Les Chiens Dangereux, Pitbulls Et Autres Molosses!
Faut-il les interdire?
jeudi 24 août 2006 à 03:54
| QUOTE (uno @ 24 Aug 2006 à 03:46) | ||
Intéressant: Comportement : Chiens peureux, craintifs ou couards, ayant peur du coup de feu, agressifs, exagérément méfiants ou manquant d’équilibre nerveux. |
Comportement répertorié chez certains individus, loin d'etre la généralité de la race, ben oui on a jamais dit qu'une race parfaite comprenant que des individus parfait existe hein.
jeudi 24 août 2006 à 03:54
| QUOTE (FEUILIEN @ 24 Aug 2006 à 03:51) |
tu crois qu il serait vraiment utilisé par la police si c etait vraiment le cas  |
Bonne question et ils les utilisent à quel fin dans la police?!
Sinon je n'ait fait que copier-coller l'info qui fugurait sur ton lien!
jeudi 24 août 2006 à 03:54
Historique du Dogue Argentin :
Le point de départ pour la naissance de la seule race de chien argentine consistait dans l'exigence de créer un chien de chasse endurant et facile à reconnaître pour la chasse dans les pampas, surtout la chasse aux sangliers et aux pumas. Aucune des races que l'on fit venir d'Europe n'apporta le succès espéré. C'est alors que le médecin Dr. Antonio Nores vivant à Cordoba eu l'idée de créer une toute nouvelle race de chiens. La base était constituée par des chiens indigènes du type bull dog qui furent croisés avec le bull terrier et le bull dog anglais. L'un des inconvénients de ces chiens était leur sens de l'odorat insuffisamment développé et le manque de rapidité. Pour cette raison, le Dr. Nores intercroisit le dogue allemand, le boxer allemand, le chien-loup irlandais et le pointer et consolida les caractéristiques souhaitées par une sélection judicieuse et rigoureuse. Le dogue argentin actuel est très vigoureux, agile et endurant. Son succès en Europe grandit rapidement, surtout grâce à son bon caractère et à sa détention peu compliquée et ses soins peu exigeants.
http://www.video-dvd.fr/dogue%20argentin.html
Le point de départ pour la naissance de la seule race de chien argentine consistait dans l'exigence de créer un chien de chasse endurant et facile à reconnaître pour la chasse dans les pampas, surtout la chasse aux sangliers et aux pumas. Aucune des races que l'on fit venir d'Europe n'apporta le succès espéré. C'est alors que le médecin Dr. Antonio Nores vivant à Cordoba eu l'idée de créer une toute nouvelle race de chiens. La base était constituée par des chiens indigènes du type bull dog qui furent croisés avec le bull terrier et le bull dog anglais. L'un des inconvénients de ces chiens était leur sens de l'odorat insuffisamment développé et le manque de rapidité. Pour cette raison, le Dr. Nores intercroisit le dogue allemand, le boxer allemand, le chien-loup irlandais et le pointer et consolida les caractéristiques souhaitées par une sélection judicieuse et rigoureuse. Le dogue argentin actuel est très vigoureux, agile et endurant. Son succès en Europe grandit rapidement, surtout grâce à son bon caractère et à sa détention peu compliquée et ses soins peu exigeants.
http://www.video-dvd.fr/dogue%20argentin.html
jeudi 24 août 2006 à 03:59
| QUOTE (FEUILIEN @ 24 Aug 2006 à 03:54) |
| Historique du Dogue Argentin : Le point de départ pour la naissance de la seule race de chien argentine consistait dans l'exigence de créer un chien de chasse endurant et facile à reconnaître pour la chasse dans les pampas, surtout la chasse aux sangliers et aux pumas. Aucune des races que l'on fit venir d'Europe n'apporta le succès espéré. C'est alors que le médecin Dr. Antonio Nores vivant à Cordoba eu l'idée de créer une toute nouvelle race de chiens. La base était constituée par des chiens indigènes du type bull dog qui furent croisés avec le bull terrier et le bull dog anglais. L'un des inconvénients de ces chiens était leur sens de l'odorat insuffisamment développé et le manque de rapidité. Pour cette raison, le Dr. Nores intercroisit le dogue allemand, le boxer allemand, le chien-loup irlandais et le pointer et consolida les caractéristiques souhaitées par une sélection judicieuse et rigoureuse. Le dogue argentin actuel est très vigoureux, agile et endurant. Son succès en Europe grandit rapidement, surtout grâce à son bon caractère et à sa détention peu compliquée et ses soins peu exigeants. http://www.video-dvd.fr/dogue%20argentin.html |
Cool ce site qui s'adresse également aux amis des ces bêtes! Mais sinon intéressant de voir qu'il y a confirmation de la fonction initial de cette race à savoir la chasse aux sangliers et aux pumas!
Tient il faudrait autoriser les pumas comme animaux de compagnie!
Ce message a été modifié par uno - jeudi 24 août 2006 à 04:00.
jeudi 24 août 2006 à 04:03
| QUOTE (fenryl @ 24 Aug 2006 à 03:54) |
| Comportement répertorié chez certains individus, loin d'etre la généralité de la race, ben oui on a jamais dit qu'une race parfaite comprenant que des individus parfait existe hein. |
Il s'agit de caractéristique comportementat lié à cette race cela donne une bonne idée des risques qui sont donc statistiquement non négligeable malgré quelques exceptions, ajoute le fait que cette race à une morphologie puissante et tu comprends tout de suite où est le danger!
jeudi 24 août 2006 à 04:03
| QUOTE (uno @ 24 Aug 2006 à 03:51) | ||
20 pitts muselés ne pourront peut être pas te mordre mais je dooute fort que tu puisses les maîtriser pour autant!  Demande les raisons des les interdire dans les parcs à la mère qui a vu son fils se faire défiguré ou plus généralement aux parents qui ammènent leurs enfants aux parc pour jouer! Et sinon entre un pitt et un berger allemand qui ont tout les deux envie de se faire un bon casse croute c'est lequel que l'on maitrise le mieux compte tenu de la morpologie des deux specimens?! |
Probablement que le Pitt sera moins maitrisable a motivation égale, mais étant donner que les deux sont capables de faire les memes dégats sur un etre humain et que par expérience j'ai vu plus de berger allemand pété un cable. Pourquoi vouloir interdire une race réputée dangereuse et pas l'autre, alors qu'elle ne l'est pas moins ?
Tout simplement a cause de la réputation qu'on leur fait, rien d'autre.
Et comprenons nous bien, a aucun moment on a dit que les chiens devaient pouvoir faire n'importe quoi, le seul truc qu'on dit, c'est qu'avec des règles on peut résoudre la majorité des problèmes et par conséquant, pas besoin d'éradiqué toute une race(voirs plusieurs) et le tout, sachant qu'un monde sans aucuns risques...ça n'existera jamais.
Sinon je vais faire le test, la prochaine vidéo, ça sera moi contre 20 pitts(muselé hein, faut pas déconner)
jeudi 24 août 2006 à 04:04
tu peux eradiquer celui la aussi tiens regarde ses origines
MASTIFF ET BULLMASTIFF
HISTOIRE
On croit que le mastiff est un descendant du dogue du Tibet. Il fut introduit en Angleterre par les marchands phéniciens. Le mastiff combattait aux côtés des soldats anglais pour contrer l’envahisseur romain. Les romains furent tellement impressionnés par ces « géants » qu’ils en ramenèrent plusieurs à Rome. Il participa à la célèbre bataille d’Azincourt où il est écrit qu’un mastiff protégera, contre tous, son maître blessé au milieu du champ de bataille jusqu’à ce que du secours arrive. À la même époque, on l’utilisait comme chien de chasse contre l’ours et le loup et il fut aussi « gladiateur » dans des combats organisés contre d’autres chiens, des ours et même contre des fauves dans les arènes de la Rome antique. Il était aussi chien de garde pour la noblesse anglaise. Le Bullmastiff est issu d'un croisement entre le Mastiff et le Bulldog anglais.
TEMPÉRAMENT
Le mastiff est un bon chien de garde et de famille. Il est tolérant, calme et adore les caresses car il est affectueux. Il a une patience à toute épreuve avec les enfants car il aime jouer. Il a besoin d’un peu d’exercice. Le Bullmastiff est un chien calme, doux, affectueux et gardien. Il convient très bien pour la vie en famille. Le Mastiff occupe le 72e rang des 132 races étudiées pour leur obéissance et leur intelligence et le Bullmastiff occupe le 69e rang.
MASTIFF ET BULLMASTIFF
HISTOIRE
On croit que le mastiff est un descendant du dogue du Tibet. Il fut introduit en Angleterre par les marchands phéniciens. Le mastiff combattait aux côtés des soldats anglais pour contrer l’envahisseur romain. Les romains furent tellement impressionnés par ces « géants » qu’ils en ramenèrent plusieurs à Rome. Il participa à la célèbre bataille d’Azincourt où il est écrit qu’un mastiff protégera, contre tous, son maître blessé au milieu du champ de bataille jusqu’à ce que du secours arrive. À la même époque, on l’utilisait comme chien de chasse contre l’ours et le loup et il fut aussi « gladiateur » dans des combats organisés contre d’autres chiens, des ours et même contre des fauves dans les arènes de la Rome antique. Il était aussi chien de garde pour la noblesse anglaise. Le Bullmastiff est issu d'un croisement entre le Mastiff et le Bulldog anglais.
TEMPÉRAMENT
Le mastiff est un bon chien de garde et de famille. Il est tolérant, calme et adore les caresses car il est affectueux. Il a une patience à toute épreuve avec les enfants car il aime jouer. Il a besoin d’un peu d’exercice. Le Bullmastiff est un chien calme, doux, affectueux et gardien. Il convient très bien pour la vie en famille. Le Mastiff occupe le 72e rang des 132 races étudiées pour leur obéissance et leur intelligence et le Bullmastiff occupe le 69e rang.
jeudi 24 août 2006 à 04:09
| QUOTE (uno @ 24 Aug 2006 à 04:03) |
| Il s'agit de caractéristique comportementat lié à cette race cela donne une bonne idée des risques qui sont donc statistiquement non négligeable malgré quelques exceptions, ajoute le fait que cette race à une morphologie puissante et tu comprends tout de suite où est le danger! |
Mais c'est ceux souffrant de ces troubles mentaux la, qui sont l'exeption, le reste de la race c'est des chiens parfaitement bien équilibré.
Mon beau(pas beau) père en a eu 2 et en a un autre actuellement un jeune de 4 mois, tu vas me dire il est petit, ben meme petit tu vois déja le comportement(craintif, dominant..) qu'il aura a l'age adulte. Et bien il a l'air parfaitemant bien equilibré, sinon...il joue vachement bien la comédie le salaud
jeudi 24 août 2006 à 04:09
et celui la aussi pire que le dogo il combattait DES TAUREAUX ?ce qui est drole c est que si tu lis l etemperament de tous ces chiens de combats a la base (que se soient sanglier ,taureaux ou autres)ce st quand meme marqué bon chien de compagnie !!!
BULLDOG
HISTOIRE
Le nom "Bulldog" vient de Bull (taureau en anglais). Ce chien de petite taille était utilisé à combattre le taureau ou d'autres chiens jusqu'à la fin du XIXe siècle. Il a vu son caractère s'adoucir avec le temps avec la sélection des éleveurs.
TEMPÉRAMENT
C'est un bon chien de compagnie sensible, affectueux et calme. Il est très patient avec les enfants. Il n'aime pas les réprimandes injustifiées, recherche l'affection et doit donc être élevé en douceur. Il supporte mal les températures trop chaudes. Sa taille réduite et son caractère placide font de lui un bon citadin qui s'adapte aisément à la vie en appartement. D'aspect dissuasif, le Bulldog n'est pas un chien de garde même s'il est vigilant vis-à-vis des inconnus. Il est généralement calme et aboie peu. Le Bulldog occupe le 77e rang des 79 races étudiées pour leur obéissance et leur intelligence
BULLDOG
HISTOIRE
Le nom "Bulldog" vient de Bull (taureau en anglais). Ce chien de petite taille était utilisé à combattre le taureau ou d'autres chiens jusqu'à la fin du XIXe siècle. Il a vu son caractère s'adoucir avec le temps avec la sélection des éleveurs.
TEMPÉRAMENT
C'est un bon chien de compagnie sensible, affectueux et calme. Il est très patient avec les enfants. Il n'aime pas les réprimandes injustifiées, recherche l'affection et doit donc être élevé en douceur. Il supporte mal les températures trop chaudes. Sa taille réduite et son caractère placide font de lui un bon citadin qui s'adapte aisément à la vie en appartement. D'aspect dissuasif, le Bulldog n'est pas un chien de garde même s'il est vigilant vis-à-vis des inconnus. Il est généralement calme et aboie peu. Le Bulldog occupe le 77e rang des 79 races étudiées pour leur obéissance et leur intelligence
jeudi 24 août 2006 à 04:10
| QUOTE (fenryl @ 24 Aug 2006 à 04:03) |
| Probablement que le Pitt sera moins maitrisable a motivation égale, mais étant donner que les deux sont capables de faire les memes dégats sur un etre humain et que par expérience j'ai vu plus de berger allemand pété un cable. Pourquoi vouloir interdire une race réputée dangereuse et pas l'autre, alors qu'elle ne l'est pas moins ? Tout simplement a cause de la réputation qu'on leur fait, rien d'autre. Et comprenons nous bien, a aucun moment on a dit que les chiens devaient pouvoir faire n'importe quoi, le seul truc qu'on dit, c'est qu'avec des règles on peut résoudre la majorité des problèmes et par conséquant, pas besoin d'éradiqué toute une race(voirs plusieurs) et le tout, sachant qu'un monde sans aucuns risques...ça n'existera jamais. Sinon je vais faire le test, la prochaine vidéo, ça sera moi contre 20 pitts(muselé hein, faut pas déconner) |
Le pit est plus dangereux que le berger allemand c'est un fait!
Sinon tu disais que lorsque le berger allemanf t'avaits mordu il était à un cheveux de te bousiller l'artère, vu la puissance de la mâchoir d'un pitt ce dernier y saurait sans doute parvenu, il t'aurait litéralement broyé la jambe!
Leur réputation tu dis, ce n'est pas leur réputation c'est leur fonction et leur conception à savoir d'être des tueurs ils sont conçus pour ça!
On a même pas besoins de les éradiquer il suffit de ne plus les élever! Un monde sans risque n'existe pas mais ici il s'agit simplement d'éliminer de l'espace publique les chiens qui ont été conçus pour être des machines à tuer!
Sinon je prend note pour la video!
jeudi 24 août 2006 à 04:15
| QUOTE (fenryl @ 24 Aug 2006 à 04:09) |
| Mais c'est ceux souffrant de ces troubles mentaux la, qui sont l'exeption, le reste de la race c'est des chiens parfaitement bien équilibré. Mon beau(pas beau) père en a eu 2 et en a un autre actuellement un jeune de 4 mois, tu vas me dire il est petit, ben meme petit tu vois déja le comportement(craintif, dominant..) qu'il aura a l'age adulte. Et bien il a l'air parfaitemant bien equilibré, sinon...il joue vachement bien la comédie le salaud |
J'espère que son coportement ne sera pas un problème à l'avenir!
La question qu'il faudra en revanche se poser c'est de savoir si vous aller l'ammener dans des especes fréquenté par des gosses en connaissant le potentiel de ce chien!
jeudi 24 août 2006 à 04:17
un chasseur d ours et un bagarreur
BOXER
HISTOIRE
Le nom de Boxer provient des pattes de devant du chien qu'il révèle pour boxer comme une personne. La race fut développée à Munich en croisant un Mastiff et un Bulldog. Il fut utilisé pour la chasse aux ours et pour la bagarre. Avec les années, les éleveurs ont fait de ce chien une race plus douce. Le Boxer n'a pas une longue longévité, il atteint rarement les 10 ans.
bon j arrete la je crois qu il y a assez d exemple te prouvant que beaucoup de chiens ont ete crées pour des combats ou pour chasser, mais beaucoup sont egalement de tres bon animaux de compagnie quoi que tu en dises, il y a des exceptions et ca dans toutes les races
Ce message a été modifié par FEUILIEN - jeudi 24 août 2006 à 04:19.
BOXER
HISTOIRE
Le nom de Boxer provient des pattes de devant du chien qu'il révèle pour boxer comme une personne. La race fut développée à Munich en croisant un Mastiff et un Bulldog. Il fut utilisé pour la chasse aux ours et pour la bagarre. Avec les années, les éleveurs ont fait de ce chien une race plus douce. Le Boxer n'a pas une longue longévité, il atteint rarement les 10 ans.
bon j arrete la je crois qu il y a assez d exemple te prouvant que beaucoup de chiens ont ete crées pour des combats ou pour chasser, mais beaucoup sont egalement de tres bon animaux de compagnie quoi que tu en dises, il y a des exceptions et ca dans toutes les races
Ce message a été modifié par FEUILIEN - jeudi 24 août 2006 à 04:19.
jeudi 24 août 2006 à 04:23
| QUOTE (FEUILIEN @ 24 Aug 2006 à 04:17) |
| bon j arrete la je crois qu il y a assez d exemple te prouvant que beaucoup de chiens ont ete crées pour des combats ou pour chasser, mais beaucoup sont egalement de tres bon animaux de compagnie quoi que tu en dises, il y a des exceptions et ca dans toutes les races |
Les exeptions ne suffisent pas à atténuer la dangereusité particulière des ces races!
Ces races peuvent être utilisé dans des domaines privé scomme chiens de garde mais je le redit elles n'ont rien à faire dans la rue, dans les parcs ou dans les magasins!
C'est simplement une question de bon sens!
Enfin bon là faut que j'aille au lit, donc bonne nuit à vous!
jeudi 24 août 2006 à 04:30
| QUOTE (uno @ 24 Aug 2006 à 04:23) |
| Les exeptions ne suffisent pas à atténuer la dangereusité particulière des ces races! Ces races peuvent être utilisé dans des domaines privé scomme chiens de garde mais je le redit elles n'ont rien à faire dans la rue, dans les parcs ou dans les magasins! C'est simplement une question de bon sens! Enfin bon là faut que j'aille au lit, donc bonne nuit à vous! |
ca va etre difficile a mettre en place ca ,la museliere a tous les grands chiens est la meilleur securitée
bonne nuit a toi uno
jeudi 24 août 2006 à 04:36
| QUOTE (uno @ 24 Aug 2006 à 04:10) | ||
Le pit est plus dangereux que le berger allemand c'est un fait! Sinon tu disais que lorsque le berger allemanf t'avaits mordu il était à un cheveux de te bousiller l'artère, vu la puissance de la mâchoir d'un pitt ce dernier y saurait sans doute parvenu, il t'aurait litéralement broyé la jambe! Leur réputation tu dis, ce n'est pas leur réputation c'est leur fonction et leur conception à savoir d'être des tueurs ils sont conçus pour ça! On a même pas besoins de les éradiquer il suffit de ne plus les élever! Un monde sans risque n'existe pas mais ici il s'agit simplement d'éliminer de l'espace publique les chiens qui ont été conçus pour être des machines à tuer! Sinon je prend note pour la video! |
Je dirais que c'est encore du a la motivation et a la taille des canines(va pas croire que c'est expres pour te contre dire hein
), parce que du muscle ou de la graisse, je t'aprends rien en te disant que ce n'est pas tres solide et qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de pression, pour les transpercé
Et arrète avec leur fonction première, on en est plus la, tu les juges sur leur ancetres et pas sur ce qu'ils sont devenu, a savoir des chiens chiens gentil, je t'assure
| QUOTE |
J'espère que son coportement ne sera pas un problème à l'avenir! La question qu'il faudra en revanche se poser c'est de savoir si vous aller l'ammener dans des especes fréquenté par des gosses en connaissant le potentiel de ce chien! |
On est au moins deux a l'espèrer et pour te répondre, je l'ai dit précédement mon chien je le tiens toujours en laisse, tu vas me dire qu'il peut s'échaper.
Mais je sais qu'en 12 ans il n'a jamais mordu personne, alors qu'il en a eu l'occasion a plus d'une reprises, donc a moins d'un truc extraordinaire, il ne mordra jamais personne, surtout maintenant...qu'il n'a quasi plus de dents
Mais si j'avais un chien plus costaud, automatiquement il ne sortirait qu'avec une muselière, Pitt ou berger, le chien de mon beau(pas beau) père, ben si il sort un jour de sa cour...il aura eu un jour de chance on va dire, n'empche que ces deux précédents rots, ils avaient une muselière, les rares fois ou ils sont sorti en rue.
edit c'est vrai qu'il se fait tard, j'y go aussi ciao ciao
Ce message a été modifié par fenryl - jeudi 24 août 2006 à 04:40.
jeudi 24 août 2006 à 13:01
| QUOTE (FEUILIEN @ 24 Aug 2006 à 04:30) | ||
ca va etre difficile a mettre en place ca ,la museliere a tous les (grands) chiens est la meilleur securitée bonne nuit a toi uno |
si seulement tout le monde l'entendait comme ça. on devrait mettre une amende à tout ceux qui sortent leurs chiens non muselés. on ne va pas trop dire que le chien n'est pas gentil, car bien sûr ça dépend du toutou, mais les réactions ne sont pas toujours prévisibles. c'est tout ce que j'aurais à rajouter.
ce n'est pas si barbare une muselière pourtant.
il faudrait l'avis du toutou.
jeudi 24 août 2006 à 13:05
| QUOTE (Endemya @ 24 Aug 2006 à 13:01) |
| ce n'est pas si barbare une muselière pourtant. il faudrait l'avis du toutou. |
En été et par grande chaleur, une muselière peut provoquer la mort. Les chiens se refroidissent en haletant, et la muselière empêche cela.
Mais bon, ça n'est pas si barbare... Le chien crève lentement. Puis ça coûte moins cher qu'une euthanasie, vous comprenez.
jeudi 24 août 2006 à 13:46
| QUOTE (fenryl @ 24 Aug 2006 à 04:36) |
| Je dirais que c'est encore du a la motivation et a la taille des canines(va pas croire que c'est expres pour te contre dire hein ), parce que du muscle ou de la graisse, je t'aprends rien en te disant que ce n'est pas tres solide et qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de pression, pour les transper cé Et arrète avec leur fonction première, on en est plus la, tu les juges sur leur ancetres et pas sur ce qu'ils sont devenu, a savoir des chiens chiens gentil, je t'assure |
La pression exercé par la mâchoire ainsi que la musculature générale du chien a toute son importance et influe directement sur la dangerosité de celui ci, tu ne peux pas le nier c'est un fait, si ces critères n'avaient pas d'importance dans la dangerosité de l'anmal on aurait pas créer ces critères pour le combat!
Leur fonction première est dans leur gène, c'est ainsi, ces chiens là ne sont pas fait pour être des animaux de compagnie!
| QUOTE |
| On est au moins deux a l'espèrer et pour te répondre, je l'ai dit précédement mon chien je le tiens toujours en laisse, tu vas me dire qu'il peut s'échaper. Mais je sais qu'en 12 ans il n'a jamais mordu personne, alors qu'il en a eu l'occasion a plus d'une reprises, donc a moins d'un truc extraordinaire, il ne mordra jamais personne, surtout maintenant...qu'il n'a quasi plus de dents Mais si j'avais un chien plus costaud, automatiquement il ne sortirait qu'avec une muselière, Pitt ou berger, le chien de mon beau(pas beau) père, ben si il sort un jour de sa cour...il aura eu un jour de chance on va dire, n'empche que ces deux précédents rots, ils avaient une muselière, les rares fois ou ils sont sorti en rue. edit c'est vrai qu'il se fait tard, j'y go aussi ciao ciao |
Alors bonne chance, mais le meilleur moyen c'est encore d'éviter d'interdire ces chiens dans les espaces publiques!
jeudi 24 août 2006 à 13:47
| QUOTE (Chocolate-Popcorn @ 24 Aug 2006 à 13:05) |
| En été et par grande chaleur, une muselière peut provoquer la mort. Les chiens se refroidissent en haletant, et la muselière empêche cela. Mais bon, ça n'est pas si barbare... Le chien crève lentement. Puis ça coûte moins cher qu'une euthanasie, vous comprenez. |
Raison de plus pour ne tout simplement plus autoriser ces races dans les espaces publiques!
jeudi 24 août 2006 à 15:19
Si on pique les "Molosses" pour les faire crever , faudra aussi remettre en marche la peine de mort pour les pédophiles et les meurtriers , y a pas d'raison ce sont des "chiens" aussi eux après tout . . Vous noterez que le caractère de l'animal provient la plupart du temps de celui du maitre 
.
, y a pas d'raison ce sont des "chiens" aussi eux après tout . . Vous noterez que le caractère de l'animal provient la plupart du temps de celui du maitre .
bonsoir,j'aimerais savoir si le écarté couché
est dangereux pour la croissance , sachant que cet
exercice se fait avec des haleters, je me posais
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