| QUOTE (GrOûMe @ 21 May 2007 à 17:29) | ||||||||
Y'a juste une subtilité qui t'a échappé. |
| QUOTE (Une Souris @ 21 May 2007 à 09:57) | ||||||
Je crois que les relents d'extrême droite (que je ressens aussi) c'est parce que pendant longtemps la clique Jean-Marie avait comme dada la manipulation dans les médias. Et notamment de passer son temps à dire que'il existait une conspiration socialo-maçonnique dans les médias et chez les journalistes. Ce qu'on ressent là, dans le récit avec l'histoire de Libé et L'Huma qui relaient de fausses infos avec la cigale. Plus le sentiment de faire passer ceux qui ont un statut un peu différent pour des parasites. L'extême-droite ce n'est pas que le racisme. C'est plein d'autres belles idées.... |
| QUOTE |
| La croissance est la source du mal, qu'on se le dise. |
| QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 00:19) |
| Le motif de cette caricature est clair : un malaise sociétal que tout le monde ressent à divers degrés. Certains imputent ce malaise à un système social trop paternaliste qui empêche le libre jeu de la concurrence et la progression de la croissance économique, quand d'autres l'imputent à un système libéral trop pervertis par la pub, les mass médias, les trusts et les lobbys, qui dictent leur loi et manipulent le peuple à son insu. Je défend non seulement ce deuxième point de vue, mais encore, je suis persuadé des ravages de la politique de croissance à outrance, qui n'est pas assez dénoncée, quelle que soit la couleur politique. La croissance est la source du mal, qu'on se le dise. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable http://www.casseursdepub.org/ http://www.decroissance.org/ |
| QUOTE (chipluvrio @ 22 May 2007 à 00:49) |
| Gandhi : «La civilisation, au vrai sens du terme, ne consiste pas à multiplier les besoins, mais à les limiter volontairement. C'est le seul moyen pour connaître le vrai bonheur et nous rendre plus disponible aux autres. Il faut un minimum de bien-être et de confort; mais passé cette limite, ce qui devrait nous aider devient une source de gêne. Vouloir créer un nombre illimité de besoins pour avoir ensuite à les satisfaire n'est que poursuite du vent. Ce faux idéal n'est qu'un traquenard» Prophécie CREE (Amerindiens du Canada) -Seulement quand le dernier arbre sera tombé -Seulement quand la dernière rivière aura été empoisonné -Seulement quand le dernier poisson aura été pécher -Seulement alors vous comprendrez que l'argent ne peut etre manger Il est temps d'arréter cette folie de croissance à tout crin qui nous mène à coup sûr dans le mur et pour quel raison en réalité ? http://chipluvrio.free.fr/yin-yang-terre/terre.html |

| QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 00:33) |
|
| QUOTE (KillPingouino @ 22 May 2007 à 00:57) | ||
Retour à l'état de nature, pour toi, donc. Rousseau attitude et Rousseau power. Je m'accorde avec toi sur un certain point, mais pas de la même manière. Moi, je dirais que c'est l'industrialisation qui apporte des changements "déshumanisants". Mais je suis partagé, car si c'est arrivé, un truc pareil, c'est que c'était inéluctable, dans la nature de l'homme, et que malgré tout ça a apporté des améliorations assez notables. Franchement, je suis partagé. Je vois les bienfaits de l'industrialisation (et a fortiori de la croissance) chaque jour: je peux me laver avec de l'eau chaude, je peux avoir de la lumière en abondance 24h/24 grace à l'élécricité, grace à internet je peux discuter avec des gens à l'autre bout de la Terre. Mais d'un autre coté, je vois que ces avantages ne sont liés qu'à un certain état d'esprit, et je pense que mon arrière-grand-père, paysan, n'aurait certainement pas voulu quitter son petit lopin de terre où il menait une vie simple, pour le tout confort de la grande ville, mais une vie de fou. Je crois qu'à ce niveau là, on ne peux guère que vivre avec son temps. Paysan au siècle dernier, on se raconte les vieilles histoires devant la cheminée en mangeant une soupe après une journée au champ. Citadin en 2007 on prend les transports en commun pendant deux heures chaque jour, pour travailler 8h heures dans une tour en verre, et regarder la télé les pantoufles aux pieds en revenant chez soi. La vie ancienne était plus simple, la notre est plus confortable. La vie ancienne était plus dure, la notre est plus aliénante. Franchement, je ne peux pas trancher. |
| QUOTE (Glouton Barjot @ 22 May 2007 à 10:25) |
| Je suis d'accord avec Killpuinguino pour les progrès qui nous aliènent à la société en améliorant notre niveau de vie, cela est très bien illustré par le fait que, d'après un rapport de Jacques Delors, le pouvoir d'achat a beaucoup augmenté en France ces 10 dernières années pour les classes moyennes, mais la part des frais fixes a considérablement cru dans le même temps ( internet, telephone portable, electricité, etc...), ce qui illustre le coté aliénant du confort moderne. C'est la croissance est ce qui tire la technologie vers le haut. Pour moi, faire un trait sur la croissance n'est pas revenir sur les technologies déjà acquises et maitrisées, mais sur les technologies futures. Si on peut se passer de certaines, d'autres, par exemple dans le domaine médical, ne sont pas une option. Par contre pour la chasse au gaspillage il est évident que tu as raison, il y a beaucoup de travail à réaliser. |
| QUOTE (_thomas141_ @ 22 May 2007 à 01:04) |
| Tout ça pour dire, que, c'est de la philosophie très pertinente que vous développez tous les deux. Et comme dirait John Locke: If you want to touch the sky, F*** a duck and try to fly. |
| QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 10:54) |
| Ecoutes. Le jour où tu admettras que les théoriciens qui te font bander la tête sont, eux aussi, de bien piètres philosophes, tout aussi exposés à la partialité de l'opinion et à la subjectivité, alors on pourra discuter. En attendant, plutôt que de railler, tu ferais mieux d'argumenter - et, à charge d'opinions, ça promet d'être long et stérile. ps: Locke est dépassé. Pour son époque, c'était un brave gars, mais à présent, "le travail comme prolongement du corps", c'est lamentable à défendre. |
| QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 14:51) |
| John Locke est considéré comme à l'origine de la pensée libéral, économique et politique. Il a inspiré la Constitution américaine qui elle-même a inspiré en partie La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789. Je ne savais pas que c'était cela que l'on appelait "dépassé". |
| QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 15:06) | ||
Allez, arrête un peu, tu les connais déjà par coeur tes thèses libérales, à quoi bon ressasser ces vieux fonds de pensée. Je nie pas l'impact qu'il a eu à son époque, quoi qu'il me gave un peu avec son optimisme utopique, mais lire Locke aujourd'hui, bof, perte de temps. Enfin, vaut mieux Loque qu'Adam Smith, moins nocif. |
| QUOTE (thomas141 @ 22 May 2007 à 16:47) | ||||
J'aime bien Adam Smith En philosophie, je préfère Spinoza ou Descartes (mais bon, je ne risque pas grand chose en prenant parti pour eux |
| QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 10:08) |
| Oui enfin si tu décides de voir la décroissance comme un retour au Middle Age, c'est sûr que t'as tout compris. L'erreur de base est de relier industrialisation et technologie à la croissance. Ceux qui comme moi plaident pour la décroissance sont loin de vouloir l'abolissement des technologies. Ca n'a rien à voir. On demande juste que l'objectif cesse d'être la croissance à tout prix en dépit de toute logique, en dépit de tous les signaux d'alerte, enfin bref, en dépit de toute valeur. Chaque jour, des milliers de tonnes de bouffe - qui ont été produites à grands frais environnementaux - sont jetées, purement et simplement. Le gaspillage planétaire est indissociable de l'idée de croissance économique. Tout ce qu'on veut, c'est de la modération : plus d'eau potable dans les douches et les chiottes, obligation d'installer des panneaux solaires sur toute nouvelle construction immobilière, baisse de la consommation de l'énergie nucléaire, installations de parcs éoliens, et, surtout, modération du niveau de vie de chacun ! On peut profiter des technologies sans être un âne jemenfoutiste ! |
| QUOTE (phacochère @ 22 May 2007 à 21:04) |
| Malthus ! Ricardo ! Smith ! Mais... Sors de ce corps, Von Hayek ! Ouais, bein, si tu te croyais à l'abri et te cachant derrière ce catéchiste de Descartes et ce mystique de Spinoza, tu te le fourres dedans ! Pourquoi pas Leibnitz et Hegel, tant que t'y es... Tu ferais mieux de lire ceci, ça t'apportera bien davantage que ces verbiages puérils d'un autre temps : click 1 click 2 |
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.