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vendredi 20 octobre 2006 à 18:53
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QUOTE (uno @ 20 Oct 2006 à 19:36)
QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 19:29)
La forme ovale de la terre est citée dans le Coran, dans le verset qui dit:

"Wa al arda dahaha..."

traduction: "la terre l'a rendu ovale..."

le verbe "daha" en arabe signifie rendre ovale, et l'oeuf s'appelle en arabe littéraire "dahia" par référence à sa forme.

Je veux la sourate et le nombre du verset!

De plus le verset dit "La terre l'a rendu ovale!" et non pas "La terre est ovale!"

C'est très différent, il n'est nullement question de la forme de la terre!

Bref j'attends toujours!

je te chercherai le verset écrit en arabe et le numéro, sauf, que je ne le trouve pas mtn sur internet.

oui, Il l'a rendu ovale, ca nous informe sur sa forme, ou est donc le probléme ?

il est aurait pu dire, "il l'a rendu carré ou triangle ou ronde", comme ca en va comprendre qu'elle est carré, ronde ou triangle.


Ce message a été modifié par *Gluby* - vendredi 20 octobre 2006 à 18:58.
vendredi 20 octobre 2006 à 18:57
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QUOTE (systaleaz @ 20 Oct 2006 à 19:51)
En quoi un nombre important de fidèles serait un indice de qualité d'une religion?
La star ac fédère des millions de téléspectateurs chaque semaine, dépassant même des séries intéressantes en terme d'audience et pourtant, c'est nullisime

Un sujet à débattre dans l'autre topic.
vendredi 20 octobre 2006 à 19:01
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 19:53)
je te chercherai le verset écrit en arabe et le numéro sauf que je ne le trouve pas mtn sur internet.

oui, Il l'a rendu ovale, ca nous informe sur sa forme, ou est donc le probléme ?

il est aurait pu dire, "il l'a rendu carré ou triangle ou ronde", comme ca en va comprendre qu'elle est carré, ronde ou triangle.

"La terre l'a rendu ovale.....", signifie la terre a rendu ovale quelque chose! "Quelque chose" étant exprimé par le pronom (l') dans ta phrase!

Bref ton verset ne dit nullement que la terre est ovale!

Mais afin de dissiper tout doute je veux savoir de quel sourate et de quel verset il s'agit exactement!

Pour l'instant tu as affirmé quelque chose sans le démontrer et ce n'est pas la première fois, bref ton attitude n'est pas sérieuse!

Ce message a été modifié par uno - vendredi 20 octobre 2006 à 19:06.
vendredi 20 octobre 2006 à 19:05
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QUOTE (uno @ 20 Oct 2006 à 20:01)
QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 19:53)
je te chercherai le verset écrit en arabe et le numéro sauf que je ne le trouve pas mtn sur internet.

oui, Il l'a rendu ovale, ca nous informe sur sa forme, ou est donc le probléme ?

il est aurait pu dire, "il l'a rendu carré ou triangle ou ronde", comme ca en va comprendre qu'elle est carré, ronde ou triangle.

"La terre l'a rendu ovale....., signifie la terre a rendu ovale quelque chose! "Quelque chose étant exprimé par le pronom (l') dans ta phrase!

Bref ton verset ne dit nullement que la terre est ovale!

Mais afin de dissiper tout doute je veux savoir de quel sourate et de quel verset il s'agit exactement!

Pour l'instant tu as affirmé quelque chose sans le démontrer et ce n'est pas la première fois, bref ton attitude n'est pas sérieuse!

tu trouves que mon attitude n'est pas sérieuse, as tu lu le topic ? ou tu lances des jugement pil ou face?

voila, l'explication du verset est " Dieu a rendu la terre ovale ", c'est clair ?
vendredi 20 octobre 2006 à 19:07
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 19:57)
dans l'autre topic.

Lequel?
En star ac? (sur le fait que la star ac est nullisime?)
vendredi 20 octobre 2006 à 19:08
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Si quelqu'un trouve le verset en question en arabe, qu'il le poste ici. ( je m'adresse biensur aux personnes qui lisent l'arabe).
vendredi 20 octobre 2006 à 19:12
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 20:05)
tu trouves que mon attitude n'est pas sérieuse, as tu lu le topic ? ou tu lances des jugement pil ou face?

voila, l'explication du verset est " Dieu a rendu la terre ovale ", c'est clair ?

C'est pas vrai tu sais pas lire ou quoi?! Maintenant tu me sort une "explication qui n'a rien à voir avec le verset que tu m'as cité avant!

Car ton verset disait: "La terre l'a rendu ovale" où le mot "terre" est le sujet!

Or dans ton "explication" il est dit: "Dieu a rendu la terre ovale" où le mot "Dieu" est le sujet!

Bref deux phrase n'ayant pas du tout le même sens, tu t'égares ma grande!

De plus j'attends toujours la sourate et le verset!

Car encore une fois tu affirmes des choses sans les démontrer et ton attitude est de moins en moins sérieuse!

Ce message a été modifié par uno - vendredi 20 octobre 2006 à 19:25.
vendredi 20 octobre 2006 à 19:16
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 20:08)
Si quelqu'un trouve le verset en question en arabe, qu'il le poste ici. ( je m'adresse biensur aux personnes qui lisent l'arabe).

Je veux le numéro de la sourate ainsi que celui du verset!

J'attend toujours car tu m'excuses mais niveau compréhension de phrase simple tu n'es pas une référence, alors je n'ose même pas imaginer en matière de traduction, je préfère vérifier par moi même, pour l'instant tu affirmes des choses sans les démontrer!

Ce message a été modifié par uno - vendredi 20 octobre 2006 à 19:34.
vendredi 20 octobre 2006 à 19:25
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QUOTE (uno @ 20 Oct 2006 à 20:16)
Je veux le numéro de la sourate ainsi que celui du verset!

J'attend toujours car tu m'excuses mais niveau compréhension de phrase simple tu n'es pas une référence, alors je n'ose même pas imaginer en matière de traduction, je préfère vérifier par moi même, pour l'instant tu affirmes des choses sans le démontrer!

Cherche le toi-même flemmard sleep.gif
Tu demandes toujours aux femmes de faire le sale boulot...Ah ces Suisses rolleyes.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 19:29
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QUOTE (systaleaz @ 20 Oct 2006 à 20:25)
Cherche le toi-même flemmard sleep.gif
Tu demandes toujours aux femmes de faire le sale boulot...Ah ces Suisses rolleyes.gif

Mais c'est normal chez nous c'est aux femmes d'aller chercher les bêtes qui se sont échapper de la ferme!
Je ne fais qu'appliquer une vieille coutume suisse! mrgreen.gif

D'ailleurs Systa arrête de me faire ta grosse feignasse et va me chercher ce verset! mrgreen.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 19:35
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QUOTE
Mais c'est normal chez nous c'est aux femmes d'aller chercher les bêtes qui se sont échapper de la ferme!

Alors qu'est ce que t'attends femelle sleep.gif
C'est pas moi qu'on appelle Lycos, mais bien toi rolleyes.gif
Alors fait ton boulot sleep.gif

mrgreen.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 19:39
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QUOTE (systaleaz @ 20 Oct 2006 à 20:35)
Alors qu'est ce que t'attends femelle sleep.gif
C'est pas moi qu'on appelle Lycos, mais bien toi rolleyes.gif
Alors fait ton boulot sleep.gif

mrgreen.gif

Tu t'es trompé tu m'as quoté à la place de Gluby! rolleyes.gif

Mais vu qu'on dirait qu'elle est loin ça fait de toi la seule femelle présente alors va chercher Systa, va! original.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 19:46
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Tu me compares à un chien.
Tu es christianophobe. C'est honteux. Je suis outrée.
vendredi 20 octobre 2006 à 19:47
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Meuh je ne te compare pas à un chien parce que tu es chrétienne, mais simplement parce que tu es une femme! original.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 21:37
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 11:51)
Ce que dit le Coran sur l'origine de l'univers:

La science de la cosmologie moderne, observationnelle et théorique, indique clairement qu'à un certain moment dans le temps, l'univers entier n'était autre qu'un nuage de "fumée" (c'est-à-dire une composition gazeuse très chaude, opaque et extrêmement dense.).1  C'est là un des principes incontestés de la cosmologie moderne.  Les scientifiques peuvent maintenant observer de nouvelles étoiles se former à partir des restes de cette "fumée" (voir illustrations 10 et 11).
 


Illustration 10: Une nouvelle étoile se formant à partir d'un nuage de gaz et de poussière (nébuleuse), qui est l'un des restants de la "fumée" qui fut l'origine de tout l'univers. (The Space Atlas [Atlas de l'espace], Heather et Henbest, p. 50.)


Illustration 11: La nébuleuse du Lagon est un nuage de gaz et de poussière qui atteint près de 60 années lumières de diamètre.  Elle est stimulée par les radiations ultra-violettes des étoiles incandescentes qui se sont récemment formées à l'intérieur de sa masse. (Horizons, Exploring the Universe [Horizons: Explorer l'univers], Seeds, cliché 9, de l'Association des universités pour la recherche en astronomie, Inc.) 


A propos des origines de l'Univers, on a maintenant une théorie : le Big Bang (même si on n'est pas sûr que ce soit vraiment l'origine de l'univers).

Ce que tu décris là n'a rien à voir avec l'origine de l'univers, c'est juste l'origine des étoiles et des planètes.

QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 11:51)
(Les étoiles lumineuses que l'on voit le soir, ainsi que l'univers tout entier, étaient, à l'origine, sous cette forme de "fumée".  Dieu a dit, dans le Coran:

"Il S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée..."  (Coran, 41:11)

Lisons ce qu'il y a après :

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit,
ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux
dirent : “Nous venons obéissants”.
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque
ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes
[étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant,
l'Omniscient.


Nous voyons clairement plusieurs erreurs :
L'existence des "sept cieux" (vieille croyance pré-islamique qui est reprise ici, et qui est fausse). Nous voyons aussi que le Coran ne donne pas le bon processus pour la formation des étoiles, pire que cela, les étoiles sont créées après la Terre dans le Coran, ce qui est absurde.

QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 11:51)
" Ceux qui ont mécru n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte?  Ensuite, Nous les avons séparés..."  (Coran, 21:30)

Le docteur Alfred Kroner est un géologue mondialement renommé.  Il est professeur de géologie et président du Département de Géologie à l'Institut des Sciences de la terre de l'Université Johannes Gutenberg à Mainz, en Allemagne.  Il a déclaré: "  Quand on sait d'où venait Mohammed...  Je crois qu'il est pratiquement impossible qu'il ait pu avoir connaissance de choses comme l'origine de l'univers, parce qu'il n'y a que quelques années que les scientifiques ont découvert, à l'aide de méthodes technologiques très avancées et compliquées, la vérité à ce sujet."2 .  Il a aussi dit: "Il y a quatorze siècles, quelqu'un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu'avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel ont la même origine."

Il se trouve que ce verset n'a rien à voir avec l'origine de l'univers.
N'en déplaise à votre antropocentrisme, la Terre n'était pas là à l'origine de l'univers, elle ne s'est formé que plus de 10 milliards d'années après le Big Bang siffle.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 21:39
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J'ajoute à mon propos précédent que ces "miracles" du Coran se trouve dans de nombreuses autres religions. En quoi l'Islam serait plus crédible ?
vendredi 20 octobre 2006 à 21:46
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 12:26)
waw c incroyable comme c tres précis.....allah akbar.
mais tu sais Gluby j pense ke had nass ma ynfa3 m3ahoum walou,safi rabbi taba3a 3ala 9ouloubihoum....l'important c ke drna li 3lina

Ce n'est pas précis, c'est surtout très faux. les propos scientifiques donnés dans le message que tu cites sont essentiellement de la désinformation obscurantiste, et un des passages du Coran est visiblement interprété sans aucune connaissance en astronomie (croire que la terre était là dès les débuts de l'univers est risible).

Pas trop déçue j'espère ?

Dans mon prochain message je mettrais des tas de passages faux du Coran, montrant à quel point c'est n'importe quoi. siffle.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 21:46
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QUOTE (*Gluby* @ 20 Oct 2006 à 11:57)
Ce que dit le Coran sur les mers profondes et les vagues internes:

Dieu dit, dans le Coran:   

" Les actions des mécréants sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, vagues au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues, sur lesquelles il y a d'épais nuages.  Ténèbres entassées les unes au-dessus des autres; quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas..."  (Coran, 24:40)

Ce verset fait mention (...)


Pourquoi ferait-il mention de cela ?

C'est toi qui le prétend pour justifier le Coran. En fait tu essaye de trouver des trucs vrai qui ressembleraient vaguement à des passages du Coran, pour pouvoir dire que c'est un miracle.

Mais ton propos souffre de plusieurs failles logiques :
  • Tu ne montre pas le lien entre le verset et l'interprétation que tu en fait, je dirais même que ton interprétation n'a qu'un très lointain rapport avec les versets que tu cites
  • Tu n'explique pas pourquoi, si ces découvertes scientifiques sont dans le Coran, ces découvertes n'ont pas été faites par les spécialites du Coran, bien avant les scientifiques
  • Tu n'explique pas pourquoi de nombreux passages du Coran sont complètement faux.



Je rappelle les exemples de passages du Coran faux que j'ai déjà donné :

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a
placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique
(Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous
avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.



Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et
fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)


12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque
ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes
[étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant,
l'Omniscient.



Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)


50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour
vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les
gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)


2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un
terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez
encore !

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons
détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus
que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du
ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à
leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous
avons créé, après eux, une nouvelle génération.

Sourate 11 : HOUD


7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,


J'ajoutte un nouveau passage faux :

Les étoiles crées après la Terre :
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit,
ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux
dirent : “Nous venons obéissants”.
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque
ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes
[étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant,
l'Omniscient.



vendredi 20 octobre 2006 à 21:50
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:20)
je pense que c vous plutôt qui ne daignez même pas lire les articles qu'elle poste...vous n'avez pas le courage de discuter ça objectivement point par point....donc vous faites tjrs recours a l'ironie ça vous va...puisque autrement vous n'avez rien à dire et contrairement a nous vous n'avez pas de preuves pour défendre vos arguments siffle.gif .

Ces articles ont maintes fois été démontées points par points.

de toutes manières, il suffit d'avoir un minimum de culture scientifique pour se rendre compte que c'est du flan. sleep.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 21:52
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:39)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 14:32)
Je vais être on ne peut plus serieux.

Comment veux-tu que l'on réagisse à des sujets tel que celui du lion qui crie Allah ?
Sérieusement..

c ça le prb....vous insistez sur ce qui vous plait et vous ignorez ce ki vous palit pas.
alors éxplique moi cette réalité:



keske tu pe dire sur comment une personne simple comme mohammed qui a vécu il ya 1400 environ a pu déduire une réalité que la science vient de découvrir juste dernièrement

Je me permet de te faire remarquer que le Shéma que tu donnes contredit les deux versets du Coran sur la "barrière infranchissable" entre les deux mers.

Le Coran est donc erroné.

J'attends toujours que tu explique tous les passages faux du Coran que j'ai donné : il est bien facile de demander aux autres de répondre à ses arguments quand soi-même on ignore superbement les arguments qui dérangent.

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