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Livenet > Forum > Politique
mardi 30 novembre 2004 à 15:38
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QUOTE (Aladin @ 30 Nov 2004 à 15:30)
Je sais bien, c'était juste une manière d'inciter Maharet a étayer ses affirmations, parce qu'elle s'est contenté d'affirmer sans prouver quoi que se soit. Elle aurai donner des exemples et je lui aurai montrer que Sarko n'a rien inventer dans ce domaine.
Tu te contente de les comprendre ou tu partage leur avis aussi ?

J'ai un avis assez mitigé sur la question: oui à la reconnaissance, à la représentation... non à la compromission de nos valeurs... c'est aussi simple que ça.


mardi 30 novembre 2004 à 15:42
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QUOTE (Aladin @ 30 Nov 2004 à 15:37)
C'est seulement maintenant que tu l'apprend ?
Oui, tous les partis ont touché et touchent des pots de vin, ils sont financé par des multinationales qui y trouvent un intérêt. Encore une fois rien de nouveau ici.

Je ne crois pas avoir parlé de pots de vin ni de quoi que ce soit nouvellement appris pour moi... huh.gif
mardi 30 novembre 2004 à 15:46
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QUOTE (Cendrillon @ 30 Nov 2004 à 15:38)
[/QUOTE]
J'ai un avis assez mitigé sur la question: oui à la reconnaissance, à la représentation... non à la compromission de nos valeurs... c'est aussi simple que ça.

de quelles valeurs parles-tu?
mardi 30 novembre 2004 à 15:50
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dsl c'est HS mais je dois dire que les photos de ton blog son sympa crunchy
mardi 30 novembre 2004 à 15:57
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QUOTE (Efreet @ 30 Nov 2004 à 15:46)
J'ai un avis assez mitigé sur la question: oui à la reconnaissance, à la représentation... non à la compromission de nos valeurs... c'est aussi simple que ça. [/QUOTE]
de quelles valeurs parles-tu?

je pense surtout à la laicité

et la monogamie, l'égalité des droits hommes/femmes, etc etc...
mardi 30 novembre 2004 à 16:06
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je dois reconnaître qu'à ce niveau nous ne sommes pas si mal dans notre pays... Ayant voyagé pas mal, j'ai pu observer d'autre système et c'est vrai que le notre n'est pas si mal...
Même si j'ai une légère tendance à la révolte sur beaucoup de choses laugh.gif
mardi 30 novembre 2004 à 16:16
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QUOTE (Efreet @ 30 Nov 2004 à 16:06)
je dois reconnaître qu'à ce niveau nous ne sommes pas si mal dans notre pays... Ayant voyagé pas mal, j'ai pu observer d'autre système et c'est vrai que le notre n'est pas si mal...
Même si j'ai une légère tendance à la révolte sur beaucoup de choses laugh.gif

comme quoi?
mardi 30 novembre 2004 à 16:21
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comme quoi quoi?
quel pays ? quel système ? ou qu'est ce qui me révolte? huh.gif happy.gif

Ce message a été modifié par Efreet - mardi 30 novembre 2004 à 16:21.
mardi 30 novembre 2004 à 16:27
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QUOTE (Efreet @ 30 Nov 2004 à 16:21)
comme quoi quoi?
quel pays ? quel système ? ou qu'est ce qui me révolte? huh.gif happy.gif

ta tendance à la révolte sur BEAUCOUP de choses...?
mardi 30 novembre 2004 à 16:29
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C'est vrai que de voyager permet de comparer certaines choses, mais après entre y vivre et y rester quelques moi la vision n est pas la meme.

de la lampe d'Aladin sort un génie, un Scorpion et un Soprano original.gif

Ce message a été modifié par cachalot - mardi 30 novembre 2004 à 16:45.
mardi 30 novembre 2004 à 16:40
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oups... bah y'en a tellement !

mais je vais te donner un exemple ! en ce moment ce qui me révolte c'est la ville de Nice.

Avec les travaux pour le Tramway (peut être que tu en as entendu parlé étant donné que tu es dans le département 13) et bien je suis gonflé.
Car ces ânes font tt en même temps on ne peut plus stationner nulle part parcequ'il supprime les places de parking pour le travaux et on ne peut plus circuler comme il faut.
La dessus ils disent, nous allons baisser les places de parking payant... Ah oui??? si tu dépasses une heure de parking cela te coûte 4,40 euros. Beaucoup plus qu'avant...
Après la police municipale a pour condition le zéro tolérance (je le confirme ils me l'ont dit quand ils m'ont aligné).
Bien évidemment les gens tentent de se garer comme ils peuvent, mais y'a rien à faire ils alignent. Ils ne cherchent pas à comprendre...

Par contre quand il y a un problème et qu'on les appelle, là il ne prenne même pas le temps de se déplacer.

Par contre en terme d'infraction ils sont plutôt pas mal. L'autre soir y'en a qui ont brûlés tous les feux de la promenade des anglais (et y'en a beaucoup) sans girophare... Ce qui est illégal (dommage j'avais pas de caméra).

Y'en a qui téléphone au volant etc....

C'est ce genre de truc qui me m'énervent !!!!!!!

par contre là, il n'y a pas de sanctions. C'est ça le problème, on leur donne du pouvoir ils en abusent, on ne leur en donne pas ils se font taper dessus et ne peuvent rien faire...

Quel tristesse... Mais çà ce n'est pas nouveau et avant que les choses changent je pense que je ne serais plus là pour le voir.

Bon je pense avoir été assez clair... mais t'inquiète je suis calme mrgreen.gif

Je pense avoir été clair... Mais bon je m'y fais et tente d'apprendre à naviguer sans me prendre la tête...

happy.gif



mardi 30 novembre 2004 à 16:50
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QUOTE (cachalot @ 30 Nov 2004 à 16:29)
C'est vrai que de voyager permet de comparer certaines choses, mais après entre y vivre et y rester quelques moi la vision n est pas la meme.

Etudier dans un pays pendant un an c'est considéré comment? laugh.gif
mardi 30 novembre 2004 à 17:24
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Bon voilà ce que je pense de tout cela :

1- L'élection en elle-même :

On a un petit peu l'impression que vous associez directement l'élection de Sarko à la présidence de l'UMP¨au fait qu'il en sera le candidat officiel en 2007. En êtes-vous si sûr ? Vous croyez vraiment que Chirac va se retrouver pieds et points liés, laché par le parti qu'il a créé rien que pour lui ?

Ensuite si vous avez raison sur ce point, si on observe ce qui s'est passé par le passé (Chirac soutenu par le parti et écrasant Balladur en plus dans des conditions ou c'était Chirac qui représentait le dynamisme) et l'absence totale, pour le moment, d'une gauche "conséquente" alors je crois que le tremplin risque très fort de fonctionner à merveille.

2- Le "Sarko Show":

Premièrement je suis assez outré de voir le prix final de ce congrès !

Ensuite, comme un certain nombre de personne, je regrette le risque de dérive à l'américaine avec des campagnes relevant uniquement de la forme et où le fond passe en second plan. D'un autre côté, n'est-ce pas déjà le cas? Qui ne s'est jamais plaint qu'il en avait marre des "beaux discours" des hommes politiques ?

Au final j'aurais tendance à le déplorer mais je me demande si c'est bien raisonnable.

3- Sarko :

Personnellement, je l'ai déjà dit, je ne l'aime pas trop. Je dois d'ailleurs l'admettre : c'est plus un délit de faciès qu'un jugement fondé sur une étude attentive de ses idées.

Ceci dit, je dois admettre aussi qu'il n'a pas hésité à mettre les deux pieds dans le plat sur certains dossiers et je dois lui reconnaître ce mérite.

Bref, je n'aime pas trop ses mises en scènes (je maintiens qu'on devrait le voir au milieu de sa petite famille s'il est candidat aux présidentielles 2007, qui prend les paris ? wink.gif ), j'ai peur que sa politique ne soit trop théatrale mais s'il devait avoir à nouveau un poste d'envergure nationale j'attendrai quand même à voir ...
mardi 30 novembre 2004 à 17:44
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QUOTE (crunchy @ 30 Nov 2004 à 15:20)


Si tout ce tohu-bohu peut amener un nouveau public à s'intéresser à la politique, alors oui, c'est Sarko qui a tout compris...quoi qu'en disent les éléphants rétrogrades d'aujourd'hui...


Je n' habite plus la France depuis 2 ans et je ne suis plus tres au courant de l' actualite politique la-bas. J' ai pourtant appris le nouveau titre de sarko.
Je suis toujours reste marque par la pub excessive qu' on consacre a ce monsieur. Voila ce que j' en pense :

Par definition, l' image d' un homme politique vise principalement a manipuler l' electorat. Voici la base de la communication politique.
Sarko est un homme extremement charismatique et a l' etoffe d' un vrai leader. Cela est certain. Il a une grande gueule, rien a dire. On le voit toujours etre de partout et serrer la main de tout le monde. Tout va bien.
Seulement, on entend plus parler (de) ce gars en France que des partis mafieux qui sont au pouvoir en Roumanie (j' y habite), pays qui a quand meme la reputation d' etre prive de liberte des medias ! A partir de la, je me pose des questions.

En France - 60 millions d' habitants, croyez-vous que sarko soit LE SEUL homme politique a bouger quelque chose, comme nous font comprendre les medias ? Moi j' en doute.
Ce qui est sur est que les medias favorisent nettement un personnage de la scene politique et cela me semble injuste et anormal. A mon sens, cela sent la corruption plus qu' autre chose.

Maintenant on dit sur ce forum que c' est une bonne chose, que "ca amene l' interet a la vie pol. d' un nouveau public" etc. Donc ce nouveau public - qui, puisqu' il est nouveau, n' y connait pas grand-chose a la politique, serait attire par sarko dans ses plus belles hypostases, un peu comme des enfants attires par le cirque. Et il partirait necessairement de l' idee : "voila le "gentil" de l' histoire".
Cela me parait tres grave, car j' ai l' impression que Sarkozy et ses partisans tiennent, a l' heure qu' il est, la France entre leurs mains. Tout cela par le biais d' un outil tres critiquable : le bourrage de crane.

Ce message a été modifié par drac va domni - mardi 30 novembre 2004 à 17:46.
mardi 30 novembre 2004 à 17:56
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Je suis assez d'accord avec les principes que tu énonces Drac...

Ici, les media sont tout autant fascinés que les électeurs par l'hyperactivité et la "politique de résultat", comme il l'appelle lui-même, de Sarko...et ce sont ces media que lisent, écoutent et regardent ces même électeurs, créant bien sûr un espèce de cercle vertueux en faveur de cet homme politique...

Quant à la réalité des choses, elle est évidemment toute autre, nous sommes d'accord :
- d'autres acteurs politiques agissent dans l'ombre avec au moins autant, voire plus, de résultats...
- Sarko brasse beaucoup d'air autour de mesures présentées comme révolutionnaires, mais finalement un peu "dégonflées" (baisse de 2% des prix dans la grande distribution par exemple...)

Mais il ne faut pas se voiler la face...nous vivons aujourd'hui dans un monde de communication, et le déplorer ne changera pas la donne...

On pourra dire autant qu'on veut que Sarko dit beaucoup mais fait peu, il n'en reste pas moins que l'image qu'il laisse est celle d'un homme qui fait beaucoup en promettant peu... C'est tout l'art de la communication : mieux vaut s'y adapter que de se prendre la tête dans les mains...

C'est en cela que je dis, aussi condamnable cette façon de faire soit-elle, un certain nombre d'autres hommes politiques devraient appliquer ces principes...

C'est comme en entreprise : même le meilleur élément n'évoluera pas s'il n'est pas un minimum "vantard" dans le sens où il saura vendre ses réalisations (même parfois mineures)
mardi 30 novembre 2004 à 18:18
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nous vivons en effet dans un monde de communication qui est appele la democratie de masse. La masse, submergee par la routine ecrasante et la surabondance d' informations, prend ce qu' on lui donne en matiere de politique, comme a la peche aux canards... Et elle pioche la plupart du temps...un SARKOZY (une de ses actions remarquables)

crunch tu sembles m' avoir parfaitement compris. La question est : sarkozy est-il seulement "vantard" -la j' aurais rien a lui reprocher, ou bien sa politique de nepotisme ne donne a aucun autre la chance de se "vanter" (pasque je me vanterais ben un peu moi aussi, non mais !)
mardi 30 novembre 2004 à 18:34
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Je ne dirais pas "népotisme" original.gif C'est un peu fort et pas forcément approprié je pense...

En revanche, il est clair que sa stratégie d'agitation, de monopolisation des media et de visibilité maximale ne peut que laisser des créneaux microscopiques à d'éventuels concurrents...

Même dans notre monde plurimedia, une journée ne compte toujours "que" 24 heures et un être humain deux yeux et deux oreilles... mrgreen.gif

Ce n'est pas pour rien que le CSA comptabilise les temps de paroles respectifs en période électorale !!! (en plus de vouloir éviter toute dérive partisane de nos chères chaînes télévisées, dont la leader historique que je ne nommerai pas bluebiggrin.gif )

Cette dérive partisane est en revanche tout à fait possible 4 années et demi sur 5 !!!
mardi 30 novembre 2004 à 19:12
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Sarkosy est un phénomène vraiment étrange, depuis quelques mois j'ai l'impression d'avoir complétement adhéré à son discours moi qui le trouvais neuneu il y a quelques années je le trouve maintenant dynamique, vif, créatif... evidement la cause c'est surtout l'image que nous renvoi les medias, nous sommes totalement manipulé mais qd meme on peut critiquer sa vision politique, on peut ne pas aimer sa personnalité mais on doit etre satisfait d'avoir enfin un peu de changement d'avoir quelqu'un qui ose... Moi je vais voter aux prochaines presidentielles pour Sarko. Pourquoi ? ben pour une fois ca sera pas par elimination (en choisisant le moins pire). J'estime que la france va mal et que nous n'avons plus assez de dynamismen, de fierté, nous commencons a etre mediocre et la globalisation des marchés ne va pas arranger nos affaires... un deficite de plus de 1 000 milliards d'euro!!! les 35h, la france assistée, des charges patronales et salariales qui nous assome....... c'est vrai ca nous paye les soins maladie, les ecoles, les routes, les creches mais ne vivont pas au dessus de nos moyens ?? Personne n'a vraiment le courage de faire des choix logiques tels que réduire les depenses de l'état et j'espere que ce type va avoir le cran de changer tout ca, on nous parle de la réforme de l'etat ben j'espere bien qu'il va enfin s'attaquer au "monstre". J'ai qd meme peur que Sarko puisse nous refaire le coup de chirac en 95.... j'etais un peu trop jeune pour voter mais je parle souvent a ceux de cettre epoque qui croyais en lui... Je suis pour un changement de politique et avec sarko on peut esperer, quoiqu'il en soit j'ai qd meme fait une demande de carte verte pour aller bosser aux etats unis..... juste au cas où ! Paske si rien ne change je me sens pas de rester en france.
mardi 30 novembre 2004 à 19:24
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Ne le prends surtout pas mal, mais tu tu paragraphais ton discours, ce serait beaucoup plus facile à comprendre ! original.gif

Ensuite, on ne peut effectivement enlever à Sarko cette impression qu'il projette d'être extrêmement actif, de tenir parole, de faire ce qu'il dit, etc etc...

Mais il faut malgré tout gratter un peu avant d'adhérer sans retenue et promettre avec deux ans d'avance de lui donner sa voix aux Présidentielles (rien ne dit qu'il sera candidat d'ailleurs...je sais c'est hypocrite, mais continuons à croire... original.gif) et surtout ne pas céder aux effets d'annonce ou déclarations spectaculaires !!!

De plus, ton chiffre de 1 000 milliards de déficit...déjà, de quel déficit parles-tu ? Et ensuite, s'il s'agit du budgétaire, il me semble que c'est un chiffre prévisionnel valable pour les USA justement...pas pour la France !!! Enfermée dans les contraintes Maastrichtiennes (même si elle prend quelques libertés...) elle ne pourra pas beaucoup dépasser le chiffre actuel de 45-50 milliards d'Euros...

Pour finir, la Carte Verte : en gros si Sarko n'est pas élu, les Etats-Unis deviendront une terre d'accueil rêvée ??? As-tu suivi l'actualité récente là-bas ? Et notamment la réelection de G. W. Bush ?

bluebiggrin.gif
mercredi 01 décembre 2004 à 09:11
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Pour les paragraphes Crunchy t'as raison ca va etre bien plus lisible avec ! Excuse moi je suis pas un adepte des forums et je ne suis pas du tout littéraire mais je compte bien faire le maximum d'effort.

Pour ce qui est du deficite de 1 000 milliards, j'ai fait une belle boulette, je voulais parler de la dette... ce qui est de toute facon tout aussi alarmant. En plus si notre budget et deficitaire... Un etat peut il faire faillite ??? A qui emprunte t on cet argent, a un autre etat tout aussi endeté ? Comment un systeme peut il encore fonctionner ?

Pour ce qui est des etats unis et de G. Bush en particulier j'ai du mal à comprendre ce qu'on lui reproche, est-il pire qu'un autre président américain ?

On lui reproche la guerre en Irak, un dictateur en moins sur la planète c'est déjà ca non ? Même si c'est eux qui l'ont mis en place et même si le but est aussi d'avoir une mains mise sur le pétrole, ect... et alors ?

Moi ce qui me fait surtout peur c'est qu'il essaye d'imposer une façon de penser unique au reste du monde. L'art de vivre à l'americaine, c'est peut etre mieux que les mollas mais bon c'est assez limité quand même...

J'ai vraiment pas peur d'aller vivre aux EU parceque G. Bush est au pouvoir, j'ai d'ailleurs une partie de ma famille qui y habite et tout va bien pour eux, il est evident que les inégalités sociales sont grandes la bas mais c un systeme qui ma plait.

Quand je vois la mentalité ici en france, j'halucine!!! 30 % de mes revenus vont dans les caisses de l'etat.. et quand je vois des potes qui restent au chomage 1 an pour ce la couler douce, et qui gagne presque autant que moi, tu penses pas qu'il y a de quoi peter un cable?????? les soins c'est gratuit y'a meme la CMU... c'est la fete, tout le monde se lache (moi le premier!) mais c le systeme qui est un peu mal foutu.

Bon je me lache un peu... c'est que mes debuts dans la vie active m'ont fait perdre pas mals d'hilusions et que je crois plus du tout au systeme tel qu'il est.

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