Les Chiens Dangereux, Pitbulls Et Autres Molosses!

Faut-il les interdire?

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samedi 26 août 2006 à 16:37
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Ma grand mère a eu 2 bergers allemands qui ont vécu tout deux pendant 12ans, ils n'ont jamais mordu personne, il n'y a jamais eu de problème.
Les gens qui perdent le controle de leur berger allemand ont tout simplement rater leur éducation, se sont montrés trop faible ou trop agressif.
Un berger allemand mis entre de bonne main ne fera jamais de dégat, car c'est un très bon chien.
Tu oublies les chiens d'utilités qui chaque jour sauvent des vies? Sais-tu que c'est un chien très polyvalent que l'on éduque même en tant que chien d'aveugle, ou chien d'handicapés moteurs?
Alors j'espere que tu ne penses pas des absurdités pareilles.
Pour moi à chaque fois qu'un chien mord, c'est l'homme qui en est responsable.
samedi 26 août 2006 à 16:42
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j'ai trouvé cette vidéo très émouvante...
http://www.dailymotion.com/video/x5qqn_sauvons-les
samedi 26 août 2006 à 16:48
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QUOTE (fenryl @ 26 Aug 2006 à 16:20)
pour un amstaffs premiere page d un journal ,lorsque c est une autre race direction faits divers dry.gif

Ben non!

QUOTE
uBen si, sinon comment ce fait il que tu te souvienes très bien des cas impliquants les pitts et pas ceux qu'on vient de citer ?  Memoire selective ou alors on a raison et certains sont plus médiatisé ?  mrgreen.gif

En tout cas, si il y a bien une race a éradiquer c'est les bergers allemands hein  sleep.gif  mrgreen.gif

Tout simplement parceque parmis les cas que tu me présente là la plupart ne date pas d'hier et même certains d'avant ma naissance!
Sinon je te rappelle que la mode des amstaffs datent des années 1990 (en Europe), c'est même à partir de la fin des années 90 que l'on commencent à en voir pas mal dans les rues et quand bien même ils sont minoritaires ils sont surrprésenter dans les cas de morsures graves!

Pour les bergers allemands il est clair que des mesures doivent être prises également!


samedi 26 août 2006 à 17:02
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QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 16:37)
Ma grand mère a eu 2 bergers allemands qui ont vécu tout deux pendant 12ans, ils n'ont jamais mordu personne, il n'y a jamais eu de problème.
Les gens qui perdent le controle de leur berger allemand ont tout simplement rater leur éducation, se sont montrés trop faible ou trop agressif.
Un berger allemand mis entre de bonne main ne fera jamais de dégat, car c'est un très bon chien.
Tu oublies les chiens d'utilités qui chaque jour sauvent des vies? Sais-tu que c'est un chien très polyvalent que l'on éduque même en tant que chien d'aveugle, ou chien d'handicapés moteurs?
Alors j'espere que tu ne penses pas des absurdités pareilles.
Pour moi à chaque fois qu'un chien mord, c'est l'homme qui en est responsable.

Pour l'éradication je plaisente, je suis contre quelque soit la race sleep.gif

mais je remarque quand meme que autant les pitt ont une mauvaise réputation, autant les Bergers en ont une bonne, alors que visiblement ils ne sont certainement pas mieux sm17.gif

--> Uno Steplait ne soit pas de mauvaise fois et avoue au moins une fois, que les cas de morsures de pitt, sont plus de l'ordre du sensationel et que du coup, ça interresse plus les médias qui en parlent plus que pour d'autres, aller avoue mrgreen.gif

samedi 26 août 2006 à 18:48
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QUOTE (fenryl @ 26 Aug 2006 à 17:02)
QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 16:37)
Ma grand mère a eu 2 bergers allemands qui ont vécu tout deux pendant 12ans, ils n'ont jamais mordu personne, il n'y a jamais eu de problème.
Les gens qui perdent le controle de leur berger allemand ont tout simplement rater leur éducation, se sont montrés trop faible ou trop agressif.
Un berger allemand mis entre de bonne main ne fera jamais de dégat, car c'est un très bon chien.
Tu oublies les chiens d'utilités qui chaque jour sauvent des vies? Sais-tu que c'est un chien très polyvalent que l'on éduque même en tant que chien d'aveugle, ou chien d'handicapés moteurs?
Alors j'espere que tu ne penses pas des absurdités pareilles.
Pour moi à chaque fois qu'un chien mord, c'est l'homme qui en est responsable.

Pour l'éradication je plaisente, je suis contre quelque soit la race sleep.gif

mais je remarque quand meme que autant les pitt ont une mauvaise réputation, autant les Bergers en ont une bonne, alors que visiblement ils ne sont certainement pas mieux sm17.gif

--> Uno Steplait ne soit pas de mauvaise fois et avoue au moins une fois, que les cas de morsures de pitt, sont plus de l'ordre du sensationel et que du coup, ça interresse plus les médias qui en parlent plus que pour d'autres, aller avoue mrgreen.gif

Oui c'est vrai, pour preuve la dame qui a du subir une greffe de visage suite à une morsure de son chien, vous -vous rappelez?
Vous vous êtes demandés quelle race de chien avait pu faire ça? Si oui est-ce qu'on trouve cette information facilement dans la presse de l'époque?
Au 20h les journalistes ont insistés sur la race que c'était? Eh bien non...pourquoi? Parce que c'était un chien qui dispose d'une bonne sympathie auprès du public, par contre si s'avait été un chien dit "dangereux" là, il y aurait eu tout un tapage médiatique.
Moi même je ne sais pas quel chien avait cette dame, je sais juste que c'était un chien apprécié par le public, d'après le magazine "atoutchien".
samedi 26 août 2006 à 18:50
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QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 18:48)
QUOTE (fenryl @ 26 Aug 2006 à 17:02)
QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 16:37)
Ma grand mère a eu 2 bergers allemands qui ont vécu tout deux pendant 12ans, ils n'ont jamais mordu personne, il n'y a jamais eu de problème.
Les gens qui perdent le controle de leur berger allemand ont tout simplement rater leur éducation, se sont montrés trop faible ou trop agressif.
Un berger allemand mis entre de bonne main ne fera jamais de dégat, car c'est un très bon chien.
Tu oublies les chiens d'utilités qui chaque jour sauvent des vies? Sais-tu que c'est un chien très polyvalent que l'on éduque même en tant que chien d'aveugle, ou chien d'handicapés moteurs?
Alors j'espere que tu ne penses pas des absurdités pareilles.
Pour moi à chaque fois qu'un chien mord, c'est l'homme qui en est responsable.

Pour l'éradication je plaisente, je suis contre quelque soit la race sleep.gif

mais je remarque quand meme que autant les pitt ont une mauvaise réputation, autant les Bergers en ont une bonne, alors que visiblement ils ne sont certainement pas mieux sm17.gif

--> Uno Steplait ne soit pas de mauvaise fois et avoue au moins une fois, que les cas de morsures de pitt, sont plus de l'ordre du sensationel et que du coup, ça interresse plus les médias qui en parlent plus que pour d'autres, aller avoue mrgreen.gif

Oui c'est vrai, pour preuve la dame qui a du subir une greffe de visage suite à une morsure de son chien, vous -vous rappelez?
Vous vous êtes demandés quelle race de chien avait pu faire ça? Si oui est-ce qu'on trouve cette information facilement dans la presse de l'époque?
Au 20h les journalistes ont insistés sur la race que c'était? Eh bien non...pourquoi? Parce que c'était un chien qui dispose d'une bonne sympathie auprès du public, par contre si s'avait été un chien dit "dangereux" là, il y aurait eu tout un tapage médiatique.
Moi même je ne sais pas quel chien avait cette dame, je sais juste que c'était un chien apprécié par le public, d'après le magazine "atoutchien".

Ps: excusez pour les fautes
samedi 26 août 2006 à 20:04
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QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 18:48)
QUOTE (fenryl @ 26 Aug 2006 à 17:02)
QUOTE (electrasstosphere @ 26 Aug 2006 à 16:37)
Ma grand mère a eu 2 bergers allemands qui ont vécu tout deux pendant 12ans, ils n'ont jamais mordu personne, il n'y a jamais eu de problème.
Les gens qui perdent le controle de leur berger allemand ont tout simplement rater leur éducation, se sont montrés trop faible ou trop agressif.
Un berger allemand mis entre de bonne main ne fera jamais de dégat, car c'est un très bon chien.
Tu oublies les chiens d'utilités qui chaque jour sauvent des vies? Sais-tu que c'est un chien très polyvalent que l'on éduque même en tant que chien d'aveugle, ou chien d'handicapés moteurs?
Alors j'espere que tu ne penses pas des absurdités pareilles.
Pour moi à chaque fois qu'un chien mord, c'est l'homme qui en est responsable.

Pour l'éradication je plaisente, je suis contre quelque soit la race sleep.gif

mais je remarque quand meme que autant les pitt ont une mauvaise réputation, autant les Bergers en ont une bonne, alors que visiblement ils ne sont certainement pas mieux sm17.gif

--> Uno Steplait ne soit pas de mauvaise fois et avoue au moins une fois, que les cas de morsures de pitt, sont plus de l'ordre du sensationel et que du coup, ça interresse plus les médias qui en parlent plus que pour d'autres, aller avoue mrgreen.gif

Oui c'est vrai, pour preuve la dame qui a du subir une greffe de visage suite à une morsure de son chien, vous -vous rappelez?
Vous vous êtes demandés quelle race de chien avait pu faire ça? Si oui est-ce qu'on trouve cette information facilement dans la presse de l'époque?
Au 20h les journalistes ont insistés sur la race que c'était? Eh bien non...pourquoi? Parce que c'était un chien qui dispose d'une bonne sympathie auprès du public, par contre si s'avait été un chien dit "dangereux" là, il y aurait eu tout un tapage médiatique.
Moi même je ne sais pas quel chien avait cette dame, je sais juste que c'était un chien apprécié par le public, d'après le magazine "atoutchien".

c etait un labrador ou golden retriever si je me souviens bien sleep.gif
samedi 26 août 2006 à 21:32
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c est un belle exemple ce fait divers les beaucoup de gens ne sont pas ou plus au courant de la race du chien ayant fait cette blessure, a cause de quoi ??? soit les gens on en tete que c est un labrador et que ce n est pas possible et donc une exception car les labradors sont sympa,soit l info a ete reduit au seul fait d une morssure par un chien la race n etant dans ce cas si pas aussi importante car ca n a pas ete fait par un des chiens reputé dangereux
samedi 26 août 2006 à 21:53
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QUOTE (uno @ 26 Aug 2006 à 16:48)


Tout simplement parceque parmis les cas que tu me présente là la plupart ne date pas d'hier et même certains d'avant ma naissance!
Sinon je te rappelle que la mode des amstaffs datent des années 1990 (en Europe), c'est même à partir de la fin des années 90 que l'on commencent à en voir pas mal dans les rues et quand bien même ils sont minoritaires ils sont surrprésenter dans les cas de morsures graves!

Pour les bergers allemands il est clair que des mesures doivent être prises également!

uno les amstaffs ont eu un succes croissant d accord mais n oublie pas non plus que beaucoup de gens mal intentionné se sont rués sur ces chiens du fait de leur force donc ce genre de chiens dans des mains de personnes ayant des idées malsaines ne peut qu engendrer des derives, d ou peut etre plus de cas de morssure, comme cela c est passé dans les années nonantes pour les bergers allemands, doberman et pour d autres race de chiens egalement, il y a chaque fois eu des phenomene de mode ou des gens cons achetaient les chiens les plus costaud et les employaient comme armes, cela n en fait pas des chiens d attaque a la base , de meme que bon nombres de personnes agées prendront des caniches, mais est ce que de ce point de vue la il faut reproché aux chiens d etre costaud?? non je ne pense pas!!,mais plutot faire le reproche aux gens qui les prennent et les eduques a devenir aggressifs,n oublie pas que ce genre d education peux se faire avec n importe quel chien meme un chien papillon, je sais que la difference de morssure est evidente mais entre les amstaffs et d autres races de grands chiens pas tant que ca!!! maintenant le combat ne dois pas se porter sur l eradication d une race mais plutot sur l education donnée des maitres et sur certaines mesures de preventions comme la museliere pour les grands chiens
samedi 26 août 2006 à 22:42
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Je suis d'accord avec feuillen tout dépend de l'éducation, et c'est vrai qu'a gabarit a peu près égal, les morsures peuvent faire les même dégats.
Je sais par exemple de quoi est capable un berger belge tervueren, car j'en ai un.
En effet un jour il a pri une rose des sables (photo jointe) qui me servait de déoration, et avec sa gueule la brisé en 2!
Je ne sais pas si vous réalisez mais c'est une pierre extèmement dure et coupante.
Alors imaginé sur un être humain? Donc un chien autre qu'un pitbul peut faire autant de dégats que celui-ci.
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dimanche 27 août 2006 à 07:28
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QUOTE (FEUILIEN @ 26 Aug 2006 à 21:53)
uno les amstaffs ont eu un succes croissant d accord mais n oublie pas non plus que beaucoup de gens mal intentionné se sont rués sur ces chiens du fait de leur force donc ce genre de chiens dans des mains de personnes ayant des idées malsaines ne peut qu engendrer des derives, d ou peut etre plus de cas de morssure, comme cela c est passé dans les années nonantes pour les bergers allemands, doberman et pour  d autres race de chiens egalement, il y a chaque fois eu des phenomene de mode ou des gens cons achetaient les chiens les plus costaud et les employaient comme armes, cela n en fait pas des chiens d attaque  a la base , de meme que bon nombres de personnes agées prendront des caniches, mais est ce que de ce point de vue la il faut reproché aux chiens d etre costaud?? non je ne pense pas!!,mais plutot faire le reproche aux gens qui les prennent et les eduques a devenir aggressifs,n oublie pas que ce genre d education peux se faire avec n importe quel chien meme un chien papillon, je sais que la difference de morssure est evidente mais entre les amstaffs et d autres races de grands chiens pas tant que ca!!! maintenant le combat ne dois pas se porter sur l eradication d une race mais plutot sur l education donnée des maitres et sur certaines mesures de preventions comme la museliere pour les grands chiens

La force d'un chien est en soit un problème car le maîtriser en cas d'attaque c'est une autre paire de manche, de plus lorsque ces chiens ont une pression de 600 cm2 dans la mâchoire, le problème est même sérieux!
Enfin je le redit ces races ont été créer selon des critères physique mais aussi selon des critère de comportement ces chiens ont une prédisposition à l'agressivité!
De plus une mode, qui veut que l'on ait une grosse boule de muscle capable de te déchiqueter un gamin en quelques seconde, n'est pas une mode qui ne véhicule pas d'arrière pensé débiles et dangereuse! Si l'on se choisit un chien de combat (un chien demandant donc particulièrment d'attention, d'efforts et de prudence dans l'éducation) ce n'est pas simplement par esthétisme il y a bel et bien une arrière pensé, une envie d'être plus puissant, d'en imposer ou alors de se sentir protéger en se baladant avec dans tous les cas ces arrières pensé qu'elles soient conscientes ou non sont ce qui poussent les gens à choisir pareil clebs!
Quoiqu'il en soit ces races doivent être interdites dans les espaces publiques!

Ce message a été modifié par uno - dimanche 27 août 2006 à 07:28.
dimanche 27 août 2006 à 11:54
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J'suis pas d'accord avec toi Uno , après c'est une question d'avis , heureusement ils divergent d'une personne a l'autre sinon ca serait plat ! Néanmoins , c'est vrai que quelque part ils devraient etre interdits dans les parcs Publiques , mais il faut aussi les faire bouger ces chiens ! Donc leurs laisser un endroit adapté ! C'est toujours ca le problème , quel endroit ? Ou le situer ? Mais il existe des races comme celui ci bien éduquées et adorables , tous les chiens ne sont pas concernés , comment les délimités ?! Et tu sais etre meurtrier ou pédophile , c'est avoir un comportement de chien ! wink.gif .


Ce message a été modifié par Sofia:) - dimanche 27 août 2006 à 11:54.
dimanche 27 août 2006 à 12:03
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Je pense que n'importe quelle personne sérieuse peut avoir ce genre de chien du moment que cette personne sait ce qu'elle fait et qu'elle est responsable.
Tout monde à le le droit d'avoir un chien pour protéger sa maison, je trouve ça normal et légitime. Il ne faut pas confondre chien de garde et de protection avec chien d'attaque.
Un vrai chien de garde attaquera vraiment si il en est obligé.
J'ai un tervueren, parce-que j'aime ce chien et aussi parce que c'est un bon chien de garde, et dehors quand je le promène tout le monde peut m'approcher il ne dira rien sauf si quelqu'un se montre agressif.
J'ai un exemple à ce titre, un jour ma mère le promenait, et un homme c'était approché d'elle pour essayer de lui piquer son sac, et ba je peux vous dire qu'il n'a pas réuci et s'est fait mordre.
Est ce que vous trouvez ça inadmissible? Moi je trouve ça normal, il aurait du y réfléchir à deux fois avant d'agresser ma mère.
Donc voila c'est exactement ça ma vision d'un bon chien.
dimanche 27 août 2006 à 13:11
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QUOTE (Sofia:) @ 27 Aug 2006 à 11:54)
J'suis pas d'accord avec toi Uno , après c'est une question d'avis  , heureusement ils divergent d'une personne a l'autre sinon ca serait plat ! Néanmoins  , c'est vrai que quelque part ils devraient etre interdits dans les parcs Publiques  , mais il faut aussi les faire bouger ces chiens ! Donc leurs laisser un endroit adapté  !  C'est toujours ca le problème , quel endroit ? Ou le situer ? Mais il existe des races comme celui ci bien éduquées et adorables , tous les chiens ne sont pas concernés , comment les délimités ?! Et tu sais etre meurtrier ou pédophile , c'est avoir un comportement de chien ! wink.gif .

Mes parents m’ont raconté qu'à leur époque les gros friqués avaient généralement des dobermans dans leurs propriétés justement pour garder celles-ci, mais on ne voyait jamais ces dobermans dans les rues ou les parcs publiques, ils vivaient dans les grands jardins de ces domaines privés! Dans ce cas ci les chiens ne posent pas de problèmes, la solution serait donc bel et bien des les interdire de les espaces publiques ou d’arrêter leur élevage!
Ces races ne sont pas faites pour être des animaux de compagnie mais des tueurs,, c’est ainsi elles ont été créer pour ça, sinon j’ai déjà expliquer en quoi la comparaison du chien avec l’homme est foireuse!
dimanche 27 août 2006 à 14:13
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Ah oui? Et comment on socialise ces chiens? ils ont le droit de voir autre chose qu'un bout de terrain dans toute leur vie.
Et il ne faut pas faire une généralité, tout les chiens ne sont pas méchants.
En tout cas moi je préfèrerais cotoyer un chien bien socialisé qui voit des situations différentes tout les jours qu'un chien qui reste dans un jardin toute sa vie et qui un jour s'échappe, et là ce sera une catastrophe...
dimanche 27 août 2006 à 15:08
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Il est facile de ne pas laisser s'échapper un chien et dans une grande résidence ils sront bien plus heureux que bien des chiens qu'on emmène promener chaque jours dans la même rue! Ces chiens là ne n'ont d'ailleurs pas été conçus pour être sociables!
dimanche 27 août 2006 à 18:35
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Mais qu'est ce qui te permet de dire que ces chiens ne sont pas conçu pour être sociable?
La grande majorité des chiens est très bien intégrer dans notre société.
Le chien est quand même le meilleur ami de l'homme, tu parle de cette animal comme si c'était une bête sauvage qui devrait être parqué comme des tigres ou je ne sais quoi...
C'est pas parce qu'un chien est qu'il est méchant...
Admet que si il l'est c'est de la faute de son maitre.
dimanche 27 août 2006 à 19:00
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QUOTE (uno @ 27 Aug 2006 à 15:08)
Il est facile de ne pas laisser s'échapper un chien et dans une grande résidence ils sront bien plus heureux que bien des chiens qu'on emmène promener chaque jours dans la même rue! Ces chiens là ne n'ont d'ailleurs pas été conçus pour être sociables!

Heu le chien(cousin du loup, ancètre commun et tout le toutime...), c'est un animal de meute a la base, c'est pas un animal solitaire il est donc de par nature sociable ou alors on m'a menti.
alors par la suite certains on fait une selection pour tacher de les rendre moins sociables, mais l'instinct premier reste et d'ailleur tu le remarques, si tu as plusieurs pitts ensemble. Il va y avoir un dominant(qui lui mème obéira au maitre) et les autres, le tout formant une meute avec des règles et vivant les uns avec les autres en étant sociable.
C'est pareil pour tout les chiens, ce qui fait aussi qu'un chien sera plus heureu en apart, mais vivant avec une famille, plus tot qu'un chien vivant dans un grand espace....mais seul.
dimanche 27 août 2006 à 19:04
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Ces chiens ne sont pas sociables car ils n'ont pas été conçus pour l'être, ces races on été créé pour tuer, pour les créer on a séléctionné les individus ayant un tempérament naturellement agressif, ce qui n'est pas le cas de toutes les races de chien!
Le maître a toujours une part de responsabilité, mais si le chien a dés le départ une prédisposition à l'agressivité et a qui plus est une morphologie de tueur alors le problème c'est avant tout le chien lui même!
dimanche 27 août 2006 à 19:10
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QUOTE (fenryl @ 27 Aug 2006 à 19:00)
Heu le chien(cousin du loup, ancètre commun et tout le toutime...), c'est un animal de meute a la base, c'est pas un animal solitaire il est donc de par nature sociable ou alors on m'a menti.
alors par la suite certains on fait une selection pour tacher de les rendre moins sociables, mais l'instinct premier reste et d'ailleur tu le remarques, si tu as plusieurs pitts ensemble. Il va y avoir un dominant(qui lui mème obéira au maitre) et les autres, le tout formant une meute avec des règles et vivant les uns avec les autres en étant sociable.
C'est pareil pour tout les chiens, ce qui fait aussi qu'un chien sera plus heureu en apart, mais vivant avec une famille, plus tot qu'un chien vivant dans un grand espace....mais seul.

En général les gros friqués ont plusieurs chiens de gardes et s'en occupent! Sinon les séléctions opérés sur les chiens leur ont donnés des caractéristiques (physiques ou comportementales) qui varient énormément d'une race à l'autre, le fait qu'ils ont le loup cmme ancêtre commun ne change pas grand chose à cette état de fait, certaines races ont un tempérament plus agressif que d'autres et si l'on associe cela à une morphologie aberrante (mâchoire, musculature) alors ces chiens là sont dangereux et n'ont rien à faire dans les espaces publiques!

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