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samedi 21 octobre 2006 à 22:49
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Il y en aura pour tout le monde sleep.gif
samedi 21 octobre 2006 à 22:51
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QUOTE (systaleaz @ 20 Oct 2006 à 19:45)
QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 17:39)


Voila ma réponse à sista:

QUOTE
Ce que tu as dis est le point de base, si on a déja un sentiment que dieu existe, donc, on peut alors, renfocer notre foi d'une facon plus rationnelle, chercher plus de convictions.

mais, le fait de chercher des preuves rationnelles ne veut pas dire qu'on est peu ferme avec la religion, et que nous attendons des preuves pour croire (comme ce que j'ai lu dans un post), il ya des musulmans par exemple qui n'ont pas lu tout le coran et qui ne savent pas tout ce qu'il y est, mais qui ont la foi et qui sont croyant par la force du sentiment comme ce que ce que tu as dit.

C'est pas une preuve de plus ou de moins qui va nous emmener à croire, mais, c'est un moyen pour avoir plus de convictions et surtout pour aider les non-croyants.

Et, c'est pas facil de croire une preuve si on n'a pas déja la foi ou si on est pas disposé à ca.

Pour avoir le sentiment que Dieu existe, il faut le connaître. Et cela passe par la lecture des livres saints, la pratique, les expériences..Je pense qu'il n'y a pas de prédisposition à la foi.

Ce que tu as du mal à saisir (mais ceci dit je te comprends un peu) c'est que la foi ne se démontre par rationnellement. Celle-ci se passe de preuves...

J'ai des preuves de la foi: Pierre qui marche sur l'eau, des malades qui guérissent, des prières qui se réalisent...Mais ceci ne constitue pas de preuves rationnelles. Quand bien même ces preuves seraient considérées comme rationnelle, elles seraient réfutables par manque de preuves solides. C'est la raison pour laquelle on n'enregistre de moins en moins de miracles à Lourdes par exemple. En revanche, il y a beaucoup de miracles de "coeur" (ce qu'on appelle "conversion). Je crois Dieu capable de changer les coeurs et les vies des gens. Et ça, je peux dire que ça existe, car je l'ai vu de mes propres yeux. Néanmoins, ceci reste une preuve très subjective, qui peut être facilement démonté par certains.

Les convictions, je ne les ai pas en regardant un lion qui rugit en disant Allah, ou en voyant le fameux signe partout dans la nature... Je pourrais moi aussi relever toutes les "coïncidences" relevées par la religion. Notamment tout ce qui tourne autour du chiffre 7. (Je suis adventiste du 7ème jour). Si ça t'intéresse, je peux te filer des liens sur les coincidences étranegs, mais je suis sure de me faire railler dessus si je les publie. Surtout qu'il y en a qui me loupe pas.. bluebiggrin.gif . Cependant, ces choses ne suffisent pas à démontrer l'existence de Dieu.

Sache que le malin utilisent aussi des signes de ce genre pour tromper le croyant et que tout signe n'est pas bon à prendre ph34r.gif .(Je pourrais développer un peu plus si tu le souhaites)

Enfin, avec tout le respect que j'ai pour ta religion, sache que je trouve l'épisode du lion absurde. C'est un attrape-moqueurs très efficace!

J'ai mis 10 min environ pour faire celui là, mais il est resté sans commentaire sleep.gif
dimanche 22 octobre 2006 à 14:42
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QUOTE (systaleaz @ 21 Oct 2006 à 22:51)
QUOTE (systaleaz @ 20 Oct 2006 à 19:45)
QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 17:39)


Voila ma réponse à sista:

QUOTE
Ce que tu as dis est le point de base, si on a déja un sentiment que dieu existe, donc, on peut alors, renfocer notre foi d'une facon plus rationnelle, chercher plus de convictions.

mais, le fait de chercher des preuves rationnelles ne veut pas dire qu'on est peu ferme avec la religion, et que nous attendons des preuves pour croire (comme ce que j'ai lu dans un post), il ya des musulmans par exemple qui n'ont pas lu tout le coran et qui ne savent pas tout ce qu'il y est, mais qui ont la foi et qui sont croyant par la force du sentiment comme ce que ce que tu as dit.

C'est pas une preuve de plus ou de moins qui va nous emmener à croire, mais, c'est un moyen pour avoir plus de convictions et surtout pour aider les non-croyants.

Et, c'est pas facil de croire une preuve si on n'a pas déja la foi ou si on est pas disposé à ca.

Pour avoir le sentiment que Dieu existe, il faut le connaître. Et cela passe par la lecture des livres saints, la pratique, les expériences..Je pense qu'il n'y a pas de prédisposition à la foi.

Ce que tu as du mal à saisir (mais ceci dit je te comprends un peu) c'est que la foi ne se démontre par rationnellement. Celle-ci se passe de preuves...

J'ai des preuves de la foi: Pierre qui marche sur l'eau, des malades qui guérissent, des prières qui se réalisent...Mais ceci ne constitue pas de preuves rationnelles. Quand bien même ces preuves seraient considérées comme rationnelle, elles seraient réfutables par manque de preuves solides. C'est la raison pour laquelle on n'enregistre de moins en moins de miracles à Lourdes par exemple. En revanche, il y a beaucoup de miracles de "coeur" (ce qu'on appelle "conversion). Je crois Dieu capable de changer les coeurs et les vies des gens. Et ça, je peux dire que ça existe, car je l'ai vu de mes propres yeux. Néanmoins, ceci reste une preuve très subjective, qui peut être facilement démonté par certains.

Les convictions, je ne les ai pas en regardant un lion qui rugit en disant Allah, ou en voyant le fameux signe partout dans la nature... Je pourrais moi aussi relever toutes les "coïncidences" relevées par la religion. Notamment tout ce qui tourne autour du chiffre 7. (Je suis adventiste du 7ème jour). Si ça t'intéresse, je peux te filer des liens sur les coincidences étranegs, mais je suis sure de me faire railler dessus si je les publie. Surtout qu'il y en a qui me loupe pas.. bluebiggrin.gif . Cependant, ces choses ne suffisent pas à démontrer l'existence de Dieu.

Sache que le malin utilisent aussi des signes de ce genre pour tromper le croyant et que tout signe n'est pas bon à prendre ph34r.gif .(Je pourrais développer un peu plus si tu le souhaites)

Enfin, avec tout le respect que j'ai pour ta religion, sache que je trouve l'épisode du lion absurde. C'est un attrape-moqueurs très efficace!

J'ai mis 10 min environ pour faire celui là, mais il est resté sans commentaire sleep.gif

Je l’ai lu, je suis d’accord avec toi rolleyes.gif la foi et la connaissance de dieu vont au-delà du rationnel.
dimanche 22 octobre 2006 à 14:48
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QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:42)
Je l’ai lu, je suis d’accord avec toi rolleyes.gif la foi et la connaissance de dieu vont au-delà du rationnel.

Pourquoi alors tant d'abnégation de la part de certains pour relayée des infos qu'ils considèrent comme révélatrices d'une existence divine ?
dimanche 22 octobre 2006 à 14:55
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QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 14:48)
Pourquoi alors tant d'abnégation de la part de certains pour relayée des infos qu'ils considèrent comme révélatrices d'une existence divine ?

C'est un rapport à l'individu. On le sait, la religion est aujourd'hui l'aliénation des êtres humains pour échapper à leur condition d'être humain (la mort etc...). Ensuite, tout est relatif, c'est notre rapport qu'on a à la religion.
dimanche 22 octobre 2006 à 14:57
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QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 14:48)
Pourquoi alors tant d'abnégation de la part de certains pour relayée des infos qu'ils considèrent comme révélatrices d'une existence divine ?

La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Ce message a été modifié par karim06 - dimanche 22 octobre 2006 à 14:57.
dimanche 22 octobre 2006 à 14:59
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QUOTE (tunisiana95 @ 22 Oct 2006 à 14:55)
On le sait, la religion est aujourd'hui l'aliénation des êtres humains pour échapper à leur condition d'être humain (la mort etc...).

Dès lors, n'est-on pas en droit de se demander si cet "outil" n'a pas été crée par l'homme et pour l'homme afin que l'humanité avance dans une sorte de paix ?
dimanche 22 octobre 2006 à 15:02
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QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Je n'ai pas dit le contraire !
Je veux simplement comprendre ces gens qui se sentent obligés de prouver aux autres que leur croyance révèle une sorte de réalité, ce qui ne serait plus une vraiment une croyance..non ?
dimanche 22 octobre 2006 à 15:06
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QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 14:59)
Dès lors, n'est-on pas en droit de se demander si cet "outil" n'a pas été crée par l'homme et pour l'homme afin que l'humanité avance dans une sorte de paix ?

On se demande... original.gif C'est le Monde qui se demande, les intellectuels notamment. Mais que ce soit dans la religion, ou dans d'autres domaines, l'Homme ne philosophe pas naturellement, et par conséquent suit les conventions, les dogmes... On peut se demander, et comme en philosophie, on choisit toujours une position, alors on en prendra une : celle de croire ou de réfuter.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:07
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En tout cas, que Dieu existe ou non, ce fut une aventure pleinement réussie happy.gif
dimanche 22 octobre 2006 à 15:07
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QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 15:02)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Je n'ai pas dit le contraire !
Je veux simplement comprendre ces gens qui se sentent obligés de prouver aux autres que leur croyance révèle une sorte de réalité, ce qui ne serait plus une vraiment une croyance..non ?

Ce n’est sûrement pas de la foi.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:08
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QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 15:07)
Ce n’est sûrement pas de la foi.

Je le crois aussi.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:31
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QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!
La foi se passe de preuves et de rationnalité.
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:32
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QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:31)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Chercher des arguments logiques pour croire..c'est difficile!
La foi se passe de preuves et de rationnalité.
Quand on aime une personne, on a du mal à l'expliquer, il en est de même pour notre croyance et notre amour pour Dieu.

D'accord avec toi.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:33
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QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 15:02)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Je n'ai pas dit le contraire !
Je veux simplement comprendre ces gens qui se sentent obligés de prouver aux autres que leur croyance révèle une sorte de réalité, ce qui ne serait plus une vraiment une croyance..non ?

Car la croyance...se vit!
Oui, croire influe sur notre quotidien, notre manière de voir les choses. Si on ne croyait pas, on ne prierait pas, par exemple.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:44
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QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 15:33)
QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 15:02)
QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 14:57)
La connaissance de dieu n’à rien avoir avec le rationnel

Bien sur je ne peux pas croire aveuglement en dieu, il me faut des arguments "logiques" pour être proche du devin  après cela je n’ai plus besoin d’arguments pour connaître dieu, cette connaissance va au-delà de la science ou de la raison.

Je n'ai pas dit le contraire !
Je veux simplement comprendre ces gens qui se sentent obligés de prouver aux autres que leur croyance révèle une sorte de réalité, ce qui ne serait plus une vraiment une croyance..non ?

Car la croyance...se vit!
Oui, croire influe sur notre quotidien, notre manière de voir les choses. Si on ne croyait pas, on ne prierait pas, par exemple.

Oui mais je ne vois aucune justification à l'exhibition foiyale ! ( foiyale = de la foi, j'ai pris sur moi pour créer un futur néologisme bientôt repris par tout comlive vous verrez ! )
dimanche 22 octobre 2006 à 15:50
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Quand on vit une expérience forte, on a envie de la partager, tout simplement.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:54
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Jusqu'à utiliser des moyens ridicules afin d'amener l'autre à croire ce que nous croyons ?
Le meilleur exemple étant le lion, bien sûr.
dimanche 22 octobre 2006 à 15:58
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Ces exemples te semblent ridicules, mais ne le sont pas pour eux.
dimanche 22 octobre 2006 à 16:03
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C'est bien cela le problème, la foi aveugle sleep.gif

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