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Livenet > Forum > Politique
mercredi 01 décembre 2004 à 10:03
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QUOTE (steeph @ 01 Dec 2004 à 09:11)
Pour les paragraphes Crunchy t'as raison ca va etre bien plus lisible avec ! Excuse moi je suis pas un adepte des forums et je ne suis pas du tout littéraire mais je compte bien faire le maximum d'effort.

Pour ce qui est du deficite de 1 000 milliards, j'ai fait une belle boulette, je voulais parler de la dette... ce qui est de toute facon tout aussi alarmant. En plus si notre budget et deficitaire... Un etat peut il faire faillite ??? A qui emprunte t on cet argent, a un autre etat tout aussi endeté ? Comment un systeme peut il encore fonctionner ?

Pour ce qui est des etats unis et de G. Bush en particulier j'ai du mal à comprendre ce qu'on lui reproche, est-il pire qu'un autre président américain ?

On lui reproche la guerre en Irak, un dictateur en moins sur la planète c'est déjà ca non ? Même si c'est eux qui l'ont mis en place et même si le but est aussi d'avoir une mains mise sur le pétrole, ect... et alors ?

Moi ce qui me fait surtout peur c'est qu'il essaye d'imposer une façon de penser unique au reste du monde. L'art de vivre à l'americaine, c'est peut etre mieux que les mollas mais bon c'est assez limité quand même...

J'ai vraiment pas peur d'aller vivre aux EU parceque G. Bush est au pouvoir, j'ai d'ailleurs une partie de ma famille qui y habite et tout va bien pour eux, il est evident que les inégalités sociales sont grandes la bas mais c un systeme qui ma plait.

Quand je vois la mentalité ici en france, j'halucine!!! 30 % de mes revenus vont dans les caisses de l'etat.. et quand je vois des potes qui restent au chomage 1 an pour ce la couler douce, et qui gagne presque autant que moi, tu penses pas qu'il y a de quoi peter un cable?????? les soins c'est gratuit y'a meme la CMU... c'est la fete, tout le monde se lache (moi le premier!) mais c le systeme qui est un peu mal foutu.

Bon je me lache un peu... c'est que mes debuts dans la vie active m'ont fait perdre pas mals d'hilusions et que je crois plus du tout au systeme tel qu'il est.

ouahhhhhhhhhhhhouhhhhhh

si on commence à partir sur tous ces problèmes je crois qu'on est pas couché !
le seul moyen que tu aurais de ne plus te prendre la tête serait de suivre le dicton : vivons caché vivons heureux (mais je pense qu'aujourd'hui ce serait dur)

donc le seul moyen qu'il nous reste est de suivre ses convictions tout en naviguant dans cette débacle politique et sociale...

euh le chaos c'est pour quand? mrgreen.gif

de toute façon c'est bien connu et c'est pas moi qui l'est inventé.... dès qu'il est question d'argent et de pouvoir, l'être humain perd les pédales...

Serait-ce une conséquence de l'évolution.... ou simplement le fait que justement nous ne sachions pas évoluer (et répéter les mêmes erreurs depuis des siècles...)

oulalala 10h du mat et j'ai les neurones en fusion...


dsl c'est du hors sujet... sad.gif
mercredi 01 décembre 2004 à 10:07
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si sarko vient au pouvoir faut pas aller au etats unis mais au quebec moi je me barre de france c'est clair ce sera même pire que si c'était le fn moi franchement je comprends pas comment on peut aimer sarko il est sur de lui, hypocrite
mercredi 01 décembre 2004 à 10:34
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le ps critique mais il sera dans l'obligation d'appliquer ces memes methodes
mercredi 01 décembre 2004 à 10:39
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En lisant tous vos posts, je remarque que tout le monde est d'accord sur un point au moins : que Sarkozy est un bon communiquant, qu'il est charismatique, que bien sur, cette image est véhiculée par les médias...etc

Mais je voudrais revenir au sujet initial, et à une question soulevée par PINCEDUBRONX il me semble:

- Pensez-vous que, pour Sarkozy, l'accession à la présidence de l'UMP représente un tremplin pour 2007? Et Pourquoi?
- En quittant le gouvernement, Sarkozy risque-t-il de perdre une partie de sa popularité, puisqu'à la tête du parti majoritaire, il risque d'être moins proche des Français, et son action risque d'être moins visible et nulle dans l'amélioration du quotidien des Français, comme lorsqu'il était à l'intérieur...
- Jusqu'à 2007, il y a un bout de chemin à faire, Sarko réussira -t-il à maintenir le cap? Rien n'est acquis je pense...
mercredi 01 décembre 2004 à 10:42
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QUOTE (lara6 @ 01 Dec 2004 à 10:07)
si sarko vient au pouvoir faut pas aller au etats unis mais au quebec moi je me barre de france c'est clair ce sera même pire que si c'était le fn moi franchement je comprends pas comment on peut aimer sarko il est sur de lui, hypocrite

Regardez encore les critiques futiles et infondées qu'on nous balance

"Sarko c'est pire que le FN"

La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale...

Par pitié ouvre un bouquin, un journal, un programme politique!
mercredi 01 décembre 2004 à 10:54
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Je pense en effet que son accession à la tête du parti majoritaire lui sert de tremplin pour les futures élections ... de toute manière il était "obligé" de passer par là... Je pense qu'il a déjà défini sa stratégie d'"attaque" pour les élections (il vaudrait mieux pour lui) et que de toute manière il continuera à faire parler de lui. Il semble que les médias l'appui étant donné toutes les émissions auxquelles il est convié.

Maintenant, j'aimerais savoir pourquoi les médias se lance dans cette lutte. Quels sont leurs objectifs ? Serait-ce uniquement pour alimenter leurs journaux ?

Vont-ils continués à le pousser? Où vont-ils se lasser?
Ce tapage médiatique serait-il une conséquence des élections américaines?

Nous savons que les médias se lassent vite des choses et sans leur appui Sarko risque d'avoir du mal... Car pour le moment l'opinion du publique est bonne car beaucoup d'émission oriente leur sujet en valorisant Sarko...

Mais s'ils en décidaient le contraire? Que se passerait-il?

Ceux qui détiennent le pouvoir en France, ce ne sont pas les politiciens mais bien les médias et les haut fonctionnaires qui eux sont toujours à leur place bien que les années passent...

Et Sarko dans tout ça? Va-t-il réussir à tenir encore 2 et demi à ce rythme?

Le chemin jusqu'en 2007 est long... Je suis curieux de voir comment tout va se dérouler...

Cependant, j'espère avoir des surprises car je pense que Sarko commence à devenir un peu mégalo sleep.gif
mercredi 01 décembre 2004 à 11:25
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QUOTE (Cendrillon @ 01 Dec 2004 à 10:39)
Mais je voudrais revenir au sujet initial, et à une question soulevée par PINCEDUBRONX il me semble:


C'est vrai quoi, rendons à César ... mfr_lol.gif

QUOTE

- Pensez-vous que, pour Sarkozy, l'accession à la présidence de l'UMP représente un tremplin pour 2007? Et Pourquoi?


Apparement, par le passé, s'il y avait 2 candidats du même parti à la présidentielle, c'est systématiquement celui qui avait le soutient du parti qui a gagné. Donc si cette élection lui permet d'être le candidat officiel de l'UMP il a toutes ses chances. Mais à mon avis, ça ne va pas être si simple d'être le candidat officiel de l'UMP.
Ceci dit, je crois que ce que veulent les gens de l'UMP c'est le pouvoir. D'ailleurs ils le disent : nous soutiendrons celui qui a le plus de chances de remporter les élections.
Je crois que Sarkozy a plus de chance pour le moment car il bénéficie d'une très bonne image médiatique. D'autre part, je pense qu'il est plus proche du patronnat que Chirac qui, en bon gaulliste qu'il prétend être, se doit d'avoir des considérations d'ordre social que Sarkozy n'a pas (ou moins). Je pense que Sarko est prêt à aller beaucoup plus loin que Chirac ne l'a fait pour les patrons (qui prétendent, H-E S. en tête hier soir à la TV ne pas être entendu par le gouvernement ...).

QUOTE

- En quittant le gouvernement, Sarkozy risque-t-il de perdre une partie de sa popularité, puisqu'à la tête du parti majoritaire, il risque d'être moins proche des Français, et son action risque d'être moins visible et nulle dans l'amélioration du quotidien des Français, comme lorsqu'il était à l'intérieur...


Excellente remarque, affaire à suivre ...
C'est d'ailleurs très certainement la plus grosse de ses difficultés : rester visible. Ceci dit, il a tout compris : il sait appater le journaleux. Et ça c'est la clef du succès aujourd'hui... A mon avis, n'étant plus au pouvoir il pourra encore plus se permettre de l'ouvrir. Je ne serai même pas très étonné que rapidement il se place limite en opposition avec le gouvernement actuel ...
jeudi 02 décembre 2004 à 13:08
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QUOTE (crunchy @ 30 Nov 2004 à 18:34)
Je ne dirais pas "népotisme" original.gif C'est un peu fort et pas forcément approprié je pense...

En revanche, il est clair que sa stratégie d'agitation, de monopolisation des media et de visibilité maximale ne peut que laisser des créneaux microscopiques à d'éventuels concurrents...

Ce n'est pas pour rien que le CSA comptabilise les temps de paroles respectifs en période électorale !!! (en plus de vouloir éviter toute dérive partisane de nos chères chaînes télévisées, dont la leader historique que je ne nommerai pas bluebiggrin.gif )

Cette dérive partisane est en revanche tout à fait possible 4 années et demi sur 5 !!!

En effet, j' ai employe "nepotisme" ds. un sens tres elargi et meme faux.
Ce que je voulais dire etait que sarko est tellement favorise d' une facon preaque EXCLUSIVE par les medias, et surtout la television (comme tu l' as confirme), qu' il existe necessairement une relation de profit a large echelle entre les facteurs "media" et "sarko". Celui de sarkozy est clair : le pouvoir.

Et comme je doute que les medias soient assez objectifs et que Sarkozy soie vraiment un Superman qui bouge a lui seul la France entiere, je soupconne ce monsieur de pratiquer la corruption et le trafic d' influence... ou alors que tout soit premedite pour produire une sarkophilie generale, un large groupe de fanatiques qui attendent chaque jour de voir ce que fait leur idole (ce qui n' est pas exclu, car le fanatisme est tres profitable, tout le monde le sait). je ne vois pas d' autre eventualite... si quelqu' un en voit une, ne soyez pas timides.

jeudi 02 décembre 2004 à 13:13
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La nomination de Sarko peut elle être un tremplin à son élection pour 2007 ?? Ca me semble évident, enfin c'est bien le but recherché non ?

De la a dire que ca va marcher, et qu'il sera en lisse pour les présidentielle c'est impossible à dire. C'est son ambition et il l'a clairement affiché mais l'histoire n'est pas écrite à l'avance. Une chose est sur c'est qu'il fait les choix afin d'être en meilleure position pour être dans la course des présidentielles.

Le seul problème pour sarko c'est de garder une bonne cote de popularité, évidement en partant du gouvernement il aura moins d'influence sur la vie quotidienne des français et donc son dynamisme et sa volonté de réforme sera peut être moins bien perçu.

Je suis curieux de voir comment il va s'y prendre pour occuper le terrain médiatique...
jeudi 02 décembre 2004 à 14:04
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QUOTE (Cendrillon @ 30 Nov 2004 à 15:13)
[QUOTE=Aladin,30 Nov 2004 à 15:00]
Concernant la place de la Religion, disons que Sarkozy veut qu'elle véhicule des valeurs que ne parvient pas à transmettre la République, et notamment, l'ESPERANCE. C'est critiquable dans le sens ou cela signe une défaite de la République...

La république ne pourra jamais véhiculer l'espérance, car c'est un régime inapte à ce genre de valeurs. Une Monarchie le pourrais, car la vision des priorités n'est pas du tout la même.
La Monarchie voit à long terme, alors que la république ne voit pas plus loin que le bout de son nez...
jeudi 02 décembre 2004 à 14:11
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En admettant ce que tu énonces il reste une question fondamentale : Est-ce véritablement inhérent à la nature de la république ou à ce que nous en avons fait ?

Je suis tout à fait d'accord sur le caractère monopolisateur de l'image médiatique de Sarkozy. Cependant je ne suis pas certain que l'on puisse le reprocher aux journalistes car finallement c'est Sarkozy qui a compris comment ils fonctionnent et les attire.
jeudi 02 décembre 2004 à 14:14
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QUOTE (Cendrillon @ 01 Dec 2004 à 10:39)
- Pensez-vous que, pour Sarkozy, l'accession à la présidence de l'UMP représente un tremplin pour 2007? Et Pourquoi?
- En quittant le gouvernement, Sarkozy risque-t-il de perdre une partie de sa popularité, puisqu'à la tête du parti majoritaire, il risque d'être moins proche des Français, et son action risque d'être moins visible et nulle dans l'amélioration du quotidien des Français, comme lorsqu'il était à l'intérieur...
- Jusqu'à 2007, il y a un bout de chemin à faire, Sarko réussira -t-il à maintenir le cap? Rien n'est acquis je pense...

La présidence de l'UMP est un tremplin pour 2007, dans le sens que Sarko sera peut-être plus proche des militants de droite, et pourra probablement voler la vedette à Chirac pour les éléctions.

Bien sûr le fait de quitter le gouvernement l'écartera des médias, mais quand il y était il a fait une sacrée tournée internationale en tant que ministre des finances, pour se forger une image de présidentiable.

Jusqu'à 2007, (dans 3 ans), il devra faire en sorte de toujours rester dans l'esprit des gens.
Je crois qu'il reste maire de Neuilly-sur-Seine, donc ça peut aider.

Globalement, il peut réussir à se faire élire en 2007.
jeudi 02 décembre 2004 à 14:19
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QUOTE (princedubronx @ 02 Dec 2004 à 14:11)
En admettant ce que tu énonces il reste une question fondamentale : Est-ce véritablement inhérent à la nature de la république ou à ce que nous en avons fait ?

Je suis tout à fait d'accord sur le caractère monopolisateur de l'image médiatique de Sarkozy. Cependant je ne suis pas certain que l'on puisse le reprocher aux journalistes car finallement c'est Sarkozy qui a compris comment ils fonctionnent et les attire.

Peut-être que c'est ce que les français en ont fait.
La vision qu'elle donne est qu'elle veut standardiser la population, supprimer les différences.
Exemple: interdiction du voile, loi sur les insultes homophobes. (exemples récents)
séparation de l'Eglise et de l'Etat,...
jeudi 02 décembre 2004 à 16:17
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QUOTE (drac va domni @ 02 Dec 2004 à 13:08)
Et comme je doute que les medias soient assez objectifs et que Sarkozy soie vraiment un Superman qui bouge a lui seul la France entiere, je soupconne ce monsieur de pratiquer la corruption et le trafic d' influence... ou alors que tout soit premedite pour produire une sarkophilie generale, un large groupe de fanatiques qui attendent chaque jour de voir ce que fait leur idole (ce qui n' est pas exclu, car le fanatisme est tres profitable, tout le monde le sait). je ne vois pas d' autre eventualite... si quelqu' un en voit une, ne soyez pas timides.

Je suis assez d'accord... Pourquoi LUI ? Pourquoi UN SEUL homme pourrait réussir aussi rapidement, et surtout PARTOUT où il passe, sans un minimum d'exagération dans la comptine de ses exploits ?

Que ce soit au Ministère de l'Intérieur ou celui des Finances, il a partout été loué son dynamisme, sa volonté de réforme (complètement différent de "faiseur" de réforme...), sa politique de résultats...

Mais quand l'heure du vrai bilan sonne, est-il seulement a la hauteur de ces espérances et surtout est-il si différent de celui de ses prédécesseurs ou même successeurs ?

Bon alors sans aller jusqu'à "trafic d'influence" ou "corruption" (quoique pour le premier j'ai des doutes quant à l'honnêteté de l'ensemble des hommes politiques français) je me pose une question :

- pourquoi ce retour en grâce ???

Je crois me souvenir d'une époque pas si lointaine ou "le traître Balladurien de 1995" n'avait plus aucun crédit... Etre un "bon" maire de Neuilly ne suffit bien sûr pas à suivre ce chemin de manière garantie... Quelqu'un a une idée ? Quelle est la stratégie sous-jacente ? Qui ? Pourquoi ?
vendredi 03 décembre 2004 à 17:57
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QUOTE (Cendrillon @ 29 Nov 2004 à 16:49)
Ca y est, Sarkozy est officiellement élu président de l'UMP...

Le Congrès du Mouvement Populaire, qui s'est déroulé dimanche au Bourget, a vu la victoire, sans surprise de Nicolas sarkozy, quasi-plébiscité à 81, 5 % des voix.

Quelles sont vos impressions, votre sentiment?

J'ai discuté ce matin avec un élu UMP qui était présent au Congrès, qui a apprécié toute l'énergie, la conviction et le dynamisme que Sarkozy a mis dans on discours. Il a salué les diverses interventions des personnalités politiques, le message adressée aux jeunes, les soutien des personnalités aussi diverses que Alain Delon, Christian Clavier, Jean Reno, Pierre Palmade, Mimi Mathy, Richard Virenque, etc...

A gauche (Hollande), des vois s'élève pour critiquer ce "sarko-show", et le cout du congrès qui s'élèverait entre 5 à 8 millions d'euros, en tout cas deux fois plus cher que celui de Juppé en 2002...

Qu'en pensez-vous???

J'étais au congrès du Bourget le 28 novembre dernier parce qu'avant tout les affaires de la politique et de l'Etat m'intèresse.

Pour ma part, je vais dans ce genre de manifestations avec du 2eme degrè et du
recul par rapport à ce qu'on peut y voir et entendre. En effet, je ne suis pas dupe de la pompe sarkosienne. Les interventions des acteurs Reno, Clavier et tutti quanti m'ont fait marrée. Je me suis foutue de leur gueule les autres, autour de moi etaient en extaaase.

Tout ca c'est du pipeau, fait pour impressionner le peuple militant.
L'important c'est le discours de fond de Sarkozy et son "idéal" politique, à savoir
une société et un économie libérée de son carcan jacobin, la promotion des valeurs comme le mérite, la réussite, l'effort, le dépoussièrage de la loi de 1905,
la réforme profonde des 35 heures. Son disours rompt profondément avec les valeurs du gaullisme.

Le peuple de droite en particulier, et la France en général jugera de la légitimité et du bien fondé de cette marche forcée volontariste et "bonapartiste".
La France est un pays conservateur et Sarkozy risque de s'y casser les dents.

Un jugement qui n'engage que moi : il a joué à l'apprenti sorcier lors de
l'établissement du conseil français du culte musulman en faisant émerger l'UOIF d'obédiance islamiste, et en lui donnant ses lettres de noblesse.
vendredi 03 décembre 2004 à 18:36
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QUOTE (galouzeau @ 03 Dec 2004 à 17:57)
QUOTE (Cendrillon @ 29 Nov 2004 à 16:49)
Ca y est, Sarkozy est officiellement élu président de l'UMP...

Le Congrès du Mouvement Populaire, qui s'est déroulé dimanche au Bourget, a vu la victoire, sans surprise de Nicolas sarkozy, quasi-plébiscité à 81, 5 % des voix.

Quelles sont vos impressions, votre sentiment?

J'ai discuté ce matin avec un élu UMP qui était présent au Congrès, qui a apprécié toute l'énergie, la conviction et le dynamisme que Sarkozy a mis dans on discours. Il a salué les diverses interventions des personnalités politiques, le message adressée aux jeunes, les soutien des personnalités aussi diverses que Alain Delon, Christian Clavier, Jean Reno, Pierre Palmade, Mimi Mathy, Richard Virenque, etc...

A gauche (Hollande), des vois s'élève pour critiquer ce "sarko-show", et le cout du congrès qui s'élèverait entre 5 à 8 millions d'euros, en tout cas deux fois plus cher que celui de Juppé en 2002...

Qu'en pensez-vous???

J'étais au congrès du Bourget le 28 novembre dernier parce qu'avant tout les affaires de la politique et de l'Etat m'intèresse.

Pour ma part, je vais dans ce genre de manifestations avec du 2eme degrè et du
recul par rapport à ce qu'on peut y voir et entendre. En effet, je ne suis pas dupe de la pompe sarkosienne. Les interventions des acteurs Reno, Clavier et tutti quanti m'ont fait marrée. Je me suis foutue de leur gueule les autres, autour de moi etaient en extaaase.

Tout ca c'est du pipeau, fait pour impressionner le peuple militant.
L'important c'est le discours de fond de Sarkozy et son "idéal" politique, à savoir
une société et un économie libérée de son carcan jacobin, la promotion des valeurs comme le mérite, la réussite, l'effort, le dépoussièrage de la loi de 1905,
la réforme profonde des 35 heures. Son disours rompt profondément avec les valeurs du gaullisme.

Le peuple de droite en particulier, et la France en général jugera de la légitimité et du bien fondé de cette marche forcée volontariste et "bonapartiste".
La France est un pays conservateur et Sarkozy risque de s'y casser les dents.

Un jugement qui n'engage que moi : il a joué à l'apprenti sorcier lors de
l'établissement du conseil français du culte musulman en faisant émerger l'UOIF d'obédiance islamiste, et en lui donnant ses lettres de noblesse.

Quel long message !!! mais exprimé très clairement: je suis d'accord avec toi, il faut s'attacher aux "actions sarkosystes" et non pas à tout le battage médiatique qui l'entoure ; ayant fait ses preuves place Boveau et aux finances, Sarkosy relève un nouveau challenge, qui s'il le réussit, le positionnera de façon idéale pour les présidentielles de 2007.
Maintenant la Droite (pour éviter le gadin de la Gauche d'il y a deux ans) ne devra présenter qu'un seul candidat aux éléctions: alors Sarko ou Chirac ? Tel est le débat... sleep.gif
mardi 07 décembre 2004 à 22:23
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Moi j'adore Sarkozy.
Il est jeune dynamique, il en veut. Il donne une impression de modernité. Il a un discours de gagnant et veux faire bouger les choses.
Ce qui me plait chez lui, c'est cette volonté, cette implication ; en fait il y croit. Il croit à son projet pour une France meilleure.
Maintenant qu'il est Président de l'UMP, je suis encore plus fier et motivé de faire parti de ce grand parti politique avec un super Président à sa tête.
Et comme de nombreux jeunes comme moi de l'UMP, je voudrais dire tout mon attachement à Nicolas Sarkozy et le féliciter pour tout ce qu'il fait.
De plus, j'ai pu voir qu'il y avait de nombreuses personnalités dont je ne soupsonné pas le soutien à Nicolas Sarkozy, qui lui exprimaient tout leur soutien et ça m'a fait plaisir de les voir à ses cotés.
Je pense qu'il fera trés certainement un grand Président de la République dans quelques temps, s'il se présente, bien sur. Il en a toutes les capacités et la carure pour être un grand homme d'état.
vendredi 10 décembre 2004 à 00:36
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QUOTE (Fantasio128 @ 07 Dec 2004 à 22:23)
Moi j'adore Sarkozy.
Il est jeune dynamique, il en veut. Il donne une impression de modernité. Il a un discours de gagnant et veux faire bouger les choses.
Ce qui me plait chez lui, c'est cette volonté, cette implication ; en fait il y croit. Il croit à son projet pour une France meilleure.
Maintenant qu'il est Président de l'UMP, je suis encore plus fier et motivé de faire parti de ce grand parti politique avec un super Président à sa tête.
Et comme de nombreux jeunes comme moi de l'UMP, je voudrais dire tout mon attachement à Nicolas Sarkozy et le féliciter pour tout ce qu'il fait.
De plus, j'ai pu voir qu'il y avait de nombreuses personnalités dont je ne soupsonné pas le soutien à Nicolas Sarkozy, qui lui exprimaient tout leur soutien et ça m'a fait plaisir de les voir à ses cotés.
Je pense qu'il fera trés certainement un grand Président de la République dans quelques temps, s'il se présente, bien sur. Il en a toutes les capacités et la carure pour être un grand homme d'état.

Ah Fantasio, je reconnais bien la le discours typique du militant de base un peu .....godillochard ?????

Ne le prends pas en mauvaise part mon p'tit camarade, j'ai quelques années de plus que toi et en cela je suis beaucoup plus circonspecte.

Quand bien meme Sarkozy a des qualités, je ne vais pas les citer, on les connait.
Le credo de base du militant devrait etre : "gardes ton esprit critique".
Autrement dit : c'est la plupart du temps un voeu pieu.

Plutot que de se gargariser des discours incantatoires du "héros", il serait plus judicieux de décortiquer son programme politique, social, économique, son projet de société, en un mot faire une vrai recherche journalistique.
Mais peut etre l'as tu déja fait ?????

A lire pour en savoir plus : "Sarkozy au fond des yeux" de Nicolas Domenach
et de Sarkozy en personne : " La République, les religions, l'espérance"


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