Wednesday 11 April 2007 à 09:08
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Je comprend pas trop bien comment fonctionnait cet empire et à quoi servait il d'ailleurs ?

Wednesday 11 April 2007 à 10:26
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Lis donc cet ouvrage :

Le Saint Empire romain germanique : D'Otton le Grand à Charles Quint de Françis Rapp.

Je l'ai lu, il est plutôt bien fait et permet d'aider à comprendre comment le HRE fonctionnait, quel était son but, etc.....
Wednesday 11 April 2007 à 11:06
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QUOTE (Gilcad @ 11 Apr 2007 à 10:26)
Je l'ai lu, il est plutôt bien fait et permet d'aider à comprendre comment le HRE fonctionnait, quel était son but, etc.....

Allez Gilcad fait pas ton radin, dis nous en un peu plus original.gif

J'ai jamais vraiment abordé ce sujet lors de mes études mais il me semble que cet Empire était un regroupement de terres avec différents princes qui élisaient un empeur. Les raisons, sont militaires et surtout économiques, le saint Empire a permi le developpement économique de nombreuses villes et region, je pense à la Hanse.
Wednesday 11 April 2007 à 11:36
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QUOTE (Hadora @ 11 Apr 2007 à 11:06)
Allez Gilcad fait pas ton radin, dis nous en un peu plus original.gif

J'ai jamais vraiment abordé ce sujet lors de mes études mais il me semble que cet Empire était un regroupement de terres avec différents princes qui élisaient un empeur. Les raisons, sont militaires et surtout économiques, le saint Empire a permi le developpement économique de nombreuses villes et region, je pense à la Hanse.

OK, OK....
Le HRE est issu, initialement, de la Francia Orientale de Louis le Germanique, à laquelle on rajoute plus tard des restes de la Lotharingie, qui normalement détenait le titre impérial issu de Charlemagne. Otton Ier est couronné empereur d'un empire qui se veut l'héritier à la fois de l'empire romain et de l'empire de Charlemagne, mais n'est pas encore "saint" ( le terme n'apparait au'au XIIème siècle). Problème : la féodalité est passée par là, la puissance temporelle du pape également, ce qui fait que les empereurs passeront leur temps à lutter à la fois contre les princes de Saint-Empire, de plus en plus libres, et contre la papauté ( Canossa....) et s'affaibliront de plus en plus.

Initialement, la couronne du Saint-Empire n'était pas élective, ou plutôt, elle était élective dans le même sens que la couronne de France des premiers capétiens ( les 6 premiers empereurs sont des "ottoniens" issus d'Otton le Grand), mais alors que la monarchie française axe son développement sur la lutte contre les grands vassaux et l'extension du domaine royal, les Ottoniens prennent un chemin différent, et la fin de leur dynastie n'aide pas à pérenniser un système centralisé fort.
Le droit d'élection avait longtemps appartenu à tous les princes laïques et ecclésiastiques, mais plus tard, il se trouva réservé à sept personnages, qui étaient :
l'archevêque de Trèves,
l'archevêque de Cologne,
l'archevêque de Mayence,
le duc de Saxe,
le roi de Bohême,
le margrave de Brandebourg,
le comte palatin du Rhin.
( ce nombre est constant à partir de Charles de Luxembourg, roi de Bohême et empereur au XIIème ou XIVème, je ne sais plus).


Pour ce qui est des raisons, des buts, des intérêts, honnêtement, je ne peux pas tout mettre ici, car il faudrait détailler tout ce qui a trait aux Kreis, au "Drang nach Osten" ( terme un peu trop amplifié par rapport à la réalité), aux statuts et moyens à la fois des électeurs, des villes libres et de l'empereur, le tout sur au moins 7 à 8 siècles ....le livre que j'ai donné est assez complet ( et pour ceux qui voudraient savoir pour la suite, j'ai un autre livre, plutôt centré sur les Habsbourg, mais comme ceux ci furent empereurs quasimment sans interruption jusqu'au recez de 1806, date à confirmer, cela se confond un peu ! happy.gif )
Wednesday 11 April 2007 à 11:56
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Et quel était le rôle de l'Autriche dans tout ça ?
Wednesday 11 April 2007 à 12:03
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QUOTE (_Paul_André_ @ 11 Apr 2007 à 11:56)
Et quel était le rôle de l'Autriche dans tout ça ?

Initialement ? Aucun !
Les Habsbourg n'étaient même pas les seigneurs de l'AUtriche à l'époque : leurs dommaines ancestraux étaient situés, d'après ce qu'on en sait, en Alsace et en Suisse, la famille régnant sur l'Autriche à l'époque était celle des Babenberg.
Il a fallut attendre le XIVème ou le XVème siècle pour voir le premier empereur Habsbourg.
Les Habsbourg n'ont d'ailleurs jamais eu d'autre électorat que celui attaché au trône de Bohême ( sauf parfois les électorats ecclésiastiques) et ce seulement à partir de Mohacs en 1526, et sont parfois passés près de ne pas être élu ( Charles Quint vs François Ier par exemple....)

Ce message a été modifié par Gilcad - Wednesday 11 April 2007 à 12:13.
Wednesday 11 April 2007 à 15:35
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dans ce sujet ce qui nous concerne en tant que francais fut l'acceptation de la presence francaise en alsace,terre d'empire, representée par les troupes de Louis XIII pour isoler le duc de lorraine (lorraine qui n'etait terre d'empire) de ses alliés allemands.
chacun sait ce que cette presence a apporté par la suite
Wednesday 11 April 2007 à 15:39
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QUOTE (paco85 @ 11 Apr 2007 à 15:35)
dans ce sujet ce qui nous concerne en tant que francais fut l'acceptation de la presence francaise en alsace,terre d'empire, representée par les troupes de Louis XIII pour isoler le duc de lorraine (lorraine qui n'etait terre d'empire) de ses alliés allemands.
chacun sait ce que cette presence a apporté par la suite

La Lorraine ne l'était peut-être pas à cette époque ( et encore....) mais elle le fut à une période...... original.gif
Friday 11 July 2008 à 16:13
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Voici quelques lignes concernant le saint Empire c'est très basique, si d'autres passages concernent ce sujet je les posterais (je suis entrain de ficher l'ouvrage de David El kenz sur les guerres de religion en Europe moderne, nouveau sujet au capes) :

Les institutions de l’Empire sont dénommées depuis 1486 Saint Empire romain de la nation allemande, la place essentielle de l’Eglise au sein de l’Empire associe plus qu’ailleurs le politique et le religieux. Dès le sacre d’Othon 1er en 962, l’Empire se présente comme l’héritier de l’Empire romain. Maximilien 1er au pouvoir de 1493 à 1519, décide, en 1508, alors qu’il n’a pas reçu du pape la couronne impériale de prendre le titre d’ « empereur élu des Romains ». Charles Quint empereur de 1519 à 1556, imite son grand père et va à Bologne en 1530 pour recevoir la consécration.

L’espace de l’Empire est supranational et centré sur les territoires germanophones. En 1486, lors de la proclamation de la Paix publique perpétuelle, la titulature officielle qualifie l’Empire « de la nation allemande ». Les frontières de l’Empire sont floues, au nord est, les terres de l’ordre teutonique, foyer de la Prusse n’appartiennent pas à l’Empire. Les régions du nord ouest et de l’ouest sont contestées par la France. Au sud ouest, la Confédération helvétique acquiert son autonomie en vertu de la paix de Bâle (1499).

Le pouvoir impérial est électif mais accaparé depuis 1438 par les Habsbourg, ils élisent de leur vivant leur successeur. Depuis la Bulle d’Or (1356), l’empereur est élu par sept prince territoriaux, désignés princes électeurs. A côté de l’empereur, s’affirme quantité d’Etat territoriaux. A l’aube du 16e, les institutions se structurent. La Diète de Worms de 1495 promulgue la Paix publique perpétuelle, institut la Chambre de justice impérial et les dix Cercles, et établit un éphémère impôt permanent, remplacé par une taxe qui finance la Chambre impériale de justice. L’empereur peut aussi lever des contributions extraordinaires mais s’avère incapable de rassembler une armée permanente, indépendante de celle des Etats territoriaux.
Friday 11 July 2008 à 17:00
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Hadora
Wednesday 11 April 2007 à 11:06
L’espace de l’Empire est supranational et centré sur les territoires germanophones.




Ca me gêne quand même cette phrase, enfin la partie sur les "territoires germanophones" quand on sait que la Bohême, la Silésie, l'Italie du Nord, la Hollande, la Wallonie, la Suisse, la Lorraine et même à une époque la Provence le Dauphiné et la Savoie faisaient partie du Saint-Empire.....
Sauf si évidemment il veut dire que les territoires germanophones constituent le coeur du Saint-Empire, mais dans ce cas là, comme souligé auparavant, il manque la Prusse germanophone qui n'en a jamais fait partie, que ce soit à l'époque des Teutoniques ou celle des Hohenzollern...
Friday 11 July 2008 à 19:31
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En fait "territoires germanophones" c'est en reference aux terres de langue allemande qui constituent la partie la plus cohérente de l'Etat.




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