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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Thursday 19 October 2006 à 17:31
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ya ausi un livre trés interessant qui s'appelle si je ne me trompe bible, coran et science un truc comme ca ecrit par un chirurgien

Thursday 19 October 2006 à 17:32
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Grenouille verte prk tu réponds plutôt pas aux derniers postes de Gluby???koi vous fouillez la vérité?........keske tu peux dire sur les vérités scientifiques qu'elle vient de publier sachant que mohammed n'était ni scientifique ni chercheur...comment il a pu inventé des réalités scientifique aussi précises....vas y on t'écoute.

j'attends tjrs une réponse basée sur ce que gluby vient de publier.
Thursday 19 October 2006 à 17:35
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QUOTE (princesse82 @ 19 Oct 2006 à 17:32)
j'attends tjrs une réponse basée sur ce que gluby vient de publier.

premier post en haut de la page : "Réflexions d'un lapin roux" (ca aussi c'est miraculeux happy.gif)
Thursday 19 October 2006 à 17:35
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QUOTE (Nabiloos @ 19 Oct 2006 à 17:27)
HANNNNnnnn t'as mis un + !!! Giclad va te tuer !!! crying.gif

il a trop tardé cette fois pour répondre....il l'a bouclé là.
Thursday 19 October 2006 à 17:35
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QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 16:43)
Voila:

A) Ce que dit le Coran sur le développement embryonnaire humain:
Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:


" Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.  Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (substance mâchée)... " (Coran, 23:12-14)

Littéralement, le mot arabe alaqah a trois sens: (1) une sangsue, (2) une chose suspendue, et (3) un caillot de sang.

Si nous comparons une sangsue à un embryon à l'étape de la  alaqah, nous découvrons des similarités entre les deux2, comme nous pouvons le voir sur l'illustration 1.  De plus, l'embryon qui est à cette étape de son développement se nourrit du sang de la mère, comme la sangsue se nourrit du sang de ceux sur qui elle se fixe.3


Illustration 1: Dessins illustrant les similarités, au niveau de l'apparence, entre une sangsue et un embryon humain au stade appelé alaqah. (Le dessin de la sangsue est tiré de l'ouvrage Human Development as Described in the Quran and Sunnah [Le développement humain tel que décrit dans le Coran et la Sounnah], Moore et al., p. 37, adapté de Integrated Principles of Zoology [Principes généraux de zoologie], Hickman et al.. Le dessin de l'embryon est tiré de The Developing Human [L'humain en développement], Moore et Persaud, 5e édition., p. 73.)Le deuxième sens du mot alaqah est "une chose suspendue".  C'est ce que nous pouvons voir sur les illustrations 2 et 3: l'embryon en suspension dans l'utérus de la mère, au stade de la alaqah.


Illustration 2:  Nous pouvons voir, sur ce diagramme, la suspension de l'embryon dans l'utérus de la mère, au stade de la alaqah. (The Developing Human [L'humain en développement], Moore et Persaud, 5e édition., p. 66.)  (Cliquez sur l'image pour l'agrandir.)

   
Illustration 3: Sur cette photomicrographie, nous pouvons voir la suspension d'un embryon (cool.gif au stade de la alaqah (âgé d'environ 15 jours) dans l'utérus de la mère.  La grandeur réelle de l'embryon est d'environ 0,6 mm. (The Developing Human [L'humain en développement], Moore, 3e édition., p. 66, adapté de Histology [Histologie], Leeson et Leeson.)

Le troisième sens du mot alaqah est "caillot de sang".  L'apparence externe de l'embryon et de ses sacs au stade de la alaqah est très similaire à celle d'un caillot de sang.  Cela est dû à la présence de quantités de sang relativement élevées dans l'embryon au cours de ce stade4 (voir illustration 4).  Aussi, durant ce stade, le sang contenu dans l'embryon ne commence pas à circuler avant la fin de la troisième semaine.5  Donc, l'embryon, à ce stade, est comme un caillot de sang.


Illustration 4: Diagramme du système cardio-vasculaire rudimentaire d'un embryon au stade de la alaqah. L'apparence externe de l'embryon et de ses sacs est similaire à celle d'un caillot de sang; cela est dû à la présence de grandes quantités de sang dans l'embryon. (The Developing Human [L'humain en développement], Moore, 5e édition., p. 65.)  (Cliquez sur l'image pour l'agrandir.)
 


Ainsi, les trois sens du mot alaqah correspondent exactement aux descriptions de l'embryon au stade de la alaqah.

Le stade suivant, mentionné dans le verset, est le stade de la moudghah.  Le mot arabe moudghah signifie "substance mâchée".  Si quelqu'un mâchait un morceau de gomme à mâcher et le comparait à un embryon au stade de la moudghah, il verrait que l'embryon, à ce stade, prend l'apparence d'une substance mâchée.  Cette ressemblance est dûe aux somites sur le dos de l'embryon qui ressemblent, en quelque sorte, à des traces de dents dans une substance mâchée.6 (voir illustrations 5 et 6).


Illustration 5: Photographie d'un embryon au stade appelé moudghah (âgé de 28 jours).  L'embryon, à ce stade, prend l'apparence d'une substance mâchée  à cause des somites situés sur le dos qui ressemblent à des traces de dents dans une substance mâchée.  La grandeur réelle de l'embryon est de 4 mm. (The Developing Human [L'humain en développement], Moore et Persaud, 5e édition., p. 82, du Professeur Hideo Nishimura de l'Université de Kyoto, à Kyoto (Japon).)


   
Illustration 6: Lorsque nous comparons l'apparence d'un embryon au stade de la moudghah avec celle d'un morceau de gomme qu'on a mâché, nous voyons des similarités entre les deux.
A) Dessin d'un embryon au stade de la moudghah.  Nous pouvons voir, sur le dos de l'embryon, les somites qui ressemblent à des traces de dents.  (The Developing Human [L'humain en développement], Moore et Persaud, 5e édition., p. 79.)
cool.gif Photographie d'un morceau de gomme qui a été mâché. (Cliquez sur l'image pour l'agrandir.)

Qu'en conclure ? Qu'un jour Mahomet a vu une femme faire une fausse couche ?
Rien d'impressionnant.

On remarquera surtout que Mahomet ignore tout de la partie invisible (à l'époque) de la reproduction humaine : spermatozoïde, mais surtout ovule.
Dans la description coranique, l'ovule est absent, c'est là une très grave erreur.

Le Coran semble aussi tout ignorer des statdes de l'embryon, du foetus de la multiplication cellulaire etc...

Honnètement, est ce que tu oserait donner cette description du développement embryonnaire dans un cours de bio ?
Mais on te rirait au nez en disant que c'est n'importe quoi, que c'est complètement lacunaire.
Tu n'as qu'a essayer (sans mentionner que cela vient du Coran), et tu verra bien à quel point ta vision de l'embryologie est risible et surtout lacunaire.

Je passae sur les interprétations plus que discutable du passage du Coran (comme le fait de donner 3 sens différent à un même mot dans le texte, ce qui est clairement de la mauvaise foi).

QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 16:43)
Comment Mohammed  aurait-il pu savoir tout cela il y a 1400 ans, alors que les scientifiques ne l'ont découvert que récemment en utilisant des équipements de pointe et de puissants microscopes qui n'existaient pas à cette époque-là?  Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné en 1677 (c'est-à-dire plus de 1000 ans après la venue de Mohammed ).  Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle.7

Savoir quoi ?
Si vraiment l'embryologie était dans le Coran, comment explique tu que ce soit les savant occidentaux et non les spécialistes du Coran qui l'ai découvert ?

ce propos ne tient pas la route.
Tu pars de 2-3 phrases du Coran et tu extrapole complètement.

QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 16:43)
Le professeur émérite Keith L. Moore8 est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues.  Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur.  Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada.  Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie.  En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes.  Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques. 

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain.  Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard.  Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.".9  (Pour visionner ce commentaire en vidéo RealPlayer (en anglais), cliquez ici ).     

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?".  Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".10

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe.  C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed  a dit, fait, ou approuvé).  Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles.  L'étude approfondie du Coran et des hadiths  (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed  sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère.  Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle.  Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle.  Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu.  Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique.".

Cela est censé prouvé quoi ?

J'ai l'impression que vous adoptez comme stratégie "pondre un gros bloc de texte", parce qu'au final, il n'y presque aucun argument, et beaucoup de blabla.
Dans ce passage, il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit.

Super, un scientifique se serait converti à l'Islam, quelle "preuve" rolleyes.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:36
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Un exemple des événements prédits dans le Coran est la victoire des Romains sur les Perses dans les trois à neuf années suivant leur défaite. Dieu a dit, dans le Coran:


" Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin (de la Péninsule arabe), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années (trois à neuf ans)... (Coran, 30:2-4)

Voyons ce que nous dit l'histoire au sujet de ces guerres. Dans un livre intitulé History of the Byzantine State (Histoire de l'État byzantin), il est dit que l'armée romaine subît une sévère défaite à Antioche en 613, et en conséquence, les Perses avancèrent rapidement de tous côtés.1 À ce moment-là, il était difficile d'imaginer que les Romains pussent vaincre les Perses, mais le Coran prédit que les Romains seraient victorieux dans une période de trois à neuf ans. En 622, neuf ans après la défaite des Romains, les deux puissances (Romains et Perses) s'affrontèrent sur le sol arménien, et le résultat fut la victoire décisive des Romains sur les Perses, pour la première fois depuis leur défaite en 613.2 La prophétie se réalisa comme Dieu l'avait dit dans le Coran.


Thursday 19 October 2006 à 17:36
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QUOTE (cokka @ 19 Oct 2006 à 17:35)
premier post en haut de la page : "Réflexions d'un lapin roux" (ca aussi c'est miraculeux happy.gif)

euh je vois ke t'es malin...c clair...mais désolée j'ai bien précisé ke je parlé a grenuille verte...c une suite d'une discussion koi...sinon merci pour ta réponse...et ton intelligence sm17.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:38
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QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 16:51)
Malgré la présence de grosses vagues, de forts courants et de marées dans ces mers, elles ne se mélangent pas et ne dépassent pas cette barrière.

Le Coran fait mention d'une barrière entre deux mers qui se rencontrent et que ces dernières ne dépassent pas.  Dieu a dit:


" Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. " (Coran, 55:19-20)





Illustration 13: L'eau de la Méditerranée pénètre dans l'Atlantique au niveau du détroit de Gibraltar en conservant la température, la salinité et la densité moins élevée qui la caractérisent, grâce à la barrière qui les distingue.  Les températures sont en degrés Celsius (C°).  (Marine Geology [La géologie marine], Kuenen, p. 43, avec une légère amélioration.) 


Mais quand le Coran parle de ce qui divise l'eau douce de l'eau salée, il mentionne l'existence d'un "barrage infranchissable" en plus de la barrière.

" Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère.  Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable."  (Coran, 25:53)

On peut se demander pourquoi le Coran fait mention d'un barrage infranchissable lorsqu'il parle de ce qui divise l'eau douce de l'eau salée, mais n'en fait pas mention lorsqu'il parle de ce qui divise deux mers.

La science moderne a découvert que dans les estuaires, où l'eau douce et l'eau salée se rencontrent, le phénomène est en quelque sorte différent de celui que l'on retrouve dans les endroits où deux mers se rencontrent.  Il a été découvert que ce qui distingue l'eau douce de l'eau salée dans les estuaires est une "zone de pycnocline avec une discontinuité marquée au niveau de la densité, qui sépare les deux couches."3  Ce barrage (ou zone de séparation) a une salinité différente de celle de l'eau douce et de celle de l'eau salée (voir illustration 14).



Illustration 14: Coupe longitudinale montrant la salinité (parties par millième ‰ ) dans un estuaire.  Nous pouvons voir le barrage (ou zone de séparation) entre l'eau douce et l'eau salée. (Introductory Oceanography [Introduction à l'océanographie], Thurman, p. 301, avec une légère amélioration.)

Le passage du Coran que tu cites est :



" Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. " (Coran, 55:19-20)


Quand est il en vrai ?

Toutes les mers se mélange, comme tu l'admets du bout des lèvres dans ton analyse.
Au final, la seule chose qu'affirmait le Coran (le non-mélange) est faux.

Tu essaye de noyer le pisson pour qu'on ne fasse pas attention au fait que tu finisse par admettre implicitement la fausseté de ce passage ?

Quand à cette autre passage : " Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable." (Coran, 25:53)

Il est encore plus faux, le "barrage" est parfaitement franchissable. siffle.gif


C'est vraiment de l'escroquerie que de vouloir nous vendre deux passages faux du Coran comme la preuve de la divinité du Coran.
Thursday 19 October 2006 à 17:39
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ohmy.gif

Ah bon, tu veux pas des réflexions d'un lapin roux, c'est ça crying.gif
C'est du racisme envers les lapins, je porterai plainte à la cour internationale des droits de l'homme pinch.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:39
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QUOTE (Grenouille verte @ 19 Oct 2006 à 17:35)

Cela est censé prouvé quoi ?

J'ai l'impression que vous adoptez comme stratégie "pondre un gros bloc de texte", parce qu'au final, il n'y presque aucun argument, et beaucoup de blabla.
Dans ce passage, il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit.

Super, un scientifique se serait converti à l'Islam, quelle "preuve"


ça s voit ke t'as même pas pris la peine de lire koi k ce soit..parske.............c trop long!

je vois a ki j'ai a faire wacko.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:39
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QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 17:36)
Un exemple des événements prédits dans le Coran est la victoire des Romains sur les Perses dans les trois à neuf années suivant leur défaite. Dieu a dit, dans le Coran:


" Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin (de la Péninsule arabe), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années (trois à neuf ans)... (Coran, 30:2-4)

Voyons ce que nous dit l'histoire au sujet de ces guerres. Dans un livre intitulé History of the Byzantine State (Histoire de l'État byzantin), il est dit que l'armée romaine subît une sévère défaite à Antioche en 613, et en conséquence, les Perses avancèrent rapidement de tous côtés.1 À ce moment-là, il était difficile d'imaginer que les Romains pussent vaincre les Perses, mais le Coran prédit que les Romains seraient victorieux dans une période de trois à neuf ans. En 622, neuf ans après la défaite des Romains, les deux puissances (Romains et Perses) s'affrontèrent sur le sol arménien, et le résultat fut la victoire décisive des Romains sur les Perses, pour la première fois depuis leur défaite en 613.2 La prophétie se réalisa comme Dieu l'avait dit dans le Coran.

huh.gif
La soeur de Billie jean2 !!! Les mêmes "ultimes arguments qui prouvent l'existence de Dieu" !! laugh.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:41
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QUOTE (cokka @ 19 Oct 2006 à 17:39)
ohmy.gif

Ah bon, tu veux pas des réflexions d'un lapin roux, c'est ça  crying.gif
C'est du racisme envers les lapins, je porterai plainte à la cour internationale des droits de l'homme  pinch.gif

happy.gif happy.gif laugh.gif
non pas du tout j'adore les p'tits lapins roux moi original.gif

Ce message a été modifié par princesse82 - Thursday 19 October 2006 à 17:41.
Thursday 19 October 2006 à 17:41
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Les prophéties bibliques sur la venue de Mohammed , le prophète de l'islam
Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l'islam est une religion véridique.


Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).1

De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:

1) Il sera comme Moïse.

2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.

3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.

Étudions ces trois caractéristiques de plus près:

1) Un prophète comme Moïse:

Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.

Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.

2) Issu des frères des Israélites:

Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.

De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .

3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:

Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.

De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).

Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed .
Thursday 19 October 2006 à 17:41
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QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 17:36)
Un exemple des événements prédits dans le Coran est la victoire des Romains sur les Perses dans les trois à neuf années suivant leur défaite. Dieu a dit, dans le Coran:


" Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin (de la Péninsule arabe), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années (trois à neuf ans)... (Coran, 30:2-4)

Voyons ce que nous dit l'histoire au sujet de ces guerres. Dans un livre intitulé History of the Byzantine State (Histoire de l'État byzantin), il est dit que l'armée romaine subît une sévère défaite à Antioche en 613, et en conséquence, les Perses avancèrent rapidement de tous côtés.1 À ce moment-là, il était difficile d'imaginer que les Romains pussent vaincre les Perses, mais le Coran prédit que les Romains seraient victorieux dans une période de trois à neuf ans. En 622, neuf ans après la défaite des Romains, les deux puissances (Romains et Perses) s'affrontèrent sur le sol arménien, et le résultat fut la victoire décisive des Romains sur les Perses, pour la première fois depuis leur défaite en 613.2 La prophétie se réalisa comme Dieu l'avait dit dans le Coran.

Les prédiction de ce style ne prouvent rien :

Nostradamus en a fait des centaines.

Au passage, Démocrite, philosophe matérialiste était connu et réputé pour ses prédictions. Prédictions fondées sur la seule réflexion.
On peut parfaitement prédire sans être en contact avec Dieu.

Pour prédire qu'une armée va perdre dans les 3 ans, nul besoin d'être grand clerc.
Thursday 19 October 2006 à 17:41
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QUOTE (Nabiloos @ 19 Oct 2006 à 17:27)
HANNNNnnnn t'as mis un + !!! Giclad va te tuer !!! crying.gif

Ben non, parce qu'elle a fait autre chose de sa journée que de faire le troll et a poster autre chose que des +1, waraoua.... et autres " Moi, j'ai fait des études"..... sm15.gif
Alors même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, je contredis mais je ne la "tue" pas, Nabiloops !
Thursday 19 October 2006 à 17:42
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Ultimes arguments qui prouvent l'aveuglement humain, ça marche aussi.
Et je dis bien : aveuglement. Aucune capacité de remise en question, ou de seulement accepter d'envisager qu'il puisse y avoir une autre explication à ce qui semble si brillant... c'est dommage.
Thursday 19 October 2006 à 17:43
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Les montagnes immobiles qui bougent :

Contradiction du Coran

Immobiles :

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin
qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des
rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,


Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des
montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose
harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin
qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des
défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour,
placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et
établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité
avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

qui bougent :

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

88. Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles
passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout
façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous
faites !



Comment expliquer ces contradictions si c'est un livre "divin" ?
Thursday 19 October 2006 à 17:44
Citer +Citer
QUOTE (princesse82 @ 19 Oct 2006 à 17:39)
QUOTE (Grenouille verte @ 19 Oct 2006 à 17:35)

Cela est censé prouvé quoi ?

J'ai l'impression que vous adoptez comme stratégie "pondre un gros bloc de texte", parce qu'au final, il n'y presque aucun argument, et beaucoup de blabla.
Dans ce passage, il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit.

Super, un scientifique se serait converti à l'Islam, quelle "preuve" 


ça s voit ke t'as même pas pris la peine de lire koi k ce soit..parske.............c trop long!

je vois a ki j'ai a faire wacko.gif

J'ai démonté l'argument : ce texte ne dit que qu'un scientifique s'est converti à l'Islam.
Cela ne prouve absolument rien.

Tu n'as pas lu le texte à ce que je vois pinch.gif .
Thursday 19 October 2006 à 17:46
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bon bah je dois m'en allé...j'ai peur ke j vé te laisser seule Gluby face a des casses têtes smile.gif
Thursday 19 October 2006 à 17:46
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Les erreurs du Coran

Après les mers qui ne se mélangent pas, les montagnes immobiles qui bougent, voici une liste de versets faux du Coran :


Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique
(Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous
avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et
fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)


12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque
ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes
[étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant,
l'Omniscient.



Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)


50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour
vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les
gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)


2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un
terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez
encore !

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons
détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus
que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du
ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à
leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous
avons créé, après eux, une nouvelle génération.

Sourate 11 : HOUD


7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

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