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Livenet > Forum > Sciences
Monday 01 January 2007 à 18:47
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QUOTE (Daddy-O @ 31 Dec 2006 à 19:51)
Bah j'avais dit qu'un rechauffement global pouvait entrainer un refroidissement local.

Il allait faire très froid dans les zones temperes et très chaud a l'equateur.

Mais globalement la temperature aurait monté.

Je sais bien, on pare notamment d'un éventuel refroidissment en Europe occidentale du à la perte de vigueur du Golf Stream mais dans ce cas ci il n'y aurais pas paradoxe car le phénomène serait tout à fait explicable et logique!

Non les paradoxes constatés sont les suivants:
  • Refroidissement observé dans de nombreuses régions de l'Artcique alors que la banquise diminue (c'est un non sens)!
  • Sécheresse au sud du Sahara, avancé du désert, alors qu'un réchauffement climatique devrait au contraire se manifesté par une augmentation des pluies et un recul du désert!
  • Accroissement de la fréquence et de la violence des dépressions hivernales dans les régions tempérés de l'hémisphère nord alors qu'un réchauffement devrait au contraire se manifester par une diminution de la puissance de ces dépressions, car les contrastes thermiques entre l'équateur et les pôles devraient diminuer en raison du réchauffement, or c'est exactement le contraire qui est observé!
Les modèles numériques de l'atmosphères qui simulent les réchauffement avenir de la planèe sont acapables de réconstitué l'évolution récentes du climat, c'est à dire incapables d'y intégrés les paradoxes observés, aussi j'ai des doutes quand à l'évolution du climat prédite par certains modèles!

Bien sûr il faut diminuer les émissions de gas à effets de serre car ces derniers peuvent avoir des effets nocifs sur le climat mais il est fort probable que ce dernier subissent des influences, influences qui échappent aux modèles numériques et qui restent obscures pour la majorité des scientifiques!


Ce message a été modifié par uno - Monday 01 January 2007 à 18:50.
Monday 01 January 2007 à 20:27
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 17:47)
Non les paradoxes constatés sont les suivants:

  • Refroidissement observé dans de nombreuses régions de l'Artcique alors que la banquise diminue (c'est un non sens)!
  • Sécheresse au sud du Sahara, avancé du désert, alors qu'un réchauffement climatique devrait au contraire se manifesté par une augmentation des pluies et un recul du désert!
  • Accroissement de la fréquence et de la violence des dépressions hivernales dans les régions tempérés de l'hémisphère nord alors qu'un réchauffement devrait au contraire se manifester par une diminution de la puissance de ces dépressions, car les contrastes thermiques entre l'équateur et les pôles devraient diminuer en raison du réchauffement, or c'est exactement le contraire qui est observé!

Le point un, je pense que le refroidissement est posterieur au rechauffement.

Voila comment j'ai compris la chose :


La concentration des gaz à effet de serre augmente, ce qui entraine une augmentation globale de la temperature, partout dans le monde, à l'equateur et aux pôles.
Aux poles, la glace fond. Ce qui entraine une desalinisation de l'eau de mer et un recul de la banquise, ce qui arrete ( ou du moins met à mal ) la machine Gulf Stream ( si tu vois pas comment, je pourrais essayer de t'expliquer ).
La chaleur n'est plus acheminée jusqu'en Atlantique Nord, ce qui contribue a un refroidissment du pôle.

La banquise se reforme, mais le Gulf Stream ne recommence pas, ce qui fait qu'on arrive a un nouvel equilibre où l'Europe connait des temperatures très froides, ainsi que les regions plus au Nord qui beneficiaient d'un climat moins froid pendant que le Gulf Stream etait encore actif.

Je suis pas sûr d'avoir été clair. unsure.gif

Le point deux, je vois pas trop quoi repondre mais je suppose que l'avancée du désert est en grande partie causé par l'homme, la pluie delave en emporte le sol a cause du paturage des troupeaux et de la deforestation.

Le point trois, je vois pas quoi repondre.

Ce message a été modifié par Daddy-O - Monday 01 January 2007 à 20:29.
Monday 01 January 2007 à 21:03
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QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 19:27)
Le point un, je pense que le refroidissement est posterieur au rechauffement.

Voila comment j'ai compris la chose :


La concentration des gaz à effet de serre augmente, ce qui entraine une augmentation globale de la temperature, partout dans le monde, à l'equateur et aux pôles.
Aux poles, la glace fond. Ce qui entraine une desalinisation de l'eau de mer et un recul de la banquise, ce qui arrete ( ou du moins met à mal ) la machine Gulf Stream ( si tu vois pas comment, je pourrais essayer de t'expliquer ).
La chaleur n'est plus acheminée jusqu'en Atlantique Nord, ce qui contribue a un refroidissment du pôle.

La banquise se reforme, mais le Gulf Stream ne recommence pas, ce qui fait qu'on arrive a un nouvel equilibre où l'Europe connait des temperatures très froides, ainsi que les regions plus au Nord qui beneficiaient d'un climat moins froid pendant que le Gulf Stream etait encore actif.

Je suis pas sûr d'avoir été clair. unsure.gif

Le point deux, je vois pas trop quoi repondre mais je suppose que l'avancée du désert est en grande partie causé par l'homme, la pluie delave en emporte le sol a cause du paturage des troupeaux et de la deforestation.

Le point trois, je vois pas quoi repondre.

Je me suis mal fait comprendre!
Je suis au courant du mécanisme que tu me décrit là, mais il ne peut pas expliquer le refroidissement constater dans divers régions de l’Arctique, si le Gulf Stream venait à être stopper comme tu le dit en raison d’un apport d’eau douce suite à la fonte des glaces, ce ne serait pas l’Arctique qui se refroidirait mais le nord est de l’Atlantique, la température du pôle nord ne dépendant pas de ce courant chaud, la preuve en image si l’on observe les zones où le refroidissement est constaté on remarque qu’il ne s’agit pas uniquement de région influencé par des courant marins chauds bien au contraire!



Donc non le mécanisme que tu nous décrit là ne peut pas expliquer le refroidissement constaté!
D’ailleurs le Gulf Stream n’a pas faiblie et l’Europe occidentale ne s’est donc pas refroidit au contraire il y a eu réchauffement le scénario d’un Gulf Stream faiblissant n’est nullement constaté!

Pour le second point ça ne tient non plus pas, la déforestation n’est pas responsable de l’assèchement du Sahel mais il s’agit bel et bien d’une renforcement de l’anticyclone Saharien et de l’anticyclone des Açores or ces derniers doivent en partie leurs existences et leurs puissances, aux décharges froids en provenance des pôles! C’est un foutu paradoxe!
Monday 01 January 2007 à 21:08
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 20:03)
D’ailleurs le Gulf Stream n’a pas faiblie et l’Europe occidentale ne s’est donc pas refroidit au contraire il y a eu réchauffement le scénario d’un Gulf Stream faiblissant n’est nullement constaté!

Le Gulf Stream ne faiblit pas tout de suite. Je suppose qu'il y aura un point critique dans la fonte des glaces.
Monday 01 January 2007 à 21:09
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 20:03)
Pour le second point ça ne tient non plus pas, la déforestation n’est pas responsable de l’assèchement du Sahel mais il s’agit bel et bien d’une renforcement de l’anticyclone Saharien et de l’anticyclone des Açores or ces derniers doivent en partie leurs existences et leurs puissances, aux décharges froids en provenance des pôles! C’est un foutu paradoxe!

Tu sais j'ai dit ça comme ça, hein, je t'ai dit que je voyais pas quoi repondre, j'ai pas etudié le truc. mrgreen.gif
Monday 01 January 2007 à 21:10
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 20:03)
le refroidissement constater dans divers régions de l’Arctique

Si un refroidissement est constaté, je suis le premier à l'apprendre, mais t'es sur que ce n'est pas un refroidissement temporaire, plutôt qu'a long terme ?
Monday 01 January 2007 à 21:12
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En plus ce qu'on nous dit sur le Gulf Stream a fait partie de notre programme de spé Bio de Terminale, donc tu vois je ne fais qu'essayer de defendre la theorie qu'on m'a apprise. sleep.gif
Monday 01 January 2007 à 21:15
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QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 20:08)
Le Gulf Stream ne faiblit pas tout de suite. Je suppose qu'il y aura un point critique dans la fonte des glaces.

Certes c'est possibles, mais dans tout les cas le Gulf Stream n'explique pas le refroidissement constaté dans bon nombres de régions en Arctique!

QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 20:09)
Tu sais j'ai dit ça comme ça, hein, je t'ai dit que je voyais pas quoi repondre, j'ai pas etudié le truc. mrgreen.gif

Bah de mon côté je voulais juste préciser mes propos c'est tout! mrgreen.gif
Monday 01 January 2007 à 21:17
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QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 20:12)
En plus ce qu'on nous dit sur le Gulf Stream a fait partie de notre programme de spé Bio de Terminale, donc tu vois je ne fais qu'essayer de defendre la theorie qu'on m'a apprise. sleep.gif

Rolalah ne prend pas mal mes explications! mrgreen.gif

Je ne fais que dire que le Gulf Stream ne s'est pour l'instant pas arrêter et n'a non plus pas diminuer et également que le Gulf Stream ne peut pas expliquer le refroidisssement constaté en Arctique!
Monday 01 January 2007 à 21:36
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Bah non qu'il est pas arreté, il suffit de voir qu'en ce moment à Paris il fait 12°C. mrgreen.gif

Mais ça peut arriver dans un futur proche.

Quand a ce refroidissement en Arctique, je vais essayer de me documenter, je te dirais ce que j'en pense.
Monday 01 January 2007 à 21:40
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Nous verrons bien! happy.gif
Monday 01 January 2007 à 21:47
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Uno, je voulais te demander, est-ce que tu crois qu'il y a un rechauffement climatique ou non ?
Monday 01 January 2007 à 21:54
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Oui bien sûr il y a un réchauffement climatique globalement la terre se réchauffe et l'homme y participe probablement en partie!
Mais je ne suis pas sûr que ce réchauffement va forcément se poursuivre plusieurs sièclesm peut être même il y aura-t-il une inversion de la tendance au XXIème siècle déjà!
Car je pense que le climat évolue naturellement et il a d'ailleurs toujours évolué et cela déjà bien avant l'arrivé de l'homme sur terre!

Je pense que l'évolution actuelle est en grande partie natuelle et que l'homme y apporte son grain de sel ce qui modifie en partie l'évolution du climat, mais les paradoxes constatés nous montre que nous ne connaissons de loin pas toutes les subtilité de la machine climatique et bon nombre de paramètres et de phénomènes observés nous échappent et donc je doute fort que les prévisons des modèles numériques soient fiables!

En conclusion je dirait que pour l'instant il est impossible de prédire ce que l'avenir nous réserve en ce qui concerne l'évolution climatique!
Monday 01 January 2007 à 22:03
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 20:54)
Oui bien sûr il y a un réchauffement climatique globalement la terre se réchauffe et l'homme y participe probablement en partie!
Mais je ne suis pas sûr que ce réchauffement va forcément se poursuivre plusieurs sièclesm peut être même il y aura-t-il une inversion de la tendance au XXIème siècle déjà!
Car je pense que le climat évolue naturellement et il a d'ailleurs toujours évolué et cela déjà bien avant l'arrivé de l'homme sur terre!

Je pense que l'évolution actuelle est en grande partie natuelle et que l'homme y apporte son grain de sel ce qui modifie en partie l'évolution du climat, mais les paradoxes constatés nous montre que nous ne connaissons de loin pas toutes les subtilité de la machine climatique et bon nombre de paramètres et de phénomènes observés nous échappent et donc je doute fort que les prévisons des modèles numériques soient fiables!

En conclusion je dirait que pour l'instant il est impossible de prédire ce que l'avenir nous réserve en ce qui concerne l'évolution climatique!

Ah d'accord, parce que j'ai vu que celui qui a mis en avant ces refoidissements, Pascal Fleury, disait que «L'effet de serre n'est que l'épouvantail de la climatocratie» :

http://www.unifr.ch/geoscience/geographie/...MATO/LeNoir.htm

T'es d'accord avec lui ?

Parce que moi je reste assez sceptique quand je lis. unsure.gif


Sinon, toi tu dis que l'evolution du climat de la planète est en grande partie naturelle, mais tu crois pas que c'est un peu trop 'rapide' pour être naturel ?
Monday 01 January 2007 à 22:11
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QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 21:03)
Ah d'accord, parce que j'ai vu que celui qui a mis en avant ces refoidissements, Pascal Fleury, disait que «L'effet de serre n'est que l'épouvantail de la climatocratie» :

http://www.unifr.ch/geoscience/geographie/...MATO/LeNoir.htm

T'es d'accord avec lui ?

Parce que moi je reste assez sceptique quand je lis. unsure.gif


Sinon, toi tu dis que l'evolution du climat de la planète est en grande partie naturelle, mais tu crois pas que c'est un peu trop 'rapide' pour être naturel ?

Je ne suis non plus pas convaincu par Fleury mais je ne suis également pas convaincu par Beniston!

Le réchauffement actuel n'est nullement trop rapide contrairement à ce qu'affirme certains modèles qui simule un réchauffement extraordinairement rapide au cours des 100 dernières années mais ne parviennent pas à réconstituer l'évolution réelle constaté, bref des modèles qui faussent la réalité!

En fait la terre a déjà connu des boulversement brusques et l'on ignord souvent à quelle vitesse le climat a pu changer de part la passé, bref on ne peut guère affirmer que l'évolution climatique actuel est anormalement rapide!
Monday 01 January 2007 à 23:30
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Salut a tous !


Pour moi meme si je n'en avais pas entendu parlé , le réchauffement est une évidence, vous avez vu l'hiver que nous avons en ce moment ? 11° hier dans la journée.... , pas de neigne dans les stations , bref cet été on vas avoir chaud ! Et evidement les clims vons fonctionner a plein régime , donc encore plus de réchauffement , cercle vicieux...


que pensez vous de la théorie qui dit que dans 50 ans la france aura le meme climat que le Québec (meme lattitude...) , car on dit que la fonte des glaces vas augmenter la salinité de l'eau et donc dévier le gulf stream qui fait actuellement que nous ayons des hivers pas comme au Québec , ainsi donc le réchauffement introduirait , du moins chez nous un refroidissement mrgreen.gif compliqué ca...;
Tuesday 02 January 2007 à 00:13
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Justement on parlait de cette théorie dans les posts précédents!

Bonne lecture! original.gif
Tuesday 02 January 2007 à 10:46
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QUOTE (uno @ 01 Jan 2007 à 23:13)
Justement on parlait de cette théorie dans les posts précédents!

Bonne lecture! original.gif

j'aime pas les topic qui font plus d'une page avant mon arrivée mrgreen.gif
Tuesday 02 January 2007 à 13:33
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QUOTE (Daddy-O @ 01 Jan 2007 à 20:10)
Si un refroidissement est constaté, je suis le premier à l'apprendre, mais t'es sur que ce n'est pas un refroidissement temporaire, plutôt qu'a long terme ?

J'y comprends toujours rien à cette histoire de long terme ou pas. pinch.gif

Ce message a été modifié par kyla_sexylove - Tuesday 02 January 2007 à 13:33.
Tuesday 02 January 2007 à 16:49
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QUOTE (kyla_sexylove @ 02 Jan 2007 à 12:33)
J'y comprends toujours rien à cette histoire de long terme ou pas. pinch.gif

Bah à court terme, il y a un rechauffement. Ce rechauffement fait fondre la glace des poles, ça fait stopper le Gulf Stream, ce qui refroidit l'atlantique nord, ce qui fait qu'a long terme il y a un refroidissement.

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