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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
vendredi 20 octobre 2006 à 14:55
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:48)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 14:42)
QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:39)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 14:32)
Je vais être on ne peut plus serieux.

Comment veux-tu que l'on réagisse à des sujets tel que celui du lion qui crie Allah ?
Sérieusement..

c ça le prb....vous insistez sur ce qui vous plait et vous ignorez ce ki vous palit pas.
alors éxplique moi cette réalité:



keske tu pe dire sur comment une personne simple comme mohammed qui a vécu il ya 1400 environ a pu déduire une réalité que la science vient de découvrir juste dernièrement

1 ) Des gens compétents ont débattu sur cette question, personnellement je ne pourrais te répondre.
Tiens, je vais d'ailleurs créer un sujet pour traiter cette question et j'espère que tu y resteras jusqu'à la conclusion.

2 ) Prenant en compte les torts que tu me donnes, pourquoi ne réponds-tu pas à ma question de ton côté ?
Comment veux-tu réagir face à ce genre de sujets ? A ce genre de méthode ?

alors t'es incapable de répondre!
donc incapable d'entrer ds ce genre de débat...et tu te permets de juger comme ça!!!

Il me semble que tous les débats ne relèvent pas du caractère scientifique.
Tel qu'un lion censé avoir rugit Allah devant une caméra.
Donc, logique, si je ne suis pas scientifique, je suis apte à entrer dans lesdits débats ( Je précise encore une fois, qui ne sont pas à caractère exclusivement scientifique ).
vendredi 20 octobre 2006 à 14:55
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QUOTE (Gilcad @ 20 Oct 2006 à 14:53)
QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:48)
alors t'es incapable de répondre!
donc incapable d'entrer ds ce genre de débat...et tu te permets de juger comme ça!!!
en te fiant à s ke pensent d'autres personnes que tu juge compétents!..et que tu comprend même pas s k'ils ont dis!!!
u have ure own mind ...donc cherche toi même et essaie de comprendre toi même, et évite de porter des jugements comme ça sans comprendre.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
trop drôle, franchement : et toi, tu comprends seulement ce qui est écrit ? Et tu as pensé cela par toi même ? Non, t'es allé le copier sur des sites où des "personnes compétentes" en ont parlé, et à part t'extasier devant, en disant "qu'avez vous à dire à cela", tu ne fais que suivre l'avis des "personnes compétentes" que tu copies sans y réfléchir !

Et après tu lui fais des reproches ? Tu lui reproches la même chose que ce que tu fais, c'est totalement incohérent !

tu sais toi c pas la peine de discuter avec toi.
j préfère m'adresser a des gens plus intelligents et qui ont kelke chose d'interessant a raconter.
merci.

Ce message a été modifié par princesse82 - vendredi 20 octobre 2006 à 14:56.
vendredi 20 octobre 2006 à 14:56
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QUOTE (Gilcad @ 20 Oct 2006 à 14:22)
Notre "Foi" d'athée est plus solide que ta Foi de musulman, nous on n'a pas besoin de preuves ! sm15.gif

C'est marrant j'aurais dit le contraire sm15.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 14:57
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:54)
j'avoue que c un tres mauvais exemple....tu vois moi je suis tres objectif...et je me fie a des realités....pour croire une chose j'ai besoin d'être convaincue tu vois.

Si tu avais été objective, tu aurais dit : Ce n'est pas un exemple.
Et non, c'est un mauvais exemple.
vendredi 20 octobre 2006 à 14:58
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:55)
QUOTE (Gilcad @ 20 Oct 2006 à 14:53)
QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:48)
alors t'es incapable de répondre!
donc incapable d'entrer ds ce genre de débat...et tu te permets de juger comme ça!!!
en te fiant à s ke pensent d'autres personnes que tu juge compétents!..et que tu comprend même pas s k'ils ont dis!!!
u have ure own mind ...donc cherche toi même et essaie de comprendre toi même, et évite de porter des jugements comme ça sans comprendre.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
trop drôle, franchement : et toi, tu comprends seulement ce qui est écrit ? Et tu as pensé cela par toi même ? Non, t'es allé le copier sur des sites où des "personnes compétentes" en ont parlé, et à part t'extasier devant, en disant "qu'avez vous à dire à cela", tu ne fais que suivre l'avis des "personnes compétentes" que tu copies sans y réfléchir !

Et après tu lui fais des reproches ? Tu lui reproches la même chose que ce que tu fais, c'est totalement incohérent !

tu sais toi c pas la peine de discuter avec toi.
j préfère m'adresser a des gens plus intelligents et qui ont kelke chose d'interessant a raconter.
merci.

C'est surtout que ça permet d'esquiver la remarque..... siffle.gif
A force, on a l'habitude.....
vendredi 20 octobre 2006 à 14:58
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QUOTE (Gilcad @ 20 Oct 2006 à 14:55)
C'est gentil d'essayer, mais on n'a pas besoin de ta pitié, tu offenses plus les gens qu'autre chose avec ta pitié. sleep.gif

D'accord, Merci original.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 14:59
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QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 14:57)
Si tu avais été objective, tu aurais dit : Ce n'est pas un exemple.
Et non, c'est un mauvais exemple.

oui c pas un exemple
vendredi 20 octobre 2006 à 15:01
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 14:59)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 14:57)
Si tu avais été objective, tu aurais dit : Ce n'est pas un exemple.
Et non, c'est un mauvais exemple.

oui c pas un exemple

mais toi t'as laissé tous les exemples interessant a discuter et t'as pointer sur celui là...et ben j te l dis c pas un exemple ça
vendredi 20 octobre 2006 à 15:03
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Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :

"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".

Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :

" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :

"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.

Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....

Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?

Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :

"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."

Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.

Le verset dit :

"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"

Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :

"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".

Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.

Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?

Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".

La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.

"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :

"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".

Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.

Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.

De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :

" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."

Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.

Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :

"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.

Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.

Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.

Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.

Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.

Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".


Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...

vendredi 20 octobre 2006 à 15:03
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QUOTE (Nabiloos @ 20 Oct 2006 à 14:53)
Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents....
Les présentations faites, la conversation continue..............

ET BLA BLA BLA...
vendredi 20 octobre 2006 à 15:04
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 15:01)
et ben j te l dis c pas un exemple ça

et bien t ma p dis c pas un exemple, t ma dis c'est un mauvais exemple.
Je joue sur les mots et c'est idiots, mais quitte à jouer dans la cours de l'incohérence et du ridicule, autant en être le roi.
> J'la mets en signature cette phrase, j'vous jure !

Ce message a été modifié par Immortel95 - vendredi 20 octobre 2006 à 15:05.
vendredi 20 octobre 2006 à 15:05
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QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 15:04)
et bien t ma p dis c pas un exemple, t ma dis c'est une mauvais exemple.

rolalaaaaaa....je me suis mal exprimée c tout .
vendredi 20 octobre 2006 à 15:06
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QUOTE (*Gluby* @ 19 Oct 2006 à 16:51)
Malgré la présence de grosses vagues, de forts courants et de marées dans ces mers, elles ne se mélangent pas et ne dépassent pas cette barrière.

Le Coran fait mention d'une barrière entre deux mers qui se rencontrent et que ces dernières ne dépassent pas.  Dieu a dit:


" Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. " (Coran, 55:19-20)



Illustration 13: L'eau de la Méditerranée pénètre dans l'Atlantique au niveau du détroit de Gibraltar en conservant la température, la salinité et la densité moins élevée qui la caractérisent, grâce à la barrière qui les distingue.  Les températures sont en degrés Celsius (C°).  (Marine Geology [La géologie marine], Kuenen, p. 43, avec une légère amélioration.) 

Dans ce verset il est question de salinité?! Non! Curieux que ce grand livre de science qu'est le coran ne parle même pas de la salinité des eaux! rolleyes.gif

Sinon les mers se mélangent, oh que oui! Le mélange s'effectue simplement lentement en raison du passage étroit qui relie la mer à l'océan et c'est pour cela que la méditerranée conservent toujours une salinité supérieur! Mais elles se mélangent!
De ce fait c'est quoi cette barrière qu'elles ne dépassent pas, tout une simple délimitation géographique (Par exemple détroit de Gibraltar) qui délimite la mer à l'océan, mais ce genre de délimatation est bien antérieur au coran!

Bref les deux mer se mélange il n'y a pas de barrière qu'elle ne dépasse pas, on constate simplement des détroit étroits qui les délimites et ce fait naturellement les échange entre les deux mers sont ammoindris de part l'étroitesse du passage, et de fait on parle de deux mers sans qu'il y ait barrière pour autant!

Donc ce verset du coran n'a rien de scientifique mais alors vraiment rien! original.gif

Ce message a été modifié par uno - vendredi 20 octobre 2006 à 15:17.
vendredi 20 octobre 2006 à 15:07
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QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 15:05)
rolalaaaaaa....je me suis mal exprimée c tout .

Tu sais quoi, si chacun pouvait croire sans prétendre à l'autre avoir la preuve de sa croyance, je crois que l'on vivrait au paradis.
Voilà pourquoi toutes ces véhémences pour trouver la preuve qui convertira le plus de mécréants me fout la rage.
vendredi 20 octobre 2006 à 15:12
Citer +Citer
QUOTE (Nabiloos @ 20 Oct 2006 à 15:03)
[.....]

Source?!

N.B: Mon père est un grand consommateur de porc et pourtant il n'a pas de rumathismes, il a 54 ans!
vendredi 20 octobre 2006 à 15:13
Citer +Citer
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 15:07)
Tu sais quoi, si chacun pouvait croire sans prétendre à l'autre avoir la preuve de sa croyance, je crois que l'on vivrait au paradis.
Voilà pourquoi toutes ces véhémences pour trouver la preuve qui convertira le plus de mécréants me fout la rage.

et tu sais quoi...je pense qu'on fin de comptemoi j'ai mes propres coyances et toi t'as les tiens (le choix de ne pas croire)...donc je constate qu'en fin de compte on pourra jamais se metter d'accord et on n'a pas a se mettre d'accord de toute façon...voilà c mon dernier mot.
je pense que je vais laisser tomber...voilà bonne continuation et j'éspère qu'on se trouvra sur un autre sujet dans lequel on aura kelke idées en commun...allé bye.
vendredi 20 octobre 2006 à 15:14
Citer +Citer
QUOTE (Hydro @ 20 Oct 2006 à 15:03)
http://atheisme.free.fr/Contributions/Mira...iques_coran.htm

Merci pour ces infos! happy.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 15:15
Citer +Citer
QUOTE (uno @ 20 Oct 2006 à 15:14)
Merci pour ces infos! happy.gif

Intéressant, en effet....grand merci.... happy.gif
vendredi 20 octobre 2006 à 15:16
Citer +Citer
QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 15:13)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 15:07)
Tu sais quoi, si chacun pouvait croire sans prétendre à l'autre avoir la preuve de sa croyance, je crois que l'on vivrait au paradis.
Voilà pourquoi toutes ces véhémences pour trouver la preuve qui convertira le plus de mécréants me fout la rage.

et tu sais quoi...je pense qu'on fin de comptemoi j'ai mes propres coyances et toi t'as les tiens (le choix de ne pas croire)...donc je constate qu'en fin de compte on pourra jamais se metter d'accord et on n'a pas a se mettre d'accord de toute façon...voilà c mon dernier mot.
je pense que je vais laisser tomber...voilà bonne continuation et j'éspère qu'on se trouvra sur un autre sujet dans lequel on aura kelke idées en commun...allé bye.

On fait comme ça wink.gif

Bonne journée.
vendredi 20 octobre 2006 à 15:16
Citer +Citer
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 15:16)
QUOTE (princesse82 @ 20 Oct 2006 à 15:13)
QUOTE (Immortel95 @ 20 Oct 2006 à 15:07)
Tu sais quoi, si chacun pouvait croire sans prétendre à l'autre avoir la preuve de sa croyance, je crois que l'on vivrait au paradis.
Voilà pourquoi toutes ces véhémences pour trouver la preuve qui convertira le plus de mécréants me fout la rage.

et tu sais quoi...je pense qu'on fin de comptemoi j'ai mes propres coyances et toi t'as les tiens (le choix de ne pas croire)...donc je constate qu'en fin de compte on pourra jamais se metter d'accord et on n'a pas a se mettre d'accord de toute façon...voilà c mon dernier mot.
je pense que je vais laisser tomber...voilà bonne continuation et j'éspère qu'on se trouvra sur un autre sujet dans lequel on aura kelke idées en commun...allé bye.

On fait comme ça wink.gif

Bonne journée.

à toi également smile.gif

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