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jeudi 18 mai 2006 à 10:13
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http://www.liberation.fr/page.php?Article=382990

Primo, les régions de l'ADN les plus «jeunes» chez l'homme et le chimpanzé sont bien plus récentes qu'on ne le pensait, ce qui indiquerait que la spéciation s'est produite il y a environ 6 millions d'années, un à deux millions d'années plus tôt qu'on ne le pensait.

Secundo : le chromosome sexuel X est 1,2 million d'années plus récent que les autres chromosomes. Ce serait là le signe que les deux espèces se sont interfécondées alors même que leur spéciation était engagée. Les ancêtres des humains auraient vécu longtemps une longue période de métissage avec ceux des chimpanzés. Décidément très proches.


jeudi 18 mai 2006 à 17:01
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Très intéressant grenouille mais ... quel est le débat ? Pourrais tu préciser ?


Je te rappelle aussi qu'il y a un topic épinglé réservé à l'actu scientifique. wink.gif


Voici tout de meme l'article de Futura sciences ;


Les ancêtres de l'Homme et du chimpanzé se sont-ils accouplés ?
Par Christophe Olry, Futura-Sciences, le 18/05/2006 à 17h04


Si l’on en croit le généticien David Reich, de l’Ecole médicale de Harvard, la séparation entre l’Homme et ses plus proches cousins - les chimpanzés – serait plus récente qu’on ne le pensait, et celle-ci aurait davantage présenté la forme d’un long divorce que d’une nette rupture. Il n’en fallait pas plus pour relancer le débat entre paléontologues et généticiens…




Certaines parties du génome se seraient différenciées bien plus récemment que d’autres,
notamment le chromosome X, dont le dernier changement ne daterait que de 5,4 millions d’années

Une divergence temporelle plus récente qu'on ne le pensait ?

Certains paléontologues estiment que Toumaï, un fossile vieux de 6,5 millions d’années retrouvé au Tchad, est le plus ancien membre de la lignée ayant débouché sur l’Homme moderne, et pensent que la divergence entre l’Homme et le chimpanzé remonte à cette époque.

Pour l’équipe du généticien David Reich, qui expose aujourd’hui ses travaux dans la revue Nature, cette séparation serait plus récente, puisqu’elle se serait produite entre 5,4 et 6,3 millions d’années.

Avant d’aboutir à ce résultat, les chercheurs ont comparé une nouvelle fois les codes génétiques d’humains, de chimpanzés, de gorilles et d’autres primates, et ont déterminé leurs différences. A partir du taux de mutations, ils ont estimé combien de temps l’accumulation des mutations avait dû demander. Il ressort de cette étude que des millions d’années de divergence génétique auraient mené à une première spéciation il y aurait de cela 6,3 millions d’années. Mais il apparaît surtout que certaines parties du génome se seraient différenciées bien plus récemment que d’autres, et notamment le chromosome X, dont la dernière modification ne daterait que de 5,4 millions d’années.

Une possible hybridation...


Aux yeux de David Reich, cela signifie qu’après une première séparation, intervenue il y a de cela 6,3 millions d’années, les premiers ancêtres de l’Homme auraient pu côtoyer les ancêtres du chimpanzé, voire même se reproduire avec eux pour engendrer des espèces hybrides ! Des reproductions justement rendues possibles par la similarité du chromosome X qui, selon Reich, compte de nombreux gènes régissant la fertilité.

Pour Nick Patterson, du Broad Institute, cette explication n’a pas encore valeur de vérité absolue, mais elle permet de combler le fossé qui demeure dans le processus de spéciation. Mais, le moins que l’on puisse dire, c’est que cette explication creuse encore le fossé entre généticiens et paléontologues, et que cet article paru dans Nature va relancer le débat !



Source : http://www.futura-sciences.com/news-ancetr...ouples_8941.php

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 18 mai 2006 à 17:31.
jeudi 08 juin 2006 à 13:17
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euh.....c une histoire de sex sa xD

mais bon, certain disent que l'homme vient du singe, d'autre disent que c'est deux races distincte

mais yen a qui disent que le singe descend d'un humanoid bipède......

mais on ne peux pas vraiment savoir sans avoir plus de preuve happy.gif
jeudi 08 juin 2006 à 13:32
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Ben quand même ...
Même si on a pas tous les chainons on a la tournure principale.

Et puis c quoi un singe ... un paquet d'espèce entre les ourang outant et les bonobos en passant par gorille, babouin et chimpanzé ...

Tout semble à faire pensé que la ligné des hommes n'est qu'une parmis les primates et nos cousins plus poillu
lundi 12 juin 2006 à 23:26
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QUOTE (dansvot'gueule @ 18 May 2006 à 17:01)
Les ancêtres de l'Homme et du chimpanzé se sont-ils accouplés ?

C'est un peu débile de dire ça puisque le chimpanzé et l'homme ont un ancêtre commun mellow.gif

(De la même façon qu'on peut dire que les ancêtres des mammifères et des amphibiens se sont accouplés aussi puisque plus loin dans le temps, ils avaient le même ancêtre)
lundi 12 juin 2006 à 23:34
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mellow.gif

C'est le titre de l'article ... c'est fait pour et accrocheur j'imagine.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - lundi 12 juin 2006 à 23:36.
mardi 13 juin 2006 à 00:25
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Oui comme tout "magazine" sensationnaliste. Futurasciences est connu pour ça...

Mais sinon, pour en revenir à cette notion d'interfécondité, c'est assez bizarre, surtout que même si c'était vrai, ils ne nous disent même pas ce que l'espèce hybride est sensée avoir donné. Y a 2 branches distinctes : celle de l'homme et celle du chimpanzé et on nous parle d'espèce hybride mélangeant les deux ? Euh ouais et alors ? On en fait quoi de cet hybride ? Avec qui il se reproduit lui ? mellow.gif

Et puis bon, la définition d'espèce, c'est de n'être interfécond qu'avec les membres de son espèce (et si jamais y a quand même fécondation, de donner des hybrides non stériles. Le cas du baudet et du mulet montre que l'âne et le cheval sont bien 2 espèces différentes par exemple car les 2 hybrides possibles sont stériles). Alors y a quand même un problème quelque part si l'hybride donné pouvait se reproduire

Ce message a été modifié par Drozera - mardi 13 juin 2006 à 00:32.
mardi 13 juin 2006 à 10:17
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QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 00:25)
Oui comme tout "magazine" sensationnaliste. Futurasciences est connu pour ça...


mellow.gif

Futura sciences connu pour le sensasionnalisme ! laugh.gif


Pas mal. C'est précisément l'inverse Drozera. wink.gif

Allons, contente toi du sujet au lieu de poser des affirmations comme ça sur un site extremement respecté dans le domaine scientifique. Et de grace renseigne toi sur ce site avant de lancer de telles affirmations en l'air, surtout lorsque tu es juste un peu déstabilisé par un titre d'article sleep.gif

Et au passage, je ne pense pas que Nature dont il est question dans l'article sus cité, puisse etre accusé de sensationnalisme .... rolleyes.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 13 juin 2006 à 10:24.
mardi 13 juin 2006 à 10:21
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QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 00:25)

Mais sinon, pour en revenir à cette notion d'interfécondité, c'est assez bizarre, surtout que même si c'était vrai, ils ne nous disent même pas ce que l'espèce hybride est sensée avoir donné. Y a 2 branches distinctes : celle de l'homme et celle du chimpanzé et on nous parle d'espèce hybride mélangeant les deux ? Euh ouais et alors ? On en fait quoi de cet hybride ? Avec qui il se reproduit lui ? mellow.gif


Je me pose des questions sur ce que tu as retenu de l'article franchement. mellow.gif



QUOTE
Et puis bon, la définition d'espèce, c'est de n'être interfécond qu'avec les membres de son espèce (et si jamais y a quand même fécondation, de donner des hybrides non stériles. Le cas du baudet et du mulet montre que l'âne et le cheval sont bien 2 espèces différentes par exemple car les 2 hybrides possibles sont stériles). Alors y a quand même un problème quelque part si l'hybride donné pouvait se reproduire



Ah ! ALors si la définition de l'espèce dit que c'est pas possible .... happy.gif

Allons qu'est ce qui te dérange tant dans cet possibilité ? Il semble que ça te trouble profondément je me trompe ?

D'autant qu'il y est précisé que c'est la similarité du X qui pourrait permettre une certaine fécondité . Quoi qu'il en soit, le but de l'article n'est pas cette possibilité d'interféconidté, c'est l'avancé génétique et dans la connaissance du passé de l'etre Humain.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 13 juin 2006 à 10:23.
mardi 13 juin 2006 à 16:19
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QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 00:25)
Et puis bon, la définition d'espèce, c'est de n'être interfécond qu'avec les membres de son espèce (et si jamais y a quand même fécondation, de donner des hybrides non stériles. Le cas du baudet et du mulet montre que l'âne et le cheval sont bien 2 espèces différentes par exemple car les 2 hybrides possibles sont stériles). Alors y a quand même un problème quelque part si l'hybride donné pouvait se reproduire

Pas vraiment. La notion d'espèce est plus floue.
Par exemple, tu ne pourras pas dire qu'a partir de telle génération exactement ce n'est plus la même espèce. Pourquoi le père chimpanzé serait-il de la même espèce que l'ancêtre divergents de l'homme et pas son fils ?

Ce que relève l'article, c'est qu'il ai pu y avoir des accouplements fertiles alors que les deux branches avaient déjà commencé à diverger.

QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 10:17)
Allons, contente toi du sujet au lieu de poser des affirmations comme ça sur un site extremement respecté dans le domaine scientifique.

Tu t'emportes.
Futura science est plus une revue de vulgarisation qu'une véritable revue scientifique, n'exagérons pas non plus.

mardi 13 juin 2006 à 16:36
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QUOTE (Grenouille verte @ 13 Jun 2006 à 16:19)

Tu t'emportes.
Futura science est plus une revue de vulgarisation qu'une véritable revue scientifique, n'exagérons pas non plus.



Bien entendu, qui a parler de revue scientifique ? Y a t'il des revues scientifiques gratuites sur internet ? Je ne crois pas.
Il s'agit d'un site d'information d'actualité scientifique, tout comme yahoo actu est un site d'information généraliste par exemple. Pas d'un web magasine, ou d'une revue .

Et puis la recherche est un magasine de vulgarisation. Pourtant il est très respecté . Idem pour Pour la Sciences .... mellow.gif Je ne vois donc pas trop le rapport .

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 13 juin 2006 à 16:39.
mardi 13 juin 2006 à 23:40
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QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 10:17)
Futura sciences connu pour le sensasionnalisme laugh.gif
Pas mal. C'est précisément l'inverse Drozera.  wink.gif

Allons, contente toi du sujet au lieu de poser des affirmations comme ça sur un site extremement respecté dans le domaine scientifique. Et de grace renseigne toi sur ce site avant de lancer de telles affirmations en l'air, surtout lorsque tu es juste un peu déstabilisé par un titre d'article  sleep.gif 

Et au passage, je ne pense pas que Nature dont il est question dans l'article sus cité, puisse etre accusé de sensationnalisme ....  rolleyes.gif

DVG, arrête de faire comme si t'étais un pro de la science dans tous les domaines merci, et arrête d'essayer constament de dénigrer les autres. On a bien compris que t'étais un fan de Futurasciences, tu n'arrêtes pas de nous sortir des articles de là-bas.
Et oui, je le répète, ils font dans le sensationnalisme mellow.gif

Parce que l'article peut-être très sérieux, c'est pas ça que je conteste, c'est le fait de mettre un titre de la sorte, contrairement à Libération par exemple wink.gif

Ce message a été modifié par Drozera - mardi 13 juin 2006 à 23:50.
mardi 13 juin 2006 à 23:43
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QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 10:21)
Je me pose des questions sur ce que tu as retenu de l'article franchement.  mellow.gif


Et moi je me demande si tu a vraiment compris ce que j'ai dit mellow.gif

QUOTE
Ah ! ALors si la définition de l'espèce dit que c'est pas possible ....  happy.gif

Allons qu'est ce qui te dérange tant dans cet possibilité ? Il semble que ça te trouble profondément je me trompe ?
Pas du tout, tu fantasmes mellow.gif Je vois pas du tout en quoi ça me troublerait.

QUOTE
D'autant qu'il y est précisé que c'est la similarité du X qui pourrait permettre une certaine fécondité . Quoi qu'il en soit, le but de l'article n'est pas cette possibilité d'interféconidté, c'est l'avancé génétique et dans la connaissance du passé de l'etre Humain.
Oui ben moi ce que je dis, c'est qu'on s'en fout de savoir s'ils se sont interfécondés puisque oui, de toute façon, le chimpanzé et l'homme ont un ancêtre commun et que donc forcément, ils ont fait des cochoneries.

C'est pas ça le plus important de l'article. On s'en fout. Le plus important, c'est de voir que grâce aux recherches en génétiques, on est capable de dater certains événements du passécomme par exemple dater une période de spéciation autrement que par les fossiles happy.gif

Ce message a été modifié par Drozera - mardi 13 juin 2006 à 23:49.
mardi 13 juin 2006 à 23:47
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QUOTE (Grenouille verte @ 13 Jun 2006 à 16:19)
Pas vraiment. La notion d'espèce est plus floue.
Par exemple, tu ne pourras pas dire qu'a partir de telle génération exactement ce n'est plus la même espèce.

Ah oui bien sûr ! En génétique évolutive de toute façon on explique que les processus de spéciation sont vraiment très longs et les espèces restent interfécondes pendant longtemps avant de vraiment diverger...
Moi je parlais de 2 espèces ayant totalement divergé.

QUOTE
Pourquoi le père chimpanzé serait-il de la même espèce que l'ancêtre divergents de l'homme et pas son fils ?
Pardon, mais je n'ai pas compris la question

QUOTE
Ce que relève l'article, c'est qu'il ai pu y avoir des accouplements fertiles alors que les deux branches avaient déjà commencé à diverger.
Oui oui. Mais elles ne s'étaient pas encore séparées. En fait ce que ça montre, c'est que le processus de spéciation était plus récent que prévu et ça permet d'affiner un peu plus l'arbre des hominidés

Ce message a été modifié par Drozera - mardi 13 juin 2006 à 23:51.
mardi 13 juin 2006 à 23:51
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QUOTE (dansvot'gueule @ 18 May 2006 à 17:01)


Les ancêtres de l'Homme et du chimpanzé se sont-ils accouplés ?


La réponse est oui.







Enfin, d'après le scientifique ci-dessus.
mardi 13 juin 2006 à 23:55
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QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 10:17)
Et au passage, je ne pense pas que Nature dont il est question dans l'article sus cité, puisse etre accusé de sensationnalisme ....  rolleyes.gif

Oui ben t'as vraiment pas compris ce que j'ai dit.
J'ai pas du tout remis en question leurs découvertes sleep.gif
Et puis, j'attends de voir le titre qu'a mis Nature pour comparer avec le titre de FS, de Libération ou d'autres articles parus sur le net rolleyes.gif

EDIT : ah ben j'ai trouvé. Le titre de Nature, c'est "Genetic evidence for complex speciation of humans and chimpanzees"

Ce message a été modifié par Drozera - mardi 13 juin 2006 à 23:57.
mardi 13 juin 2006 à 23:56
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QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 23:40)
QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 10:17)
Futura sciences connu pour le sensasionnalisme laugh.gif
Pas mal. C'est précisément l'inverse Drozera.   wink.gif

Allons, contente toi du sujet au lieu de poser des affirmations comme ça sur un site extremement respecté dans le domaine scientifique. Et de grace renseigne toi sur ce site avant de lancer de telles affirmations en l'air, surtout lorsque tu es juste un peu déstabilisé par un titre d'article  sleep.gif 

Et au passage, je ne pense pas que Nature dont il est question dans l'article sus cité, puisse etre accusé de sensationnalisme ....   rolleyes.gif

DVG, arrête de faire comme si t'étais un pro de la science dans tous les domaines merci, et arrête d'essayer constament de dénigrer les autres. On a bien compris que t'étais un fan de Futurasciences, tu n'arrêtes pas de nous sortir des articles de là-bas.
Et oui, je le répète, ils font dans le sensationnalisme mellow.gif


O-K mellow.gif

Ca va mal chez toi ... Quel rapport entre etre pro de la science et un site d'actu scientifique ?? Ca devient du grand n'importe quoi .

Apporte moi les sources certifiant que Futura sciences est un site sensationnaliste, ou ne serait ce que des éléments autre qu'un titre qui se veut accrocheur -ce qui est le propre d'un titre en général- et après on en reparlera.

En attendant, evites tes ptites puérilités du style "haan t'es pas le meilleur alors arrete hein haaan " . C'est franchement affligeant. mellow.gif

Quand a dénigrer les autres .... laugh.gif
Venant de quelqu'un qui dénigre un site très respecté sur base d'un titre qui ne lui convient pas, c'est assez drole. wink.gif
Je passe sur ton attitude en général va, je ne pense pas que ce soit utile ....

QUOTE
Parce que l'article peut-être très sérieux, c'est pas ça que je conteste, c'est le fait de mettre un titre de la sorte, contrairement à Libération par exemple wink.gif



Libération . hum hum ...

PS : Rien a voir, mais ça me turlupine : c'est pas toi qui prenait le canard enchainé pour un magasine pipole ? Ceci expliquerait cela ...


Bref, revenons en au sujet.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - mardi 13 juin 2006 à 23:58.
mardi 13 juin 2006 à 23:57
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QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 23:43)

C'est pas ça le plus important de l'article. On s'en fout. Le plus important, c'est de voir que grâce aux recherches en génétiques, on est capable de dater certains événements du passécomme par exemple dater une période de spéciation autrement que par les fossiles happy.gif

Nous sommes d'accord.
mercredi 14 juin 2006 à 00:04
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QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 23:56)
O-K  mellow.gif

Ca va mal chez toi ... Quel rapport entre etre pro de la science et un site d'actu scientifique ?? Ca devient du grand n'importe quoi .

Le rapport, c'est que sous prétexte que tu te pose en pro de la sciences qui s'y connait dans tous les domaines (c'est clair, on te voit partout, t'es super polyvalent), tu te permettes de tout le temps dénigrer les avis des autres, c'est tout original.gif
Et comme tu ne jures que par FS, c'est normal que t'acceptes pas qu'on dise que c'est sensationnaliste. Ben moi je trouve que si... Je dis pas qu'ils disent de la merde, loin de là ! Je dis qu'ils font dans la sensation pour attirer le lecteur. Nuance, j'ai pas besoin de plus de preuve que ça. Donc je maintiens que le titre était mal choisi.

C'est exactement comme Science et Vie d'ailleurs avec leurs titres accrocheurs. Je vois pas pourquoi tu t'emportes pour ça mellow.gif

QUOTE
En attendant, evites tes ptites puérilités du style "haan t'es pas le meilleur alors arrete hein haaan " . C'est franchement affligeant.  mellow.gif
Je me demande qui est le plus puéril de nous deux là mellow.gif

QUOTE
Quand a dénigrer les autres ....  laugh.gif
Venant de quelqu'un qui dénigre un site très respecté sur base d'un titre qui ne lui convient pas, c'est assez drole.  wink.gif
Je passe sur ton attitude en général va, je ne pense pas que ce soit utile ....

C'est toit qui a un problème, j'ai jamais dénigré FS, et j'y vais très souvent d'ailleurs sleep.gif

QUOTE
PS : Rien a voir, mais ça me turlupine : c'est pas toi qui prenait le canard enchainé pour un magasine pipole ? Ceci expliquerait cela ...

Waouh t'es fort toi pour te rappeler que j'avais mis ça original.gif
Alors pour ta gouverne, sache que je ne savais pas quoi mettre puisque je ne lis pas de magazine people. Et comme j'avais vu que qqun avait mis le Canard dans cette catégorie, ça m'a fait délirer alors j'ai fait pareil. T'as qu'à aller vérifier.
Pfiou, s'il faut se justifier sur tout maintenant sleep.gif

Ce message a été modifié par Drozera - mercredi 14 juin 2006 à 00:04.
mercredi 14 juin 2006 à 00:06
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QUOTE (dansvot'gueule @ 13 Jun 2006 à 23:57)
QUOTE (Drozera @ 13 Jun 2006 à 23:43)

C'est pas ça le plus important de l'article. On s'en fout. Le plus important, c'est de voir que grâce aux recherches en génétiques, on est capable de dater certains événements du passécomme par exemple dater une période de spéciation autrement que par les fossiles  happy.gif

Nous sommes d'accord.

Oui et donc, je vois pas pourquoi tu fais un caca nerveux sur le fait que je dise que FS fait dans le sensationnalisme. Ca veut pas dire que je rabaisse le magazine, très loin de là et leurs articles sont toujours très intéressants, ça n'a rien à voir

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