Les Chiens Dangereux, Pitbulls Et Autres Molosses!

Faut-il les interdire?

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vendredi 01 décembre 2006 à 00:45
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Oui c'est vrai j'ai exagéré mon propos, elle ne méritait pas ça, mais je trouve ça indigne de tranformé des animaux en monstre

vendredi 01 décembre 2006 à 00:48
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C'est tout a fait vrai. Surtout qu'elle peut pas les controler :

Ils sont 4, c'est une meute, personne ne peut controler ça.
vendredi 01 décembre 2006 à 00:57
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oui et mm sans parler de 4 rottweilers, j'imagine un chien qui se rebelle contre son maitre, moi j'ai un berger allemand, c'est pas un rott mais si vraiment il voudrai se rebeller contre moi qu'est ce que je pourais faire? et je demande ça aussi à tout les propriétaires de chiens de taille moyenne ou plus.
Donc le débats des "chiens dangereux" est un faux débat, parce-que n'importe quel chien, labrador ou rot peut être dangereux.
L'important c'est que le chien ne prenne jamais conscience qu'il peut être plus fort que vous...
Moi (comme la plupart des gens sérieux) je n'ai jamais eu de problème avec mes bergers allemands.
vendredi 01 décembre 2006 à 01:00
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QUOTE (electrasstosphere @ 30 Nov 2006 à 23:57)
L'important c'est que le chien ne prenne jamais conscience qu'il peut être plus fort que vous...

Justement c'est le cas quand ils sont en meute.

Ce message a été modifié par Daddy-O - vendredi 01 décembre 2006 à 01:00.
vendredi 01 décembre 2006 à 01:03
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QUOTE (electrasstosphere @ 30 Nov 2006 à 23:57)
oui et mm sans parler de 4 rottweilers, j'imagine un chien qui se rebelle contre son maitre, moi j'ai un berger allemand, c'est pas un rott mais si vraiment il voudrai se rebeller contre moi qu'est ce que je pourais faire? et je demande ça aussi à tout les propriétaires de chiens de taille moyenne ou plus.
Donc le débats des "chiens dangereux" est un faux débat, parce-que n'importe quel chien, labrador ou rot peut être dangereux.
L'important c'est que le chien ne prenne jamais conscience qu'il peut être plus fort que vous...
Moi (comme la plupart des gens sérieux) je n'ai jamais eu de problème avec mes bergers allemands.

L'important c'est de pouvoir maîtriser son chien en cas de problème, c'est à dire d'avoir l'avantage sur lui, or si le clebs est une boule de muscle vous avez peu de chance que se soit le cas!

Ce message a été modifié par uno - vendredi 01 décembre 2006 à 03:40.
samedi 02 décembre 2006 à 15:22
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Moi quand mon chien n'est pas content je le maitrise avec des mots (manger, promener, cadeau) et ça marche car sa porte son attention sur autre chose
samedi 02 décembre 2006 à 15:52
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Et je vois pas pourquoi les interdire en fait huh.gif Tout chien est potentiellement dangereux si il est dressé pour l'attaque ou si il goute au sang.

Si on interdit les pitbulls, rott, faut interdire labrador, chien loup, berger allemand...

Nan faut pas les confier entre toutes les mains c'est sur. Le chien obeïra au maitre.
samedi 02 décembre 2006 à 15:57
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C'est sur parce que moi je ne vois pas de différence entre un berger allemand et un rottweiler, l'un comme l'autre dans un état d'énervement assez important peuvent être aussi dangereux.
samedi 02 décembre 2006 à 16:31
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sauf que certaines especes de chien sont issus de croisements entre differentes especes pour les rendre naturelement plus agressifs
samedi 02 décembre 2006 à 17:00
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Oui mais donc on parle de races et non pas d'espèces!


Ce message a été modifié par uno - samedi 02 décembre 2006 à 17:02.
samedi 02 décembre 2006 à 18:30
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Y a pas eu un truc qui permetait d'instaurer un permis d'avoir un chien ?
samedi 02 décembre 2006 à 18:30
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C'est paradoxal de vouloir interdire certaines races de chien et à coté autoriser la vente d'armes (sur autorisation de la prefecture, je sais on est armé chez nous mrgreen.gif ).

samedi 02 décembre 2006 à 18:46
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QUOTE (mildway @ 02 Dec 2006 à 15:31)
sauf que certaines especes de chien sont issus de croisements entre differentes especes pour les rendre naturelement plus agressifs

le rottweiler n'est pas un issu de croisement, au contrair c'est l'une des races de chiens les plus anciennes, il était utilisé comme chien de garde et troupeau.

De plus normalement, un vrai rottweiler n'est pas agressif voila ce qu'exige comme critère la Société centrale canine pour que le chien puisse prétendre à l'appelation de rottweiler:

D'humeur aimable paisible, il aime les enfants ; il est très attaché, obéissant, docile et travaille avec plaisir. Son apparence trahit une robustesse naturelle. Il est sûr de lui, jouit d'un équilibre nerveux parfait et est difficile impressionner. Il réagit avec beaucoup d'attention à ce qui l'entoure.

Voici l'un des défauts éliminatoires:
Chiens peureux, craintifs ou couards, ayant peur du coup de feu, [U][U]agressifs, exagérément méfiants ou manquant d'équilibre nerveux[/U][/U]
...Tout chien présentant de façon évidente des anomalies d’ordre physique ou comportemental sera disqualifié.


samedi 02 décembre 2006 à 18:50
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En plus separer un chien trop tôt de sa mère le rend detraqué donc peu sûr.
samedi 02 décembre 2006 à 18:59
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QUOTE (electrasstosphere @ 02 Dec 2006 à 17:46)
De plus normalement, un vrai rottweiler n'est pas agressif voila ce qu'exige comme critère la Société centrale canine pour que le chien puisse prétendre à l'appelation de rottweiler:

D'humeur aimable paisible, il aime les enfants ; il est très attaché, obéissant, docile et travaille avec plaisir. Son apparence trahit une robustesse naturelle. Il est sûr de lui, jouit d'un équilibre nerveux parfait et est difficile impressionner. Il réagit avec beaucoup d'attention à ce qui l'entoure.

Pour avoir l'appellation Rottweiler il suffit que le chien soit physiquement de la race rottweiler, un vrai rottweiler peut tout a fait être agressif c'est même tout à fait normal!

De plus ce chien comme d'autres, n'est pas conçu pour la vie en ville ou pour être prmonener à proximiter des places de jeu, bref il n'a pas été conçu pour être un simple animal de compagnie, non il a été conçu pour être chien de berger et notamment pour protéger les montons de prédateurs tels que les loups, or depuis le temps que cette race existe elle a accumulé certains traits de caractères et n'est donc pas fait pour être un simple animal de compagnie!

Ce message a été modifié par uno - samedi 02 décembre 2006 à 23:16.
dimanche 03 décembre 2006 à 01:19
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Non le rottweiler doit correspondre aux traits de caractères demandé car lors de la confirmation si ce n'est pas le cas, il ne reçoit pas son pedigree définitif et par conséquent il n'est plus pur race et donc ne peut plus se reproduire...
Je te conseille aussi de mieu te renseigner sur la race en contactant des éleveurs qui eux élèves des chiens depuis pour certains plus de 30ans et qui n'ont jamais eu de problème avec leur chiens, en effet il faut reconnaitre le formidable travail de sélection qu'ils font.

Les médias ne précisent jamais dans quelles circonstances arrivent les accidents avec ses chiens, ils ne disent pas d'ou vienne les chiens, si ça se trouve ce ne sont meme pas des LOF autrement dit non reconnu par la SCC comme des pures races.

Je rajouterais que le dernier accident survenu avec les 4rottweilers, ne c'est pas produit par hasard, ils étaient en effet dressés pour être méchant, donc la faute est au maitre et non aux chiens.

Ce message a été modifié par electrasstosphere - dimanche 03 décembre 2006 à 01:19.
dimanche 03 décembre 2006 à 01:56
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La race est définie sur des critères physiques c'est à dire morphologiques ou si tu veux chipoter on pourrait également la définir génétiquement!
Si le clebs a toutes les caractéristiques physiques du rottweiler alors c'est un rottweiler, le comportement étant en partie définie par l'environnement et l'éducation du chien il n'est donc pas sérieux que de dire qu'un rottweiler n'en est pas un car son comportment diffère de la norme établie pour cette race c'est totalement abbérant, biologiquement une race se définie de part des différenciations morpholgiques importantes et nettes, le comportement est trop sujet à variations pour pouvoir le faire entrer en compte!

Ces rottweilers étaient dressés pour être méchants mais d'autres accidents comme celui de la première page de ce topics sont le fait de chien n'ayant pas eu une éducation mauvaise bien au contraire!
Le fait est que certaines races ne sont pas faites pour être des animaux de compagnies elles ont été créé pour d'autres fonction, ainsi par exemple comme il a déjà été dit plus haut dans ce topic, le dog argentin a été créé pour chasser les sangliers et les pumas génétiquement son comportement a également été définie pour ce rôle et même avec une bonne éducation les gènes risquent toujours de prendre le dessus mais surtout la morphologie rend ces chiens particuliérment dure à maîtriser, normal pour des chiens qui sont conçus pour tuer des pumas!!

Le critère pure race m'a l'air vachement sélectif d'après ce que tu me raconte là, mais je pense qu'un rottweiler avec 1/8 du sang d'un berger allemand, reste un rottweiler du moment que sa morphologie est bien celle d'un rottweiler, pas la peine de chipoter, on définie la race en fonctions de critères morpholiques nettes!

Sinon pour ce qui est du travail de sélection des éleveurs je vois mal comment l'on pourrait s'assurer que les éleveurs font bien leur boulots de part des lois et des contrôles mais surtout il n'y a aucun intérêts a continuer d'élever des races dont la morphologie est potentiellement très dangereuses on ferait mieux de les croiser avec d'autres races pour au final voir les races types rottweilers amstaffs ou autres chiens dangereux, disparaître et en attendant interdire la possession des chiens de ce type en tant qu'animal de compagnie, ainsi le problème serait régler!
dimanche 03 décembre 2006 à 11:57
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La SCC est un organisme cynophile très très stricte, il définit pour chaque race les traits physiques et comportementals du chien, donc les éleveurs sont obligés de travailler en fonction de ces critères...
Pour exemple, j'ai un berger allemand de 8mois il possède sont pedigree provisoire, pour qu'il soit reconnu comme berger allemand a part entière je doit attendre qu'il ait 15 mois pour le confirmer, et si mon chien présente des anomalies physiques mais aussi qu'il ne correspond pas aux traits de caractères demandés cad (pondéré, bien équilibré, sûr de lui, absolument naturel, parfaitement inoffensif (sauf quand il est excité), vigilant et docile. Il doit faire preuve de courage, avoir un caractère bien trempé et posséder l'instinct du combat, afin de réunir les conditions qui le rendent apte à être un chien d'accompagnement, de garde, de protection, de service et de travail sur troupeaux. ) il ne sera pas confirmé et ne sera plus considérer comme berger allemand.

Lors d'expos de confirmation, j'ai déjà vu des rottweilers ou autres chiens se faire disqualifier et ne plus être reconnu en tant que pur race pour des défauts de caractères, et là pour ce qui est au moin du rott, l'eleveur n'a plus le droit de le faire reproduire...

Ce que je veux dire, c'est que si le chien est acquis dans un élevage reconnu par la SCC donc répondant à toutes les normes de sécurités de reproductions de sujets sains, et que le maitre qui fait l'acquisition de ce chien connait bien la race et est sérieu, il n'y a pas de raison pour que ça tourne mal.
Je rajouterais aussi qu'un rottweiler n'étant pas reconnu par la SCC comme LOF est considéré par la loi comme batard et rentre donc dans la première catégorie chien dangereux.

dimanche 03 décembre 2006 à 12:56
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Que la SCC soit très stricte sur les critère morphologique pour donner l'appelleation race à un chien je veux bien!

Mais pour ce qui est des critères comportementales c'est n'importe quoi, biologiquement on définie la race morphologiquement c'est à dire selon des critères héritaires clairement définis or ce n'est pas le cas avec le comportement ainsi selon le système du SCC un rottweiler pure race lui même issus d'une longue ligné de rottweiler pure race, ne serait plus rottweiler car l'éducation qu'il aurait reçu lui a donné un comportment hors norme et il ne mérite donc plus l'appellation rottweiler!!
C'est n'importe quoi, la définition de race de la SCC n'a donc aucune valeur scientifique sa définition est dictée par une vision idéologique, ainsi le SCC refuse de reconnaitre un rottweiler agressif en tant que rottweiler à cause de son comportment, c'est une bonne manière de ne pas admettre que l'agressivité puisse également être propre à cette race car donc on rufuse délibérément l'appellation rottweiler à ceux qui sont agressifs, c'est totalement abberrant et surtout extrêmement malhonnête!

C'est pareil pour ton berger allemand, du moment que sa morphologiquement il est berger allemand alors s'en est un et qu'importe son comportment ce sera toujours un berger allemand!

dimanche 03 décembre 2006 à 15:42
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