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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Saturday 17 December 2005 à 16:14
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QUOTE (Yorgat @ 15 Dec 2005 à 13:05)
Ce sujet a été une nouvelle fois nettoyé et un membre a pris un avertissement et une suspension d'écriture pour 48 heures pour propos haineux et choquants.

Veillez à débattre dans le respect des autres membres, et à ne pas poster des messages haineux.

Je rappelle de plus qu'il est interdit de mettre des liens pour d'autres forums.

Merci de votre compréhension.

au four l'église en tant que monument, c'est choquant?
et si cela avait été un bunker NS, ça l'aurait été aussi?

allons...
ça casse pas 3 pattes à un canard
Saturday 17 December 2005 à 16:44
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QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?
Saturday 17 December 2005 à 16:53
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QUOTE (monsieur @ 17 Dec 2005 à 15:44)
QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?

Joie, Amour du prochain, Espérance, Foi, Pardon, Rédemption
Saturday 17 December 2005 à 17:05
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QUOTE (Yorgat @ 17 Dec 2005 à 15:53)
QUOTE (monsieur @ 17 Dec 2005 à 15:44)
QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?

Joie, Amour du prochain, Espérance, Foi, Pardon, Rédemption

Pas de sexualité (ou le minimum), pouvoir temporel de l'Eglise, pas avorter, pas de relation homo, pas de contraception (ça détruit "l'amour"), pas de préservatifs, pas de campagnes contre le sida parlant de préservatif, pas de blasphème, pas de liberté d'expression (condamnée par certains papes, attaquée par une association dépendante des évêques de france, voir le sujet sur la censure religieuse), croyance en l'irrationnel etc...
Saturday 17 December 2005 à 17:09
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QUOTE (Yorgat @ 17 Dec 2005 à 15:53)
QUOTE (monsieur @ 17 Dec 2005 à 15:44)
QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?

Joie, Amour du prochain, Espérance, Foi, Pardon, Rédemption

et n'y aurait il pas un fossé entre les valeurs morales référencées dans les écrits, et les valeurs défendues par le haut clergé?

je pense par exemple au fait d'aider son prochain.
le pape et son équipe se déplacent aux 4 coins du monde, pour des discours emplis de bon sentiments, tellement démago, avec rien de bien concret au bout, alors qu'il suffit parfois d'un peu d'argent pour aider les gens dans le besoin.
et on sait bien que le vatican est plein aux as.
d'où un gros décalage entre la théorie et la pratique, ce qui donne un manque de crédibilité et une obsolecende du haut clergé à l'heure actuelle.
benoit 16 sous-pape, à peine intronisé, montre déjà une régression évidente, suite au pontificat de JP II.

voila, je me demande comment on peut donner de la crédibilité à un haut clergé qui se dit défensureu de valeurs morales, alors qu'il ne fait que commetre des erreurs envers ses prochains, en mettant les gens dans des cases, en les discriminant, par exemple.

quand aux interdits sexuels, faudrait peut etre que le clergé se réveille et fasse un peu d'histoire.
à la base, les interdits sexuels, que l'ont dit moraux, ne sont en fait que des procédés à but démographiques, pour garder un nomvre d'individu pas trop important au sein d'une communauté.
mais ce qui était appliqué avant n'est pas tjs appliquable maintenant.
et zou, encore un décalage total avec la réalité.
Sunday 26 February 2006 à 08:14
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Pour ceux que ça pourrait intéresser, une nouvelle vient tout juste de sortir au Québec concernant le sujet de ce topic : l'homophobie de l'église catholique.

19 prêtres catholiques Québécois dénoncent ouvertement leur institution dans les médias!

Encore une fois, le Québec, où le mariage gay est déjà légal, démontre qu'il est vraiment un endroit où il y a une forte ouverture d'esprit.

Voici l'article du grand quotidien La presse:

Le samedi 25 février 2006

"SUR LA QUESTION DE L'HOMOSEXUALITÉ, «L'ÉGLISE EST DÉPRIMANTE, PAS ÉVANGÉLIQUE»

Des prêtres dénoncent l'attitude de l'Église

Mathieu Perreault
La Presse


Un groupe de 19 prêtres catholiques québécois signe aujourd'hui une lettre ouverte dénonçant la position de leur Église sur l'homosexualité.

Publiée dans les pages Forum de La Presse (page A11), cette lettre affirme que l'Église ne détient pas «la vérité sur l'être humain», et que la nature humaine évolue avec le temps.

«Nous souhaitons que des chrétiens se mettent à l'écoute de l'expérience de vie de leurs frères et soeurs homosexuels», écrivent les signataires, qui font partie du Forum André Naud.
Décédé en 2002, le théologien sulpicien québécois André Naud était très critique sur la doctrine de l'infaillibilité papale, particulièrement dans le domaine de la morale sexuelle.

L'idée d'une lettre ouverte s'est imposée après la prise de position de la Conférence des évêques catholiques du Canada contre le mariage homosexuel, l'an dernier, et la publication par le Vatican, en novembre, d'une directive interdisant aux homosexuels ayant des «tendances profondément enracinées» de devenir prêtres. Le prêtre qui a lancé l'idée est Claude Lefebvre, de la paroisse Saint-Étienne, dans le quartier Petite-Patrie, et frère de l'essayiste catholique Jean-Paul Lefebvre.

«Il y a beaucoup de prêtres qui pensent comme nous», affirme Raymond Gravel, l'un des signataires, qui a rencontré La Presse dans un café du Plateau Mont-Royal. «Ces dernières semaines, nous avons été contactés par d'autres prêtres qui voulaient signer la lettre mais qui sont arrivés trop tard. D'autres membres du Forum André Naud n'ont pas pu signer parce qu'ils sont vicaires épiscopaux ou enseignants. Ils pourraient avoir des problèmes avec leurs supérieurs.»

Le père Gravel, âgé de 53 ans et prêtre dans le diocèse de Joliette, intervient souvent dans les médias pour critiquer la morale sexuelle de l'Église. «L'Église est déprimante. Elle n'est pas évangélique. Le jugement de la Cour suprême sur le mariage homosexuel est plus évangélique que le document de la Conférence des évêques. Et la directive sur les homosexuels qui veulent entrer dans les séminaires a déjà fait des victimes. Un candidat à la prêtrise du Nouveau-Brunswick, qui a été écarté par son évêque parce qu'il était homosexuel, m'a récemment contacté.»

En considérant l'homosexualité comme un «désordre», l'Église encourage l'homophobie, selon le père Gravel. «Je ne sais pas quels médecins conseillent le Vatican, mais on n'y est pas à jour au point de vue scientifique. Dans une retraite diocésaine, nous avons rencontrés un professeur d'université, un psychologue, qui nous a dit que si un médecin considérait l'homosexualité comme une maladie, il fallait qu'il soit dénoncé au Collège des médecins.»

Le Catéchisme dit qu'il faut accueillir «avec respect, compassion et délicatesse» les homosexuels, et que l'homosexualité peut être innée. Mais le père Gravel considère que cela n'efface pas le rejet des homosexuels. «Si l'Église acceptait les homosexuels comme ils sont, il y aurait moins d'homophobie, et il y aurait moins d'activités sexuelles désordonnées comme on en trouve dans les saunas gais.»

Autre son de clocheLa Presse lui a aussi demandé son avis sur la lettre d'un autre prêtre, Donald Tremblay, du diocèse de Saint-Jérôme. «Ce qui me déçoit dans cette lettre, c'est qu'elle trompe en feignant l'honnêteté, dit le père Tremblay. Ses signataires mettent de côté un élément très important de Vatican II, l'appel personnel à la sainteté. Tous, nous sommes appelés à être saints dans nos vies, indépendamment de notre orientation sexuelle. Suivre Jésus implique de changer son coeur, de se dépasser soi-même et même de devoir porter sa croix. Jésus a protégé la femme adultère, mais lui a aussi dit : Va et ne pèche plus. L'homophobie est un péché grave. Mais dans la Bible, l'exercice de la sexualité est réservé au contexte du mariage, et cela entre un homme et une femme. L'Église a la responsabilité d'annoncer la vérité du message du Christ. Cette vérité n'évolue pas en fonction d'une culture ou même d'un contexte historique différent de celui d'il y a 2000 ans.»

Ce message a été modifié par Sparkus - Sunday 26 February 2006 à 08:20.
Sunday 26 February 2006 à 15:33
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Tu pourrais mettre le lien vers l'article en question STP ?
Sunday 26 February 2006 à 18:27
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A croire qu'il va y avoir une guerre sainte dans le milieu des églises !!
Sunday 26 February 2006 à 19:26
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QUOTE (Yorgat @ 17 Dec 2005 à 15:53)
QUOTE (monsieur @ 17 Dec 2005 à 15:44)
QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?

Joie, Amour du prochain, Espérance, Foi, Pardon, Rédemption

La vérité est bien différente.
Les religions sont synonymes de sectarisme
Sunday 26 February 2006 à 19:39
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QUOTE (Yorgat @ 17 Dec 2005 à 15:53)
QUOTE (monsieur @ 17 Dec 2005 à 15:44)
QUOTE (Chip-Douglas @ 14 Dec 2005 à 19:54)
la religion est porteuse de valeures morales.

lesquelles, concernant la religion catho?

Joie, Amour du prochain, Espérance, Foi, Pardon, Rédemption

Religion catholique : tu as oublié de parler des valeurs "traditionnelles" du catholicisme sur le mariage, le divorce, les homos, le préservatif, le sida etc...
Monday 27 February 2006 à 06:52
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QUOTE (Grenouille verte @ 26 Feb 2006 à 14:33)
Tu pourrais mettre le lien vers l'article en question STP ?

Bien sûr petite grenouille. original.gif

La nouvelle a été reprise aujourd'hui par les autres journaux et les médias électroniques. Ce même groupe de prêtes, ainsi que d'autres qui se joindront à eux, ont l'intention de faire de nouvelles sorties du genre concernant d'autres positions officielles de l'église.


grogne des prêtes Québécois

Ce message a été modifié par Sparkus - Monday 27 February 2006 à 06:59.
Monday 27 February 2006 à 07:23
Citer +Citer
Encore une belle connerie... sleep.gif
Monday 27 February 2006 à 09:33
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QUOTE (djrom @ 27 Feb 2006 à 06:23)
Encore une belle connerie...  sleep.gif

Tu fais référence à mon dernier post ou au sujet du topic? mellow.gif

Ce message a été modifié par Sparkus - Monday 27 February 2006 à 09:33.
Monday 27 February 2006 à 10:36
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QUOTE (Sparkus @ 27 Feb 2006 à 08:33)
Tu fais référence à mon dernier post ou au sujet du topic? mellow.gif

Au sujet du topic... Sinon, j'aurais cité ton post... wink.gif
Monday 27 February 2006 à 11:58
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Perso, sans dire si je crois en Dieu ou autre... juste que j'ai fais du cathé et que j'ai quelques vieux restes.
Ce qu'on m'y a appris c'est que c'est une croyance en un idéal fait d'amour de son prochain.
Que Dieu a créé l'homme et lui a donné le Libre arbitre.....
Ca veut pas dire que parce que l'Homme a nommé Benoit 16 pape il s'est pas planté! Par contre je ne retrouve plus en l'Eglise les conceptes que j'ai pu lire et entendre plus jeune. Désormais tout n'est que critiques et controverse.
Quand aux homme qui veulent devenir pretre et qui confessent leur penchant sexuel homo, ceux la je veux bien qu'ils soient prêtre au contraire, car il se dévoilent se mettent a nu pour entreprendre une nouvelle vie. Etre homo et pretre ou est le problème?
Après tout et si Dieu était une femme?
Le voeux principal n'est il pas de n'aimer que Dieu et le monde?
Et puis il y a la redemption...
Enfin tout ca pour dire: Jean-Paul II désolée, mais avec tout ce que tu as fais pour l'homme au nom de ton amour pour lui tes confrères ont juste trouvé bon de mettre en remplacement Benoît 16 qui ne pourra jamais aimer les Hommes comme tu l'as fais. Même si tu as pu te tromper parfois tu a régné dans ta foi....
Je ne retrouve pas l'image que donnait JP dans Benoit, et j'ai bien peur que ce ne soit qu'un début.... Bientot on apprendra que la grippe aviaire est une punition divine pour nous punire!
Vala j'ai vidé mon sac!:)

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