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dimanche 22 octobre 2006 à 15:08
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Foi aveugle et foi réfléchie ne sont pas incompatibles sleep.gif
dimanche 22 octobre 2006 à 15:10
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Disons que la foi aveugle est nettement surdéveloppée chez certains pinch.gif

edit : Mon message précédent voulait dire que je trouve la foi aveuglante. Pour que l'on soit clairs.

Ce message a été modifié par Immortel95 - dimanche 22 octobre 2006 à 15:11.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:11
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C'est surtout la foi irreflechie qui est surdeveloppée...
dimanche 22 octobre 2006 à 20:46
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QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
La foi se passe de preuves et de rationnalité.


Je n’ai pas dit le contraire mais avant de connaître dieu il faut se rapprocher de lui et la, généralement on croit en dieu aveuglement et comme tu l’a dit, c’est inexplicable, mais moi je me permet toujours de douter et la,la raison peut nous permettre d’être toujours proches de Dieu.

Ce message a été modifié par karim06 - dimanche 22 octobre 2006 à 20:47.
lundi 23 octobre 2006 à 17:09
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La théorie du big-bang est l’œuvre d’un prêtre et selon lui c’est la preuve de l’existence de dieu.
lundi 23 octobre 2006 à 17:51
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QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!

Même impossible.
Et il y a une explication très très simple à cela. sleep.gif

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:42)
Je l’ai lu, je suis d’accord avec toi rolleyes.gif  la foi et la connaissance de dieu vont  au-delà du rationnel.

Au dela du rationnel ?

Il y a un mot pour cela en français : irrationnel.
lundi 23 octobre 2006 à 17:51
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QUOTE (Soleil Rouge @ 23 Oct 2006 à 18:09)
La théorie du big-bang est l’œuvre d’un prêtre et selon lui c’est la preuve de l’existence de dieu.

Certains prêtres me ferons toujours rire.

Un jour, j'ai mis des chaussettes de couleurs différentes. Est-ce une preuve de l'existence de Dieu ?
lundi 23 octobre 2006 à 18:26
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QUOTE (Soleil Rouge @ 23 Oct 2006 à 18:09)
La théorie du big-bang est l’œuvre d’un prêtre et selon lui c’est la preuve de l’existence de dieu.




Qui que ce soit (la paternité est attribuée à plusieurs personnes ) ça permet surtout aux croyants évolutionnistes de dire qu'il a fallut quelqu'un pour craquer l'allumette .


.
lundi 23 octobre 2006 à 19:03
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c'est pas la peine de vous fatiguer la religion le spirituel c'est l irrationel c'est un lien entre l homme et le divin qui ne s'explique pas certain l ont et la perde ou en change certain l ont pas puis l ont sans que le rationel serve a quoi que ce soit.
je pense pas que quelqu un puisse se dire que sa religion est mauvaise parce qu elle ne tient pas le coup scientifiquement ou l inverse.
Mais puisque le sujet porte sur l islam il est reconnu que c'est celle qui compte le moins d'erreurs scientifiques.
lundi 23 octobre 2006 à 19:43
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QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)
c'est pas la peine de vous fatiguer la religion  le spirituel c'est l irrationel c'est un lien entre l homme et le divin qui ne s'explique pas certain l ont et la perde ou en change certain l ont pas puis l ont sans que le rationel serve a quoi que ce soit.
je pense pas que quelqu un puisse se dire que sa religion est mauvaise parce qu elle ne tient pas le coup scientifiquement ou l inverse.
Mais puisque le sujet porte sur l islam il est reconnu que c'est celle qui compte le moins d'erreurs scientifiques.



Non , mais attends ! Tu veux rire ….

Israël , pays que je ne porte absolument pas dans mon cœur , permet à ses chercheurs d’étudier la Bible et dans le cas d’Israël Finkelstein et de Neil Asher Silberman, des croyants , d’entièrement démonter des passages ayant trait aux patriarches et de nous dire aussi que Jérusalem était une ville secondaire et que Salomon et David étaient des roitelets de peu d’importance .Ils nous expliquent que le roi Josias a interdit le culte des autres dieux hébreux et fait écrire la Bible , avec comme but politique l’unification des royaumes de Judas et d’Israël .


Si je me trompe que quelqu’un relève ce que je dis, c’est de mémoire.


Les chrétiens font peu de publicité de leurs recherches, mais j’ai appris pas mal de chose sur l’histoire du christianisme en lisant certains livres . C’est vrai qu’ils sont un assez muselés et qu’ils s’autocensurent.


Etudiez le coran , c’est une autre paire de manches . Le moindre écrivain , poète ou historien risque une fatwa , des menaces de mort etc…..


D’ailleurs si GV habitait un pays musulman , je crois qu’il faudrait l’appeler GR.

(Grenouille refroidie).



.
lundi 23 octobre 2006 à 20:01
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QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)
c'est pas la peine de vous fatiguer la religion  le spirituel c'est l irrationel c'est un lien entre l homme et le divin qui ne s'explique pas

Le carractère irrationnel peut s'expliquer très simplement : la religion est une erreur, un mensonge.

QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)
je pense pas que quelqu un puisse se dire que sa religion est mauvaise parce qu elle ne tient pas le coup scientifiquement ou l inverse.

Disons que si dans le Coran on trouve plein de contre-évrité, alors on pourra se poser des question

QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)

Mais puisque le sujet porte sur l islam il est reconnu que c'est celle qui compte le moins d'erreurs scientifiques.

Non, cela n'est reconnu que par les musulmans qui ne connaissent pas ou mal les autres religions et la sciences.
Le Coran entre fortement en contradiction avec la science, plus encore que le petit véhicule du bouddhisme, plus encore que le raëlisme (qui lui ne contredit presque pas la science).

L'islam est très loin d'être la religion qui contredit le moins la science.
D'ailleurs, un article du point mentionnait le fait que dans les écoles françaises, certains professeurs n'osent même plus enseigner certaines parties du programmes, à causes des musulmans et des évangélistes.
lundi 23 octobre 2006 à 20:11
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QUOTE (Grenouille verte @ 23 Oct 2006 à 21:01)
Le carractère irrationnel peut s'expliquer très simplement : la religion est une erreur, un mensonge.


Disons que si dans le Coran on trouve plein de contre-évrité, alors on pourra se poser des question

QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)

Mais puisque le sujet porte sur l islam il est reconnu que c'est celle qui compte le moins d'erreurs scientifiques.

Non, cela n'est reconnu que par les musulmans qui ne connaissent pas ou mal les autres religions et la sciences.
Le Coran entre fortement en contradiction avec la science, plus encore que le petit véhicule du bouddhisme, plus encore que le raëlisme (qui lui ne contredit presque pas la science).

L'islam est très loin d'être la religion qui contredit le moins la science.
D'ailleurs, un article du point mentionnait le fait que dans les écoles françaises, certains professeurs n'osent même plus enseigner certaines parties du programmes, à causes des musulmans et des évangélistes.

il n y a aucune erreur scientifique dans le coran(cf bible coran et les sciences)
maisbon tu n as pas l air d etre interessant comme gars tu passes bcp de temps et bcp d energie pour essayer avec des arguments de merde de demontrer un truc dont tout le monde se fout

copernic il a pas etait emmerdé par les musulmans a ce que je sache
lundi 23 octobre 2006 à 21:39
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QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 21:11)
QUOTE (Grenouille verte @ 23 Oct 2006 à 21:01)
Le carractère irrationnel peut s'expliquer très simplement : la religion est une erreur, un mensonge.


Disons que si dans le Coran on trouve plein de contre-évrité, alors on pourra se poser des question

QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 20:03)

Mais puisque le sujet porte sur l islam il est reconnu que c'est celle qui compte le moins d'erreurs scientifiques.

Non, cela n'est reconnu que par les musulmans qui ne connaissent pas ou mal les autres religions et la sciences.
Le Coran entre fortement en contradiction avec la science, plus encore que le petit véhicule du bouddhisme, plus encore que le raëlisme (qui lui ne contredit presque pas la science).

L'islam est très loin d'être la religion qui contredit le moins la science.
D'ailleurs, un article du point mentionnait le fait que dans les écoles françaises, certains professeurs n'osent même plus enseigner certaines parties du programmes, à causes des musulmans et des évangélistes.

il n y a aucune erreur scientifique dans le coran(cf bible coran et les sciences)
maisbon tu n as pas l air d etre interessant comme gars tu passes bcp de temps et bcp d energie pour essayer avec des arguments de merde de demontrer un truc dont tout le monde se fout

copernic il a pas etait emmerdé par les musulmans a ce que je sache

Arguments de merde ?
Tu peux toujours t'amuser à les démonter ici afin de prouver qu'ils le sont et ainsi donner une crédibilité à ton message légèrement inutile.

Venir poster un message sans question ni réponse à une posée dans le sujet, ça n'a pas de sens dans un débat.

Ensuite ce n'est pas un gars mais une fille.

lundi 23 octobre 2006 à 21:48
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QUOTE (Immortel95 @ 23 Oct 2006 à 22:39)


Ensuite ce n'est pas un gars mais une fille.

On n'en sait rien ça...
Il/Elle veut pas lâcher le morceau sleep.gif
lundi 23 octobre 2006 à 21:49
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QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 21:11)
energie pour essayer avec des arguments de merde de demontrer un truc dont tout le monde se fout


Qui "tout le monde"? huh.gif
lundi 23 octobre 2006 à 22:14
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Salut systa. original.gif

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!
La foi se passe de preuves et de rationnalité.
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.

La foi ne se passe pas de preuves, Systa.

QUOTE
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.

Quand tu M une personne tu as des preuves que cette personne existe.
Aussi
Si tu M Dieu c'est que tu as des preuves que Dieu existe
Sinon
Il faudrait plutot dire "J'M peut être Dieu".
lundi 23 octobre 2006 à 22:29
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QUOTE (alym @ 23 Oct 2006 à 21:11)
il n y a aucune erreur scientifique dans le coran(cf bible coran et les sciences)

Il y a un topic consacré à ce sujet si vraiment tu veux argumenter sur cette question.

Pour l'instant, aucun de ceux qui tiennent ce discours ne s'y est risqué.

Ce qui montre bien qu'ils croient tout ce que certains leur racontent, et qu'ils sont incapables de se forger une opinion sur le sujet, après réflexion et confrontation du texte avec les théories contemporaines.

Mais peut-être tout simplement ont-ils peur des fruits que donnerait cette réflexion.

Un adage cité par un Musulman de ce forum dit : "un peu de science éloigne de dieu, beaucoup de science en rapproche".

Mais il faut croire que pour certains, un peu de science, c'est encore beaucoup trop.
lundi 23 octobre 2006 à 22:30
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Je ne suis pas trop convaincu Stan..
Mais le principal étant que chacun soit heureux après tout...
lundi 23 octobre 2006 à 22:40
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QUOTE (stan01 @ 23 Oct 2006 à 23:14)
Salut systa. original.gif

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!
La foi se passe de preuves et de rationnalité.
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.

La foi ne se passe pas de preuves, Systa.


Quand tu M une personne tu as des preuves que cette personne existe.
Aussi
Si tu M Dieu c'est que tu as des preuves que Dieu existe
Sinon
Il faudrait plutot dire "J'M peut être Dieu".

Salut Stan rolleyes.gif
Si on se penche sur les exmples de foi, donné par Hébreux 11, peut-on vraiment affirmer que ces hommes et femmes ont eu besoin de preuves?
De nombreux forumeurs se sont risqués à trouver des preuves à l'existence de Dieu et les résultats ont été très insuffisants.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de preuves, mais que les preuves ne sont pas rationnelles.

On peut aimer quelqu'un sans avoir de preuves que cette personne existe. Par exemple, je peux aimer mon arrière grand-père,mais je n'ai aucune preuve solide (à part les témoignages de ma famille) que cet homme a bien existé.
Nous n'avons pas de preuves solides que Dieu existe, mais nous faisons confiance à ceux qui connaissent Dieu..(même si cette confiance ne repose pas sur une preuve fiable)
mardi 24 octobre 2006 à 12:19
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QUOTE (systaleaz @ 23 Oct 2006 à 23:40)
QUOTE (stan01 @ 23 Oct 2006 à 23:14)
Salut systa. original.gif

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!
La foi se passe de preuves et de rationnalité.
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.

La foi ne se passe pas de preuves, Systa.


Quand tu M une personne tu as des preuves que cette personne existe.
Aussi
Si tu M Dieu c'est que tu as des preuves que Dieu existe
Sinon
Il faudrait plutot dire "J'M peut être Dieu".

Salut Stan rolleyes.gif
Si on se penche sur les exmples de foi, donné par Hébreux 11, peut-on vraiment affirmer que ces hommes et femmes ont eu besoin de preuves?
De nombreux forumeurs se sont risqués à trouver des preuves à l'existence de Dieu et les résultats ont été très insuffisants.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de preuves, mais que les preuves ne sont pas rationnelles.

On peut aimer quelqu'un sans avoir de preuves que cette personne existe. Par exemple, je peux aimer mon arrière grand-père,mais je n'ai aucune preuve solide (à part les témoignages de ma famille) que cet homme a bien existé.
Nous n'avons pas de preuves solides que Dieu existe, mais nous faisons confiance à ceux qui connaissent Dieu..(même si cette confiance ne repose pas sur une preuve fiable)

Salut systa. original.gif

QUOTE
Si on se penche sur les exmples de foi, donné par Hébreux 11, peut-on vraiment affirmer que ces hommes et femmes ont eu besoin de preuves?

Cela veut dire quoi systa ?
Qu'ils ont agi betement ! rolleyes.gif

QUOTE
De nombreux forumeurs se sont risqués à trouver des preuves à l'existence de Dieu et les résultats ont été très insuffisants.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de preuves, mais que les preuves ne sont pas rationnelles.

Tout dépend de ce qu'on cherche comme preuves.
Des preuves directes il n'y en a jamais eu, depuis Adam jusqu'à nos jours.
D'ailleurs personnes n'a jamais vu Dieu. rolleyes.gif
Par contre des preuves indirectes cela est une autre chose.
D'ailleurs il n'est pas rare que les hommes de science se basent sur de l'indirect pour prouver qu'une chose existe.

QUOTE
On peut aimer quelqu'un sans avoir de preuves que cette personne existe. Par exemple, je peux aimer mon arrière grand-père,mais je n'ai aucune preuve solide (à part les témoignages de ma famille) que cet homme a bien existé.

Tu peux douter concernant son visage, sa couleur de peau, sa hauteur, qui il était ou pas etc..
Mais
Tu ne peux pas douter que tu n'aies pas eu de grand père.
On t'a peut être menti sur la personne mais pas sur son existance. original.gif

QUOTE
Nous n'avons pas de preuves solides que Dieu existe, mais nous faisons confiance à ceux qui connaissent Dieu..(même si cette confiance ne repose pas sur une preuve fiable)

Si ceux qui connaissent Dieu disent comme toi, on est mal barré.
A la limite même Dieu douterait de son exitance rolleyes.gif

Je te taquine Systa. bisou.gif

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