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mardi 28 septembre 2004 à 21:55
Quand on est tout petit on pense tout savoir de la vie. C'est bien simple, je garde deux enfants de 6 et 9 ans et c'est limite s'ils ne pensent pas en savoir plus que moi.
Pourtant plus j'avance dans la vie, plus je pense accumuler de savoir, plus tout devient incertain, complexe. J'ai fait un peu d'études et je comprends maintenant pourquoi on parle de chercheurs et pas de savants. Les intellectuels, en effet cherchent et ne savent pas. Alors quand après toute une vie de recherche, j'en viendrai à me dire "je sais que je ne sais rien", je me demande si le savoir en fait n'est pas qu'une illusion. Vous en pensez quoi vous ?
Pourtant plus j'avance dans la vie, plus je pense accumuler de savoir, plus tout devient incertain, complexe. J'ai fait un peu d'études et je comprends maintenant pourquoi on parle de chercheurs et pas de savants. Les intellectuels, en effet cherchent et ne savent pas. Alors quand après toute une vie de recherche, j'en viendrai à me dire "je sais que je ne sais rien", je me demande si le savoir en fait n'est pas qu'une illusion. Vous en pensez quoi vous ?
mardi 28 septembre 2004 à 22:00
| QUOTE (lilinette41 @ 28 Sep 2004 à 21:55) |
| Quand on est tout petit on pense tout savoir de la vie. C'est bien simple, je garde deux enfants de 6 et 9 ans et c'est limite s'ils ne pensent pas en savoir plus que moi. Pourtant plus j'avance dans la vie, plus je pense accumuler de savoir, plus tout devient incertain, complexe. J'ai fait un peu d'études et je comprends maintenant pourquoi on parle de chercheurs et pas de savants. Les intellectuels, en effet cherchent et ne savent pas. Alors quand après toute une vie de recherche, j'en viendrai à me dire "je sais que je ne sais rien", je me demande si le savoir en fait n'est pas qu'une illusion. Vous en pensez quoi vous ? |
Ce n’est pas le savoir en lui même qui est une illusion mais plus le la conviction de posséder ce savoir.
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mardi 28 septembre 2004 à 22:56
Bien que certaines connaissances soient illusoires aussi. Je pense par exemple à la médecine. En dehors de la guérison (provisoire), qui relève plus de l'art que de la science, je trouve qu'on ne connaît pas grand-chose... Sauf pour ce qui relève d'autres sciences, comme la biochimie moléculaire ou la physique. Mais je trouve que les médecins eux-mêmes ressemblent encore beaucoup à ceux décrits par Molière...
mercredi 29 septembre 2004 à 11:01
La j'ai peur...
Le sujet est bien de raisonner si le savoir est une illusion ?
OK
Somme nous une illusion ?
A part quelques formules de maths et autres, quoi de neuf ?
Ce savoir qu'est-il ?
Qu'est-ce aue le savoir?
D'ou viendrait le savoir ?
Qui a le droit au savoir ?
Les egyptien gardaient le savoir comme une religion.
Merci a des Pythagore d'avoir piller ces tresors.
Mais aujourd'hui ? Hein ? Quoi de neuf ?
J'ai parfois la mauvaise pensee de croire que beaucoup de savoirs sont des leurres, des masturbations intellos (je te l'avais dit que nous y reviendrions).
Mais le secret est bien gardé.
Je ne dirais rien, je suis un ignorant.
Et d'autres le sont sans le savoir. (j'ai pas pu m'empecher elle etait trop facile celle la, dsl)
Le sujet est bien de raisonner si le savoir est une illusion ?
OK
Somme nous une illusion ?
A part quelques formules de maths et autres, quoi de neuf ?
Ce savoir qu'est-il ?
Qu'est-ce aue le savoir?
D'ou viendrait le savoir ?
Qui a le droit au savoir ?
Les egyptien gardaient le savoir comme une religion.
Merci a des Pythagore d'avoir piller ces tresors.
Mais aujourd'hui ? Hein ? Quoi de neuf ?
J'ai parfois la mauvaise pensee de croire que beaucoup de savoirs sont des leurres, des masturbations intellos (je te l'avais dit que nous y reviendrions).
Mais le secret est bien gardé.
Je ne dirais rien, je suis un ignorant.
Et d'autres le sont sans le savoir. (j'ai pas pu m'empecher elle etait trop facile celle la, dsl)
mercredi 29 septembre 2004 à 11:05
| QUOTE (nouille @ 29 Sep 2004 à 05:01) |
| La j'ai peur[...] J'ai parfois la mauvaise pensee de croire que beaucoup de savoirs sont des leurres, des masturbations intellos (je te l'avais dit que nous y reviendrions). [...] Mais le secret est bien gardé. Je ne dirais rien, je suis un ignorant. Et d'autres le sont sans le savoir. [...] |
Merci nouille de votre intervention.
Autre chose ?
----
S'interroger sur l'illusion du savoir c'est aussi poser la question de la realite, de son accessibilite par nos moyens de connaissance.
Il y a t'il une verite ?
Sinon tout savoir n'est qu'illusion.
Sioui peut on l'atteindre ? etc.
Ce message a été modifié par Garulfo - mercredi 29 septembre 2004 à 11:07.
jeudi 30 septembre 2004 à 19:35
| QUOTE (lilinette41 @ 28 Sep 2004 à 22:55) |
| Quand on est tout petit on pense tout savoir de la vie. C'est bien simple, je garde deux enfants de 6 et 9 ans et c'est limite s'ils ne pensent pas en savoir plus que moi. Pourtant plus j'avance dans la vie, plus je pense accumuler de savoir, plus tout devient incertain, complexe. J'ai fait un peu d'études et je comprends maintenant pourquoi on parle de chercheurs et pas de savants. Les intellectuels, en effet cherchent et ne savent pas. Alors quand après toute une vie de recherche, j'en viendrai à me dire "je sais que je ne sais rien", je me demande si le savoir en fait n'est pas qu'une illusion. Vous en pensez quoi vous ? |
on ne dit pas pour rien que le jeune est l'innocence pure.
puis de toute facon dans quel but doit on tout savoir?quelque chose a prouver?non je ne pense pas.il faut peut etre mieux rester "ignorant" dans certaines choses.
le savoir une illusion?non je sais que 2+2=4.
(ne me sortez pas la theorie de descartes..)
jeudi 30 septembre 2004 à 21:07
mon dieu c'est exactement mon cours de philo.... 
bon moi je dis... théorie cartésienne.... à revoir... sisisisi! vive Kant 
hs je sais
bon moi je dis... théorie cartésienne.... à revoir... sisisisi! vive Kant hs je sais
vendredi 01 octobre 2004 à 08:52
| QUOTE (shrekou @ 30 Sep 2004 à 13:35) |
| [...] le savoir une illusion?non je sais que 2+2=4. (ne me sortez pas la theorie de descartes..) |
Non tu crois le savoir Shrekou.
On te l'a appris. Et tu le crois.
On t'a donne des analogies et tu as induit le resultat sur une infinite de cas.
As tu vu la preuve de ca ?
Elle est basee sur des axiomes. Il y a donc conventions.
Poincarre disait que la verite mathematique est convention.
Base sur l'experience certes (il etait intuitionniste donc issu de Kant).
On peut supposer que c'est une verite absolu... mais c'est une supposition, une croyance.
mardi 01 février 2005 à 16:32
recherche du savoir......recherche de la vérité.......mais comme toute vérité est en soit partiel car jamais on ne peux être sur d'avoir la vérité sur tout...le savoir est donc instable mais constitu un point de répère dans d'incertitudes
mardi 01 février 2005 à 17:35
Mais il faut tout de meme des limites tel 1+1+=2,sinon meme la phrase "je sais que je ne sais pas" est fausse.
alors êrsonnelllemnt je pensae que l on sais certaines choses asi qu on n en sais pas d autres.
Et tout le savoir c est de savoir les quelles ont sait et quelles autres ont ne dsait pas.
alors êrsonnelllemnt je pensae que l on sais certaines choses asi qu on n en sais pas d autres.
Et tout le savoir c est de savoir les quelles ont sait et quelles autres ont ne dsait pas.
mercredi 02 février 2005 à 05:26
| QUOTE (mattthieu @ 01 Feb 2005 à 11:35) |
| Mais il faut tout de meme des limites tel 1+1+=2,sinon meme la phrase "je sais que je ne sais pas" est fausse. alors êrsonnelllemnt je pensae que l on sais certaines choses asi qu on n en sais pas d autres. Et tout le savoir c est de savoir les quelles ont sait et quelles autres ont ne dsait pas. |
Encore une fois, le sais tu vraiment ?
Ou est ce une convention posee pour etre pratique.
As tu deja reussi a demontrer que 1 + 1 = 2 ?
Sans utiliser l'axiome (c'est-a-dire la definition) qui l'etablit ?
Si tu me dis que tu le sais parce que ca se voit, as tu pu verifier de maniere empirique que 1+1 est toujours egal a 2 ?
Si tu me dis qu'on n'a jamais pu constater le contraire, je te dirais qu'on avait jamais pu constater que la lumiere pouvait se deplacer en ligne courbe... jusqu'a ce qu'on l'observe un jour.
Comment etre sur que notre savoir n'est donc pas une illusion basee sur un accord tacite entre membre d'une meme civilisation...
La phrase "je sais que je ne sais rien" n'a ete formulee ainsi que parce qu'elle frappe plus l'esprit... mais la phrase qu'il faudrait retenir est "je crois que je ne sais rien" car la premiere est contradictoire.
Ce message a été modifié par Garulfo - mercredi 02 février 2005 à 05:29.
mardi 15 février 2005 à 18:42
Le monde est infini
Notre vie est limité
Chercher à savoir tout ce que l'on peux savoir sur le monde est insansé car l'on ne peu en un temps limité accerire une chose infini (raisonnement de tchouang tseu)
Mais ce n'est pas pourcela que le savoir que l'on a accuis est illusoir, si il nous approtre quelque chose humainement, alors il existe, autrement, au delas de la question de l'existance, ce qu'il faut se demandé c'est l'utilité de la chose.
Car certaine choses n'existe pas reelement mais elle nous sont pourtant utile (un rêve par exemple)
Notre vie est limité
Chercher à savoir tout ce que l'on peux savoir sur le monde est insansé car l'on ne peu en un temps limité accerire une chose infini (raisonnement de tchouang tseu)
Mais ce n'est pas pourcela que le savoir que l'on a accuis est illusoir, si il nous approtre quelque chose humainement, alors il existe, autrement, au delas de la question de l'existance, ce qu'il faut se demandé c'est l'utilité de la chose.
Car certaine choses n'existe pas reelement mais elle nous sont pourtant utile (un rêve par exemple)
lundi 21 février 2005 à 13:16
| QUOTE (lilinette41 @ 28 Sep 2004 à 21:55) |
| Quand on est tout petit on pense tout savoir de la vie. C'est bien simple, je garde deux enfants de 6 et 9 ans et c'est limite s'ils ne pensent pas en savoir plus que moi. Pourtant plus j'avance dans la vie, plus je pense accumuler de savoir, plus tout devient incertain, complexe. J'ai fait un peu d'études et je comprends maintenant pourquoi on parle de chercheurs et pas de savants. Les intellectuels, en effet cherchent et ne savent pas. Alors quand après toute une vie de recherche, j'en viendrai à me dire "je sais que je ne sais rien", je me demande si le savoir en fait n'est pas qu'une illusion. Vous en pensez quoi vous ? |
Le savoir peut etre une illusion pour ceux qui prennent leurs desirs par de la realité.C'est ce desir de croire qui soutien les illusions.
Ils se contentent de voir le monde tel qu'ils esperent qu'il soit...c'est en quelque sorte une frustration....mais qui aide a vivre..
mais il faut pas oublier,que pour devenir adulte il faut reconaitre les exigences de la realité...
lundi 21 février 2005 à 14:13
| QUOTE (ANITA @ 21 Feb 2005 à 07:16) |
| [...] mais il faut pas oublier,que pour devenir adulte il faut reconaitre les exigences de la realité... |
Car la réalité existe ?
Et elle a une volonté propre ?
Je n'en suis guère convaincu.
lundi 21 février 2005 à 14:51
La realité ... se resigné a la realité pour devenir adulte, non je ne pense pas ...
Un adulte sait où il va, il marche vers un objectif defini.
En partant sur la base que rien n'est impossible, je pense que le travaille sur le monde que l'idée de base soit un rêve ou non est la meilleur option, plutot que d'abandonner ses rêves à la "realité" (ne rien faire, c'est ne rien realisé, realisé quelque chose c'est dabore y croire
)
Un adulte sait où il va, il marche vers un objectif defini.
En partant sur la base que rien n'est impossible, je pense que le travaille sur le monde que l'idée de base soit un rêve ou non est la meilleur option, plutot que d'abandonner ses rêves à la "realité" (ne rien faire, c'est ne rien realisé, realisé quelque chose c'est dabore y croire
)
lundi 21 février 2005 à 21:12
| QUOTE (Scorpion- @ 28 Sep 2004 à 22:00) | ||
Ce n’est pas le savoir en lui même qui est une illusion mais plus le la conviction de posséder ce savoir. |
| QUOTE |
| Ce n’est pas le savoir en lui même qui est une illusion mais plus le la conviction de posséder ce savoir |
Je reprends cette phrase car je l'a trouve trés vraie
Ce message a été modifié par solyane - lundi 21 février 2005 à 21:13.
mardi 22 février 2005 à 14:34
| QUOTE (Garulfo @ 21 Feb 2005 à 14:13) | ||
Car la réalité existe ? Et elle a une volonté propre ? Je n'en suis guère convaincu. |
Il est tres dificille pour nous de nomer ce qui est réel.Notre conscience est mal "equipé" pour concevoir la realité car elle entre en contradiction avec la conscience qui ne l'admet pas(ou trés difficilment)
On peut confondre la realité d'une chose et sa realisation.Realiser quelque chose,même s'il y a de la realité,n'est pas la realité de la chose...
Ce tte realité est trés dificcilment verifiable theoriquement,puisque cette même verification ne fait qu'eterniser,essayer de nier la realité de la chose qui pourtant a ete verifié dans la pratique..
sinon,oui,je pense que si on veut "grandir" dans ce monde,il faut accepter une realité differente de celle que nous croyons avoir en chaqu'un de nous.Pour cela il faut dejá avoir la volonté de vouloir la chercher...ce n'est pas toujours le cas...
Je pense que la realité est unique puisque parfois les choses ne se passent pas comme on l'avait prevú.C'est dans ces cas lá qu'on se rend compte que la realité est beaucoup plus vaste et plus complexe de celle qui nous est impregné individuelment.
La question du topic "Le savoir est-il une illusion?"il faut deja se poser des questions sur l 'illusion...car si la realité n'existe pas,comment peut on parler d'illusion?C'est la même chose que parler de mensonge sans verité...
Ce message a été modifié par ANITA - mardi 22 février 2005 à 15:18.
mardi 22 février 2005 à 15:27
L'Homme est la creature du savoir ...
le savoir n'est pas plus une arme qu'une pierre sur le sol, tout depend de l'utilisation que l'on en fait, le chois que l'on fait.
Le savoir ne peux donc etre mis en avant plan pour definir une personne car la personne est alors bien plus caracterisé par ses chois ... (et non pas ses actions)
Une question peut alors etre pausé, pourquoi savoir ?
Pourquoi chercher a savoir ?
A quoi sert le savoir ?
le savoir n'est pas plus une arme qu'une pierre sur le sol, tout depend de l'utilisation que l'on en fait, le chois que l'on fait.
Le savoir ne peux donc etre mis en avant plan pour definir une personne car la personne est alors bien plus caracterisé par ses chois ... (et non pas ses actions)
Une question peut alors etre pausé, pourquoi savoir ?
Pourquoi chercher a savoir ?
A quoi sert le savoir ?
mardi 22 février 2005 à 17:29
| QUOTE (Pandaflo @ 22 Feb 2005 à 15:27) |
| Une question peut alors etre pausé, pourquoi savoir ? Pourquoi chercher a savoir ? A quoi sert le savoir ? |
Un besoin peut etre de trouver une definition exacte sur l'existance de tout ce qui existe..
mardi 22 février 2005 à 17:40
Savoir serait donc quelque chose assé proche d'une pulsion ...
Ce message a été modifié par Pandaflo - mardi 22 février 2005 à 17:42.
Ce message a été modifié par Pandaflo - mardi 22 février 2005 à 17:42.
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Salut à tous ! Je suis en terminale S et
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