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lundi 21 mai 2007 à 20:14
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Je suis un peu le Che du centre..

lundi 21 mai 2007 à 20:30
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QUOTE (GrOûMe @ 21 May 2007 à 17:29)
QUOTE (_FEUILIEN_ @ 21 May 2007 à 16:47)
QUOTE (_Une Souris_ @ 21 May 2007 à 16:44)
QUOTE (_FEUILIEN_ @ 21 May 2007 à 16:36)
QUOTE (_Une Souris_ @ 21 May 2007 à 16:29)
car je n'ai pas envie de cravailler

ca on l avait deja compris !! wink.gif



J'aimerais savoir ce qui t'autorises à connaître mes envies profondes ?

Cravailler c'est différent de travailler. Ceci était un message adressé à Groume. Comme tu n'en comprends pas le sens j'aimerais que tu t'abstiennes de faire croire que tu connais ma vie. D'accord patron ?

vexé laugh.gif j ai toucher un point sensible on dirait huh.gif

Y'a juste une subtilité qui t'a échappé.

mrgreen.gif

merde je pensais a une faute , quel est ce mot que je ne connais point qu est "CRAvailler"?
p'tain j ai jamais entendu ca huh.gif mais bon je suis pas francais donc excusé original.gif
lundi 21 mai 2007 à 21:44
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Le texte de départ, je le trouve un peu con, principalement parce qu'il est particulièrement caricatural et simpliste, pour exprimer quelque chose qui est complexe. Mais le message qu'il y a derrière n'est pas fondamentalement faux. En France (après, je ne juge pas sur comment ça se passe ailleurs: j'ai pas vu) on a tendance à déresponsabiliser. J'aime bien le texte de Groume, dans un sens, parce qu'il montre l'alternative réelle qu'on a dans la vie: le confort matériel OU la passion assouvie. Après, c'est un choix de vie pour chacun, sachant qu'il n'est pas facile de concilier les deux. C'est un constat assez malheureux, mais il est imposé par la société matérialiste, qui a elle-même privilégié, depuis longtemps et sans qu'on puisse rien y faire, le confort matériel sur le spirituel. Et oui, c'est comme ça, ou on a le chauffage, la télé, internet, l'eau chaude courante, mais des vies de travail, forcés de vivre en ville (là où les règles sociales, bien qu'assez lâches, sont excessivement stressantes)ou on y renonce, mais on consacre sa vie à ce qu'on aime plutôt qu'a sentir bon et avoir chaud tous les jours.

Alors soit la société dans son intégralité décide de revenir sur ce confort matériel qui nuit sévèrement au bien-être spirituel (en gros, plus de possession, donc plus de riche ou de pauvre, la préhistoire en fait), soit on décide que malgré tout si on en est arrivé là, c'est que c'est bien pour nous, et qu'il faut le conserver, mais dans ce cas il faut que chacun accepte de faire des sacrifices. L'employé qui passe 8h par jour à rédiger des rapports devant son PC renonce à assouvir ses rêves et à laisser éclater sa fantaisie, en contre-partie de quoi il a une vie stable et confortable (à peu près). Mais à coté de ça, l'artiste, l'intermitent, le fainéant (celui qui par choix ne fait rien, et non pas celui qui est materiellement empêché de travailler), ou toute personne qui ne veut travailler ni au bureau ni à l'usine accepte les alléas de la vie qu'il a choisi, avec l'inconfort matériel que cela peut comporter.

Pour faire simple, la fourmi à renoncé à chanter, jouer, se distraire tout l'été pour faire ses réserves pour l'hiver, à la cigale d'accepter d'avoir froid et faim l'hiver, préférant chanter et danser quand la saison est venue. Après, ce qui serait bien, évidement, ça serait que chacun équilibre, travaillant la moitié de l'été, s'ammusant pendant l'autre, mais accepte d'avoir relativement froid et faim l'hiver. Le truc, c'est que les biens matériels et le confort, pour lesquels il faut renoncer à s'amuser, peuvent être pris et échanger, tandis que le plaisir, la réalisation de ses rêves, ne peut pas l'être. Sinon, la fourmi pourrait partager son confort avec la cigale, et la cigale réaliser une partie des rêves de la fourmi. Mais cette simple impossibilité fait que s'il y a partage entre les deux, il sera forcément injuste, car autant la fourmi peut donner la moitié de ses provisions à la cigale, et la loger au chaud, autant jamais la cigale ne pourra réaliser les rêves de la fourmi.
lundi 21 mai 2007 à 22:18
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QUOTE (Une Souris @ 21 May 2007 à 09:57)
QUOTE (_rapman_ @ 21 May 2007 à 02:56)
QUOTE (_phacochère_ @ 21 May 2007 à 01:02)
QUOTE (rapman @ 20 May 2007 à 20:56)
Toute ressemblance avec des faits actuels seraient fortuits

... bô...



                  FIN

C'est de toi ou c'est encore une de ces chaines de spam pourrie ?

Et quoi, faut commenter, c'est ça ?

C'est môvais, y'a comme un relent d'extrême droite, tu peux éviter d'ouvrir un topic si c'est pour faire ça. Si t'en as contre le socialisme, argumentes, parce que là, ça vole bas.

pourquoi sens-tu un "relent d'extrême droite"?

ça ne vise en rien les personnes de nationalités étrangères... ça vise une intégralité de personnes, sans distinction de religions, de races, ect...
maintenant, si toi tu y vois le racisme... c'est que tu as ton jugement sur le sujet?


maintenant, pour ma part, je suis contre l'extrême droite... le racisme c'est loin d'être mon truc wink.gif

Je crois que les relents d'extrême droite (que je ressens aussi) c'est parce que pendant longtemps la clique Jean-Marie avait comme dada la manipulation dans les médias. Et notamment de passer son temps à dire que'il existait une conspiration socialo-maçonnique dans les médias et chez les journalistes. Ce qu'on ressent là, dans le récit avec l'histoire de Libé et L'Huma qui relaient de fausses infos avec la cigale.

Plus le sentiment de faire passer ceux qui ont un statut un peu différent pour des parasites.

sm17.gif

L'extême-droite ce n'est pas que le racisme. C'est plein d'autres belles idées.... dry.gif

tu as tout à fait raison, l'extrême droite n'est pas que le racisme!!
mais je veux dire ici que ce n'est pas un texte argant le faite que les étrangers sont des fénéants et parasites...
Moi-même je suis d'origine étrangère, mes parents bossent... je suis à l'université, et ya plein d'étrangers aussi, donc ils bossent... lol

enfin bon!!!


Pour les autres:
c'est clair que ce texte est une caricature simpliste (pléonasme je trouve, car une caricature est toujours "simple" wink.gif )...
Mais évidemment, il n'y a "jamais de fumé sans feu"... donc je me demande si il faudrait pas se pencher plutot sur le "motif" de cette caricature wink.gif

perso, pour ceux qui pourrait penser que je dois être "ultra-libéral"... je me situe plutot au centre... j'aurais été Français, j'aurais voté Bayrou lol
lundi 21 mai 2007 à 23:19
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Le motif de cette caricature est clair : un malaise sociétal que tout le monde ressent à divers degrés.

Certains imputent ce malaise à un système social trop paternaliste qui empêche le libre jeu de la concurrence et la progression de la croissance économique, quand d'autres l'imputent à un système libéral trop pervertis par la pub, les mass médias, les trusts et les lobbys, qui dictent leur loi et manipulent le peuple à son insu.

Je défend non seulement ce deuxième point de vue, mais encore, je suis persuadé des ravages de la politique de croissance à outrance, qui n'est pas assez dénoncée, quelle que soit la couleur politique.

La croissance est la source du mal, qu'on se le dise.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable

http://www.casseursdepub.org/

http://www.decroissance.org/

lundi 21 mai 2007 à 23:33
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QUOTE
La croissance est la source du mal, qu'on se le dise.


lundi 21 mai 2007 à 23:49
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Gandhi :
«La civilisation, au vrai sens du terme, ne consiste pas à multiplier les besoins, mais à les limiter volontairement. C'est le seul moyen pour connaître le vrai bonheur et nous rendre plus disponible aux autres. Il faut un minimum de bien-être et de confort; mais passé cette limite, ce qui devrait nous aider devient une source de gêne. Vouloir créer un nombre illimité de besoins pour avoir ensuite à les satisfaire n'est que poursuite du vent. Ce faux idéal n'est qu'un traquenard»

Prophécie CREE
(Amerindiens du Canada)


-Seulement quand le dernier arbre sera tombé
-Seulement quand la dernière rivière aura été empoisonné
-Seulement quand le dernier poisson aura été pécher
-Seulement alors vous comprendrez que l'argent ne peut etre manger

Il est temps d'arréter cette folie de croissance à tout crin qui nous mène à coup sûr dans le mur et pour quel raison en réalité ?



http://chipluvrio.free.fr/yin-yang-terre/terre.html
lundi 21 mai 2007 à 23:57
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QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 00:19)
Le motif de cette caricature est clair : un malaise sociétal que tout le monde ressent à divers degrés.

Certains imputent ce malaise à un système social trop paternaliste qui empêche le libre jeu de la concurrence et la progression de la croissance économique, quand d'autres l'imputent à un système libéral trop pervertis par la pub, les mass médias, les trusts et les lobbys, qui dictent leur loi et manipulent le peuple à son insu.

Je défend non seulement ce deuxième point de vue, mais encore, je suis persuadé des ravages de la politique de croissance à outrance, qui n'est pas assez dénoncée, quelle que soit la couleur politique.

La croissance est la source du mal, qu'on se le dise.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable

http://www.casseursdepub.org/

http://www.decroissance.org/

Retour à l'état de nature, pour toi, donc. Rousseau attitude et Rousseau power.
Je m'accorde avec toi sur un certain point, mais pas de la même manière. Moi, je dirais que c'est l'industrialisation qui apporte des changements "déshumanisants". Mais je suis partagé, car si c'est arrivé, un truc pareil, c'est que c'était inéluctable, dans la nature de l'homme, et que malgré tout ça a apporté des améliorations assez notables. Franchement, je suis partagé. Je vois les bienfaits de l'industrialisation (et a fortiori de la croissance) chaque jour: je peux me laver avec de l'eau chaude, je peux avoir de la lumière en abondance 24h/24 grace à l'élécricité, grace à internet je peux discuter avec des gens à l'autre bout de la Terre. Mais d'un autre coté, je vois que ces avantages ne sont liés qu'à un certain état d'esprit, et je pense que mon arrière-grand-père, paysan, n'aurait certainement pas voulu quitter son petit lopin de terre où il menait une vie simple, pour le tout confort de la grande ville, mais une vie de fou. Je crois qu'à ce niveau là, on ne peux guère que vivre avec son temps. Paysan au siècle dernier, on se raconte les vieilles histoires devant la cheminée en mangeant une soupe après une journée au champ. Citadin en 2007 on prend les transports en commun pendant deux heures chaque jour, pour travailler 8h heures dans une tour en verre, et regarder la télé les pantoufles aux pieds en revenant chez soi. La vie ancienne était plus simple, la notre est plus confortable. La vie ancienne était plus dure, la notre est plus aliénante. Franchement, je ne peux pas trancher.
mardi 22 mai 2007 à 00:04
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QUOTE (chipluvrio @ 22 May 2007 à 00:49)
Gandhi :
«La civilisation, au vrai sens du terme, ne consiste pas à multiplier les besoins, mais à les limiter volontairement. C'est le seul moyen pour connaître le vrai bonheur et nous rendre plus disponible aux autres. Il faut un minimum de bien-être et de confort; mais passé cette limite, ce qui devrait nous aider devient une source de gêne. Vouloir créer un nombre illimité de besoins pour avoir ensuite à les satisfaire n'est que poursuite du vent. Ce faux idéal n'est qu'un traquenard»

Prophécie CREE
(Amerindiens du Canada)


-Seulement quand le dernier arbre sera tombé
-Seulement quand la dernière rivière aura été empoisonné
-Seulement quand le dernier poisson aura été pécher
-Seulement alors vous comprendrez que l'argent ne peut etre manger

Il est temps d'arréter cette folie de croissance à tout crin qui nous mène à coup sûr dans le mur et pour quel raison en réalité ?



http://chipluvrio.free.fr/yin-yang-terre/terre.html



Et que la Force soit avec toi.

Tout ça pour dire, que, c'est de la philosophie très pertinente que vous développez tous les deux.
Et comme dirait John Locke: If you want to touch the sky, F*** a duck and try to fly.
mardi 22 mai 2007 à 08:56
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QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 00:33)


Eh, Von Hayek, mes convictions se passent volontiers de tes sarcasmes.
mardi 22 mai 2007 à 09:08
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QUOTE (KillPingouino @ 22 May 2007 à 00:57)
QUOTE (_phacochère_ @ 22 May 2007 à 00:19)
Le motif de cette caricature est clair : un malaise sociétal que tout le monde ressent à divers degrés.

Certains imputent ce malaise à un système social trop paternaliste qui empêche le libre jeu de la concurrence et la progression de la croissance économique, quand d'autres l'imputent à un système libéral trop pervertis par la pub, les mass médias, les trusts et les lobbys, qui dictent leur loi et manipulent le peuple à son insu. 

Je défend non seulement ce deuxième point de vue, mais encore, je suis persuadé des ravages de la politique de croissance à outrance, qui n'est pas assez dénoncée, quelle que soit la couleur politique. 

La croissance est la source du mal, qu'on se le dise. 

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable

http://www.casseursdepub.org/

http://www.decroissance.org/

Retour à l'état de nature, pour toi, donc. Rousseau attitude et Rousseau power.
Je m'accorde avec toi sur un certain point, mais pas de la même manière. Moi, je dirais que c'est l'industrialisation qui apporte des changements "déshumanisants". Mais je suis partagé, car si c'est arrivé, un truc pareil, c'est que c'était inéluctable, dans la nature de l'homme, et que malgré tout ça a apporté des améliorations assez notables. Franchement, je suis partagé. Je vois les bienfaits de l'industrialisation (et a fortiori de la croissance) chaque jour: je peux me laver avec de l'eau chaude, je peux avoir de la lumière en abondance 24h/24 grace à l'élécricité, grace à internet je peux discuter avec des gens à l'autre bout de la Terre. Mais d'un autre coté, je vois que ces avantages ne sont liés qu'à un certain état d'esprit, et je pense que mon arrière-grand-père, paysan, n'aurait certainement pas voulu quitter son petit lopin de terre où il menait une vie simple, pour le tout confort de la grande ville, mais une vie de fou. Je crois qu'à ce niveau là, on ne peux guère que vivre avec son temps. Paysan au siècle dernier, on se raconte les vieilles histoires devant la cheminée en mangeant une soupe après une journée au champ. Citadin en 2007 on prend les transports en commun pendant deux heures chaque jour, pour travailler 8h heures dans une tour en verre, et regarder la télé les pantoufles aux pieds en revenant chez soi. La vie ancienne était plus simple, la notre est plus confortable. La vie ancienne était plus dure, la notre est plus aliénante. Franchement, je ne peux pas trancher.

Oui enfin si tu décides de voir la décroissance comme un retour au Middle Age, c'est sûr que t'as tout compris.
L'erreur de base est de relier industrialisation et technologie à la croissance. Ceux qui comme moi plaident pour la décroissance sont loin de vouloir l'abolissement des technologies. Ca n'a rien à voir. On demande juste que l'objectif cesse d'être la croissance à tout prix en dépit de toute logique, en dépit de tous les signaux d'alerte, enfin bref, en dépit de toute valeur.

Chaque jour, des milliers de tonnes de bouffe - qui ont été produites à grands frais environnementaux - sont jetées, purement et simplement. Le gaspillage planétaire est indissociable de l'idée de croissance économique. Tout ce qu'on veut, c'est de la modération : plus d'eau potable dans les douches et les chiottes, obligation d'installer des panneaux solaires sur toute nouvelle construction immobilière, baisse de la consommation de l'énergie nucléaire, installations de parcs éoliens, et, surtout, modération du niveau de vie de chacun ! On peut profiter des technologies sans être un âne jemenfoutiste !
mardi 22 mai 2007 à 09:25
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Je suis d'accord avec Killpuinguino pour les progrès qui nous aliènent à la société en améliorant notre niveau de vie, cela est très bien illustré par le fait que, d'après un rapport de Jacques Delors, le pouvoir d'achat a beaucoup augmenté en France ces 10 dernières années pour les classes moyennes, mais la part des frais fixes a considérablement cru dans le même temps ( internet, telephone portable, electricité, etc...), ce qui illustre le coté aliénant du confort moderne.

C'est la croissance est ce qui tire la technologie vers le haut. Pour moi, faire un trait sur la croissance n'est pas revenir sur les technologies déjà acquises et maitrisées, mais sur les technologies futures.
Si on peut se passer de certaines, d'autres, par exemple dans le domaine médical, ne sont pas une option.

Par contre pour la chasse au gaspillage il est évident que tu as raison, il y a beaucoup de travail à réaliser.
mardi 22 mai 2007 à 09:51
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QUOTE (Glouton Barjot @ 22 May 2007 à 10:25)
Je suis d'accord avec Killpuinguino pour les progrès qui nous aliènent à la société en améliorant notre niveau de vie, cela est très bien illustré par le fait que, d'après un rapport de Jacques Delors, le pouvoir d'achat a beaucoup augmenté en France ces 10 dernières années pour les classes moyennes, mais la part des frais fixes a considérablement cru dans le même temps ( internet, telephone portable, electricité, etc...), ce qui illustre le coté aliénant du confort moderne.

C'est la croissance est ce qui tire la technologie vers le haut. Pour moi, faire un trait sur la croissance n'est pas revenir sur les technologies déjà acquises et maitrisées, mais sur les technologies futures.
Si on peut se passer de certaines, d'autres, par exemple dans le domaine médical, ne sont pas une option.

Par contre pour la chasse au gaspillage il est évident que tu as raison, il y a beaucoup de travail à réaliser.

Eh. Tu soulèves une autre confusion généralement émise.

La décroissance, c'est aussi permettre à la recherche fondamentale de s'approprier l'espace qui devrait lui être du.

Moins de ce qu'on appelle odieusement les "sciences appliquées", moins de production de médocs inutiles que les mafias pharmaceutiques se font une joie de surdiffuser (antidépresseurs et consors), et davantage de recherche pour un progrès réel des secteurs fondamentaux, notamment la médecine, l'énergie, etc.

Tu saisis ?
mardi 22 mai 2007 à 09:54
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QUOTE (_thomas141_ @ 22 May 2007 à 01:04)


Tout ça pour dire, que, c'est de la philosophie très pertinente que vous développez tous les deux.
Et comme dirait John Locke: If you want to touch the sky, F*** a duck and try to fly.

Ecoutes. Le jour où tu admettras que les théoriciens qui te font bander la tête sont, eux aussi, de bien piètres philosophes, tout aussi exposés à la partialité de l'opinion et à la subjectivité, alors on pourra discuter. En attendant, plutôt que de railler, tu ferais mieux d'argumenter - et, à charge d'opinions, ça promet d'être long et stérile.

ps: Locke est dépassé. Pour son époque, c'était un brave gars, mais à présent, "le travail comme prolongement du corps", c'est lamentable à défendre.

Ce message a été modifié par phacochère - mardi 22 mai 2007 à 09:55.
mardi 22 mai 2007 à 13:51
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QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 10:54)
Ecoutes. Le jour où tu admettras que les théoriciens qui te font bander la tête sont, eux aussi, de bien piètres philosophes, tout aussi exposés à la partialité de l'opinion et à la subjectivité, alors on pourra discuter. En attendant, plutôt que de railler, tu ferais mieux d'argumenter - et, à charge d'opinions, ça promet d'être long et stérile.

ps: Locke est dépassé. Pour son époque, c'était un brave gars, mais à présent, "le travail comme prolongement du corps", c'est lamentable à défendre.

John Locke est considéré comme à l'origine de la pensée libéral, économique et politique. Il a inspiré la Constitution américaine qui elle-même a inspiré en partie La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789.
Je ne savais pas que c'était cela que l'on appelait "dépassé".
mardi 22 mai 2007 à 14:06
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QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 14:51)

John Locke est considéré comme à l'origine de la pensée libéral, économique et politique. Il a inspiré la Constitution américaine qui elle-même a inspiré en partie La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789.
Je ne savais pas que c'était cela que l'on appelait "dépassé".

Allez, arrête un peu, tu les connais déjà par coeur tes thèses libérales, à quoi bon ressasser ces vieux fonds de pensée.

Je nie pas l'impact qu'il a eu à son époque, quoi qu'il me gave un peu avec son optimisme utopique, mais lire Locke aujourd'hui, bof, perte de temps.

Enfin, vaut mieux Loque qu'Adam Smith, moins nocif.
mardi 22 mai 2007 à 15:47
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QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 15:06)
QUOTE (_thomas141_ @ 22 May 2007 à 14:51)

John Locke est considéré comme à l'origine de la pensée libéral, économique et politique. Il a inspiré la Constitution américaine qui elle-même a inspiré en partie La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789.
Je ne savais pas que c'était cela que l'on appelait "dépassé".

Allez, arrête un peu, tu les connais déjà par coeur tes thèses libérales, à quoi bon ressasser ces vieux fonds de pensée.

Je nie pas l'impact qu'il a eu à son époque, quoi qu'il me gave un peu avec son optimisme utopique, mais lire Locke aujourd'hui, bof, perte de temps.

Enfin, vaut mieux Loque qu'Adam Smith, moins nocif.

J'aime bien Adam Smith mrgreen.gif , Ricardo et Malthus aussi dans le domaine économique.

En philosophie, je préfère Spinoza ou Descartes (mais bon, je ne risque pas grand chose en prenant parti pour eux laugh.gif )
mardi 22 mai 2007 à 20:04
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QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 16:47)
QUOTE (_phacochère_ @ 22 May 2007 à 15:06)
QUOTE (_thomas141_ @ 22 May 2007 à 14:51)

John Locke est considéré comme à l'origine de la pensée libéral, économique et politique. Il a inspiré la Constitution américaine qui elle-même a inspiré en partie La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789.
Je ne savais pas que c'était cela que l'on appelait "dépassé".

Allez, arrête un peu, tu les connais déjà par coeur tes thèses libérales, à quoi bon ressasser ces vieux fonds de pensée.

Je nie pas l'impact qu'il a eu à son époque, quoi qu'il me gave un peu avec son optimisme utopique, mais lire Locke aujourd'hui, bof, perte de temps.

Enfin, vaut mieux Loque qu'Adam Smith, moins nocif.

J'aime bien Adam Smith mrgreen.gif , Ricardo et Malthus aussi dans le domaine économique.

En philosophie, je préfère Spinoza ou Descartes (mais bon, je ne risque pas grand chose en prenant parti pour eux laugh.gif )

Malthus ! Ricardo ! Smith !
Mais... Sors de ce corps, Von Hayek !

Ouais, bein, si tu te croyais à l'abri et te cachant derrière ce catéchiste de Descartes et ce mystique de Spinoza, tu te le fourres dedans ! Pourquoi pas Leibnitz et Hegel, tant que t'y es...

Tu ferais mieux de lire ceci, ça t'apportera bien davantage que ces verbiages puérils d'un autre temps :
click 1
click 2
mardi 22 mai 2007 à 20:29
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QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 10:08)
Oui enfin si tu décides de voir la décroissance comme un retour au Middle Age, c'est sûr que t'as tout compris.
L'erreur de base est de relier industrialisation et technologie à la croissance. Ceux qui comme moi plaident pour la décroissance sont loin de vouloir l'abolissement des technologies. Ca n'a rien à voir. On demande juste que l'objectif cesse d'être la croissance à tout prix en dépit de toute logique, en dépit de tous les signaux d'alerte, enfin bref, en dépit de toute valeur.

Chaque jour, des milliers de tonnes de bouffe - qui ont été produites à grands frais environnementaux - sont jetées, purement et simplement. Le gaspillage planétaire est indissociable de l'idée de croissance économique. Tout ce qu'on veut, c'est de la modération : plus d'eau potable dans les douches et les chiottes, obligation d'installer des panneaux solaires sur toute nouvelle construction immobilière, baisse de la consommation de l'énergie nucléaire, installations de parcs éoliens, et, surtout, modération du niveau de vie de chacun ! On peut profiter des technologies sans être un âne jemenfoutiste !

Tu sais, on a jamais réussi, dans l'histoire de l'humanité, à avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.
Bon, supposons, on stoppe toute croissance, et on arrive à rendre les gens responsables (puisque c'est ça la clef du système, tout de même, il faut que tout le monde prenne conscience du truc pour que ça marche... passons outre le fait que ce soit impossible). Tu crois que les autres à coté, et surtout les pays qui actuellement se développent (genre la Chine... je connais un gars qui bosse dans le bâtiment, et qui sait qu'on va jusqu'à piquer les plaque d'égout en fonte pour les vendre, tellement la demande chinoise à fait incroyablement monter les prix) tu crois qu'il vont avoir la moindre pitié pour nos pieuses intentions? S'il ont besoin de pétrole (car quoi que tu veuille faire, on s'en passera pas du jour au lendemain), de fer, de cuivre, de silicium, ils n'hésiteront pas à faire encore monter les prix. Et sans croissance pour permettre de suivre cette flambée, même pour que nous nous ne restions qu'au même niveau qu'aujourd'hui sans vouloir rien changer, c'en est fini de nous.

Faut bien se rentrer sa dans la tête, on est pas une espèce (les humains, je parle) de bonnes soeurs qui saluent avec admiration les sarcifices des autres, on pense à notre gueule avant tout. L'histoire de l'homme, de la civilisation, c'est la quête perpétuelle d'avoir toujours plus et mieux. Si la France, l'Europe, ou même les pays occidentaux en général s'arrêtent, ce ne sont pas l'Inde et la Chine qui vont se dire "ah, ils ont raison, on devrait arrêter aussi". Le monde ne nous attendra pas, et du reste, nous ne les avons d'ailleurs pas attendu quand il s'agissait de notre propre révolution industrielle. TU crois qu'ils en ont la moindre chose à foutre, de savoir le temps qu'il fera dans un siècle, alors qu'il savent que d'ici dix ans, la moitié de la population pourrait posséder une voiture? Mais regarde simplement dans l'histoire. Jamais le lièvre n'a eu pitié de la tortue et n'as ralenti, et il n'en sera pas autrement.

Alors soit on fait vraiment le choix de se détacher complètement de la moindre once de matérialisme, et en gros se contenter de dormir dans un trou creusé à même le sol et se nourrir de racines et des fruits de la cueillette, de la chasse et de la pêche. Soit on accepte de vivre à son époque, avec son temps, quitte à continuer de pourir la planète et de "creuser les inégalités". Toute solution qui à ce niveau se voudrait de compromis serait nécessairement vouée à l'échec en peu de temps. A moi qu'un dictature totalitaire mondiale puisse imposer par la force une diminution de rythme à chacun, mais ça ne durerait pas longtemps non plus. Ou encore, mais ce qui revient au même, exterminer tous ceux qui feraient mine de ne pas suivre notre exemple. Je vois pas d'autre solution. Et encore, c'est en se basant sur la suppostion impossible que tous les français (ou la grande majorité, on va pas chipoter) soit elle-même devenue responsable.
mardi 22 mai 2007 à 20:33
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QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 21:04)
Malthus ! Ricardo ! Smith !
Mais... Sors de ce corps, Von Hayek !

Ouais, bein, si tu te croyais à l'abri et te cachant derrière ce catéchiste de Descartes et ce mystique de Spinoza, tu te le fourres dedans ! Pourquoi pas Leibnitz et Hegel, tant que t'y es...

Tu ferais mieux de lire ceci, ça t'apportera bien davantage que ces verbiages puérils d'un autre temps :
click 1
click 2

Oui je suis la terrible réincarnation d'Hayek!! laugh.gif

Pour la philosophie, mon père l'enseigne, donc a priori, je sais à peu près ce qui est valable, bien que je sois loin d'être un spécialiste en la matière.

Exemple de ce qui n'est pas valable en philosophie: Michel Onfray. mrgreen.gif

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