Mais il s en serve surtout pour l'application au travail. Néanmoins, l'educateur de mon chien possede de malinois qui sont vraiment d'exellenrt chien de travail
Wednesday 03 January 2007 à 18:22
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QUOTE (attila-63 @ 03 Jan 2007 à 17:05)
Uno ce qui est vraiment malheureux c de faire des generalite.
Je n'ai rien contre toi, chacun est libre de penser ce qu il veut, la seul chose, c que tu n'est, je ne pense pas me tromper, pas propriétaire d'un chien. Je vie avec mon chien tout les jour et comprend ma position je peu te le faire dire par plein d'internot qui connaissent mon chien, il est aggreable a vivre on passe des moments tellement intense avec. Il est normal que je n'ai pas les meme conviction que toi non? Chaque proprio est different, ce n'est pas tous des lascar qui achete ces chien pour en faire une machine a tuer, tu comprend. Oui quand je vois le genre de discours que certaine personne ignorante, se basant sur des faits appercut a la tele a la radio dans les journaux... Oui les gens arrive a faire des generalite. Quand je te parle du labradore, c pour te faire comprendre que c suffisant pour faire d'enorme degat. Tout resulte de l'education.

Bon puisque tu en vient à parler de ton expérience personnelle en tant que propriétaire laisse moi te raconter ce que personnellement je constate!
-J'ai eu plusieurs fois l'occasion de voir des têtes de noeuds promener leurs amstaffs dans les parcs à proximité des places de jeu (ce qui est scandaleux) et on remarque tout de suite comme les enfants ont l'air de poupés de chiffons à côté de ces molosses!
-J'ai déjà eu l'occasion de voir plus d'une fois des propriétaires de molosse incapables de retenir leurs chiens alors que ceux ci étaient bien décider à passer à l'attaque (heureusement contre d'autres chiens et non pas contre des gosses)!
Bref la dangereusité de ces chiens ne fait aucun doute et comme je te l'ait déjà expliqué si certaines personnes sont aptes à posséder et à dresser pareil chien, ce n'est de loin pas le cas de tout le monde et à partir du moment où ces chiens sont autorisés à être vendus comme animaux de compagnie, il y en a forcément qui finiront entre les mains de personnes inaptes à les dresser et donc il y aura inévitablement des drames!
La différence entre les labradors et les amstaffs c'est que les premiers sont autrement maîtrisables notamment lorsqu'ils sont tenus en laisse ou qu'il doivent être stoppés, tandis que pour les amstaffs c'est une tout autre paire de manche!

Je ne base pas simplement sur ce que dise les médias, c'est un fait ces chiens sont morpholigiquement dangereux et sont génétiquement prédisposés à être agressifs et comme il est impossible d'être sûr que la personne à qui l'on vend pareil animal, est responsable alors la seule solution est d'interdire la vente de ces races comme animaux de compagnie!
Wednesday 03 January 2007 à 18:24
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Ca tourne en rond ici. On a Uno qui dit des choses vraies et intelligentes, et en face on a des gens qui répètent inlassablement les mêmes faux arguments 1000 fois démontés.
Wednesday 03 January 2007 à 18:35
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QUOTE (_uno_ @ 03 Jan 2007 à 17:22)
...

Je crois que c’est lui qui a fait des remarques sur ton avatar pour tenter de disqualifier ton discours, aussi si je devais faire comme lui alors je dirais qu’il est inquiétant de voir des types qui prennent pour pseudo "attila63" posséder ce genre d’armes à crocs.
L’usage du n° 63(qui désigne son département de résidence) couplé à la dialectique de ses messages laisse à penser qu’il fait parti de cette jeunesse qui apprécie la culture nauséabonde des ghettos.
Le "attila" se passe de commentaire.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Wednesday 03 January 2007 à 18:36.
Wednesday 03 January 2007 à 18:36
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laugh.gif laugh.gif laugh.gif c impressionant comme sa tourne en rond bien d'accord avec toi ya des gens ki debite le meme flot de connerie se qui on des chiens et les autres quoi un chien n'est aps mechant de naissanc e vos argument son aps mal
ce chien et plus muscle et plus gros etccc ... il est tres mechant forcement
l'autre et tout petit il est gentil sa veux donc dire qu'un gars qui pese 20 kilos de plsu que sont voisin et un type dangereux logique ou pas .... siffle.gif
apres l'argument de la puissance d ela machorie super aussi donc moi faite attention jai des couteaux a la maison je suis un type dangereux attention meme que je coupe viande avec sa fait de moi quelq'un de sanguinaire ro mais xcomment on peu t etre borne comme on vous dit pas, que tout les chiens sont bon ou mechant chaque chien est different c'est comme les hommes ont es tpa stous pareille sa ai pa sde de nous tous des monstres ou autres
Wednesday 03 January 2007 à 18:40
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soleil rouge t'est le meilleur je connais bien attila 63 comme tu dit et son arme a croc ptdr t'est un bon et en plus se qui y a de bon c'est que c'est pas soleil rouge que t'aurais du prendre comme surnom mais je suis fachos et je me soigne ou alros croix gammés ou un truc du genre et puis sache que dans le 63 puy de domes y'a pas de ghetto on est aps aux usa ou ans les pays comme sa merci
Wednesday 03 January 2007 à 18:47
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Je n’ai pas dit qu’il habitait dans le ghetto.
La puissance de ta réflexion et de ton entendement plaide en faveur de l’interdiction de ces armes à crocs.
Wednesday 03 January 2007 à 18:55
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QUOTE (Soleil Rouge @ 03 Jan 2007 à 17:47)
Je n’ai pas dit qu’il habitait dans le ghetto.
La puissance de ta réflexion et de ton entendement plaide en faveur de l’interdiction de ces armes à crocs.

Oui tu as raison, j'habite dans un immeuble... Mais pas dans un ghetto. Je vis avec ma femme ma fille et MON chien.(en Harmonie avec tout le voisinage) Je pense que la plu grande arme au jour d'aujourd'hui c la parole. Apparement le fait d'avoir la responsabilité d'un chien, ou d'une arme de guerre ou ogive nucleaire je ne sais pas comment tu les apel t'empeche de dormir, mais c bien ca te permet de discuter et tant que tu est devant ton ecran tu pollu pas la vie des gens qui vive en Harmonie avec les animaux est qui eux arrive a avoir des dialogue plu aprécible que les tiens. Néanmoins tu as dis ton avis et tu as reussi a me donner le sourir. Ta le bonjour de mon chien........
Wednesday 03 January 2007 à 19:00
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a oui ba dit le je susi con parceque je trouve que t'est remarque font fasciste ce qui est le cas dsl de le dire et puis c'est vrai qure si vous interdiser tous ces chiens je suis mal ptdr
moi jai un yorkshire et un berger des pyrennéés mdr donc ton resonement est pas du tout a cotés mdr avoir des chien comme les miens ne m'empeche aps d'aprecié les chiens comme les rott les doberman etc j'en passe et des meilleurs qui ne sont ni mechant ni agressif s'il sont equilibres je vois que j'ai affaire a un coriace ptdr
Wednesday 03 January 2007 à 19:14
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QUOTE (Soleil Rouge @ 03 Jan 2007 à 17:35)
Je crois que c’est lui qui a fait des remarques sur ton avatar pour tenter de disqualifier ton discours, aussi si je devais faire comme lui alors je dirais qu’il est inquiétant de voir des types qui prennent pour pseudo "attila63" posséder ce genre d’armes à crocs.
L’usage du n° 63(qui désigne son département de résidence) couplé à la dialectique de ses messages laisse à penser qu’il fait parti de cette jeunesse qui apprécie la culture nauséabonde des ghettos.
Le "attila" se passe de commentaire.

attila c que c t l année des A en fait de plus celui qui est pour la peine de mort ici c TOi pas moi. Donc celui qui qui a des idées de jeune de la rue c TOI pas moi. siffle.gif

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