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Livenet > Forum > Philosophie
vendredi 28 juillet 2006 à 20:58
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Suite au sujet sur Nietzsche, existe-t'il un philosophe que vous aimez particulièrement?
Pourquoi? Quels sont ses analyses philo qui vous ont plu?
A t'il écrit et développer une pensée que vous pressentiez au fond de vous? Sa pensée a t'elle été une totale découverte pour vous?
Vous a-t'il permis d'évoluer personnellement? A-t'il eu une influence sur votre façon de vous comporter avec les autres, de voir la vie...?
et toutes les questions auxquelles je n'ai pas pensé... original.gif
vendredi 28 juillet 2006 à 21:07
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J'ai lu récemment La société de consommation de Jean Baudrillard, écrit en 1970, et je dois dire que cela fait rudement réfléchir sur le sens de la vie et de notre société actuelle.
Cela permet de me conforter dans les idées que je pressentais auparavant.
Anticommuniste, je n'avais pas envie de lire Lénine par exemple! mrgreen.gif
vendredi 28 juillet 2006 à 22:04
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laugh.gif, je ne suis pas sûre que la pensée de Lénine soit aussi riche que celle de Baudrillard. Lais z'ai pas lu Lénine non plus, donc c'est un préjugé laugh.gif

J'ai lu "l'échange symbolique et la mort" (je crois que c'est le titre exact) de Baudrillard, mais pas la société de conso.
Quelles sont les idées qu'il a conforté chez toi?
samedi 29 juillet 2006 à 11:17
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Jésus
samedi 29 juillet 2006 à 14:52
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QUOTE (Cléo 31 @ 28 Jul 2006 à 22:04)
laugh.gif, je ne suis pas sûre que la pensée de Lénine soit aussi riche que celle de Baudrillard. Lais z'ai pas lu Lénine non plus, donc c'est un préjugé laugh.gif

J'ai lu "l'échange symbolique et la mort" (je crois que c'est le titre exact) de Baudrillard, mais pas la société de conso.
Quelles sont les idées qu'il a conforté chez toi?

Baudrillard fait l'analyse de notre société contemporaine par rapport au phénoméne de la consommation des objets.
Il démontre que la consommation est le mode de relation social sur lequel finalement se fonde notre systéme culturel.
L'idée forte qu'il a conforté chez moi est que ce systéme est aliénant, destructeur de la pensée, destructeur de l'âme!
Il est encouragé par les grandes corporations technocratiques et les mass médias pour enchainer l'Homme à la servitude matérialiste!

Je parle de Jean Baudrillard parceque je viens de le lire mais je ne crois pas qu'il puisse y avoir Un philosophe qui fasse le tour complet de la spiritualité humaine et qui soit le modéle unique. Et d'ailleurs le modèle pour qui? Puisque justement la société de consommation a détruit toute réflexion philosophique chez la grande masse des gens.
Comme pourfendeurs du mythe du Progrés, je pense aussi à René Guénon, à Maxime Laguerre, à Bernanos, à Huxley, etc...
samedi 29 juillet 2006 à 18:14
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Cioran pour ses reflexions sur le suicide
melant ironie et lucidité....
samedi 29 juillet 2006 à 18:18
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QUOTE (Cléo 31 @ 28 Jul 2006 à 20:58)
Suite au sujet sur Nietzsche, existe-t'il un philosophe que vous aimez particulièrement?

Nietzsche, justement ! bluebiggrin.gif
samedi 29 juillet 2006 à 18:29
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QUOTE (Gilcad @ 29 Jul 2006 à 18:18)
QUOTE (Cléo 31 @ 28 Jul 2006 à 20:58)
Suite au sujet sur Nietzsche, existe-t'il un philosophe que vous aimez particulièrement?

Nietzsche, justement ! bluebiggrin.gif

Et spirituellement qu'est-ce qu'il t'a apporté?
samedi 29 juillet 2006 à 19:07
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QUOTE (paysan @ 29 Jul 2006 à 14:52)



QUOTE
Il démontre que la consommation est le mode de relation social sur lequel finalement se fonde notre systéme culturel.
L'idée forte qu'il a conforté chez moi est que ce systéme est aliénant, destructeur de la pensée, destructeur de l'âme!


Je ne sais pas si tu connais Polanyi, c'est un économiste. Sinon, il t'intéresserait peut-être.
Dans "la grande transformation", il montre comment en se focalisant sur la dimension exclusivement marchande des échanges économiques, on en arrive à détruire la société civile et le lien social:
l'économie de marché a besoin d'une société de marché. La société de marché a besoin d'un ensemble d'homo économicus liés uniquement par la main invisible de l'intérêt. Elle détruit ainsi le lien social. sad.gif

QUOTE
Je parle de Jean Baudrillard parceque je viens de le lire mais je ne crois pas qu'il puisse y avoir Un philosophe qui fasse le tour complet de la spiritualité humaine et qui soit le modéle unique.


Oh je ne crois pas non plus. Pour moi, il s'agissait plutôt de nous faire découvrir les uns les autres des philosophes que nous ne connaissons pas trop.
Pis, je trouve intéressant d'essayer de voir les passerelles entre la réflexion et la vie concrète.
samedi 29 juillet 2006 à 19:19
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tu penses Jésus comme un philosophe Julien?

Ben Sandie, sais pas quoi te dire, tu me fais un peu peur là. original.gif

Cela plusieurs mois que je suis dans sa lecture, donc pour moi, en ce moment, je dirais que c'est E Morin qui m'apporte le plus, même s'il est plus sociologue que philosophe.
Ce que j'aime c'est son ouverture d'esprit et son humanisme. C'est sa capacité à ne pas sortir d'une démarche scientifique tout en explorant et reconnaissant d'autres formes de savoir. C'est sa modestie. C'est en résumé tout son travail sur l'épistémologie très riche tant par les connaissances qu'il a dû réunir que par la force de sa pensée.
J'aime aussi son style à son image. Il peut se lancer dans une démonstration "froide" de scientifique ou s'exprimer dans un langage imagé quasi poétique.
La seule chose qui m'ennuie, c'est qu'il ne reconnait pas assez, à mon sens ce qu'il doit à d'autres penseurs. A moins qu'il ne les connaisse pas, mais vu son érudition, c'la m'étonnerait.
ce qu'il m'apporte: il dit ce que je pressents en développant bien au-delà que ce que je pourrais faire. Le lire m'aide aussi à ne pas tomber dans le relativisme ou dans la croyance en la subjectivité absolue en dehors de toute objectivité.
samedi 29 juillet 2006 à 19:47
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QUOTE (Cléo 31 @ 29 Jul 2006 à 19:19)
Cela plusieurs mois que je suis dans sa lecture, donc pour moi, en ce moment, je dirais que c'est E Morin qui m'apporte le plus, même s'il est plus sociologue que philosophe.
Ce que j'aime c'est son ouverture d'esprit et son humanisme. C'est sa capacité à ne pas sortir d'une démarche scientifique tout en explorant et reconnaissant d'autres formes de savoir. C'est sa modestie. C'est en résumé tout son travail sur l'épistémologie très riche tant par les connaissances qu'il a dû réunir que par la force de sa pensée.
J'aime aussi son style à son image. Il peut se lancer dans une démonstration "froide" de scientifique ou s'exprimer dans un langage imagé quasi poétique.
La seule chose qui m'ennuie, c'est qu'il ne reconnait pas assez, à mon sens ce qu'il doit à d'autres penseurs. A moins qu'il ne les connaisse pas, mais vu son érudition, c'la m'étonnerait.
ce qu'il m'apporte: il dit ce que je pressents en développant bien au-delà que ce que je pourrais faire. Le lire m'aide aussi à ne pas tomber dans le relativisme ou dans la croyance en la subjectivité absolue en dehors de toute objectivité.

Justement, je suis tombé par hasard sur un chapitre de l'ouvrage de Maxime Laguerre où il fait allusion à Edgar Morin pour une réflexion sur le métissage, c'est clair qu'ils n'ont pas du tout les mêmes opinions! original.gif
http://www.progres-decadence.com/services/..._du_monde.mhtml
samedi 29 juillet 2006 à 20:05
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QUOTE (sandie72 @ 29 Jul 2006 à 18:14)
Cioran pour ses reflexions sur le suicide
melant ironie et lucidité....

Sur Cioran: un commentaire intéressant!
QUOTE
Cioran est mort il y a peu…
A mes yeux Cioran était un des hommes les plus intelligents de cette fin de siècle du seul fait de son exceptionnelle lucidité.
Cet individu hors du commun qui se voulait le plus désabusé des hommes possédait au fond un esprit positif…
J’ai lu Cioran de A jusqu’à Z et de Z jusqu’à A. Ce qu’il signifie dans ses écrits est fabuleux…
Pour ceux qui n’auraient pas saisi le message, je le traduis ici en clair : La vie est chienne comme on imagine pas, les gens sont cons comme on imagine pas mais cela n’empêche pas celui qui le souhaite de gagner chaque jour un peu plus d’intelligence.
C’est parce qu’il y est parvenu que Cioran ne s’est jamais flingué…
Grâce à lui j’ai compris que l’intelligence était la valeur suprême.
samedi 29 juillet 2006 à 20:31
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merci pour ce texte! happy.gif
samedi 29 juillet 2006 à 23:43
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QUOTE (paysan @ 29 Jul 2006 à 19:47)
QUOTE (Cléo 31 @ 29 Jul 2006 à 19:19)
Cela plusieurs mois que je suis dans sa lecture, donc pour moi, en ce moment, je dirais que c'est E Morin qui m'apporte le plus, même s'il est plus sociologue que philosophe.
Ce que j'aime c'est son ouverture d'esprit et son humanisme. C'est sa capacité à ne pas sortir d'une démarche scientifique tout en explorant et reconnaissant d'autres formes de savoir. C'est sa modestie. C'est en résumé tout son travail sur l'épistémologie très riche tant par les connaissances qu'il a dû réunir que par la force de sa pensée.
J'aime aussi son style à son image. Il peut se lancer dans une démonstration "froide" de scientifique ou s'exprimer dans un langage imagé quasi poétique.
La seule chose qui m'ennuie, c'est qu'il ne reconnait pas assez, à mon sens ce qu'il doit à d'autres penseurs. A moins qu'il ne les connaisse pas, mais vu son érudition, c'la m'étonnerait.
ce qu'il m'apporte: il dit ce que je pressents en développant bien au-delà que ce que je pourrais faire. Le lire m'aide aussi à ne pas tomber dans le relativisme ou dans la croyance en la subjectivité absolue en dehors de toute objectivité.

Justement, je suis tombé par hasard sur un chapitre de l'ouvrage de Maxime Laguerre où il fait allusion à Edgar Morin pour une réflexion sur le métissage, c'est clair qu'ils n'ont pas du tout les mêmes opinions! original.gif
http://www.progres-decadence.com/services/..._du_monde.mhtml

sleep.gif Je crois surtout que ce monsieur n'a pas beaucoup de scrupules. Il n'a visiblement pas lu Morin, il se sert de lui pour faire passer une pseudo théorie raciale.

Dans le paradigme perdu: la nature humaine, Morin retrace l'épopée humaine et met en exergue jusque dans le titre l'unicité de la nature humaine. Il cherche à définir l'homme générique.
Pour lui, il n'existe qu'une humanité, celle de sapiens et la nature humaine est la culture.
p 100 il écrit: "Privé de culture, sapiens serait un débile mental, incapable de survivre sinon comme un primate de plus bas rang; il ne pourrait même pas reconstituer une société de complexité égale à celle des babouins et des chimpanzés."

Par honnêteté, je dois reconnaitre que pour lui en 1973 les races existent même s'il limite fortement leur influence. Ben pas d'ac avec lui la-dessus.
Je ne sais si avec les dernières avancées scientifiques sa position a évolué, mais je doute qu'il ait fait référence à un métissage racial et pour cause:
p222 il écrit: "le plus remarquable est que l'unité de l'homme a été préservée, non seulement en débit de la différenciation mais aussi grâce à la différenciation socioculturelle. Celle-ci, tout en accroissant les différences induviduelles, tout en rendant les cultures, voire même les classes dans une même société, étrangères les unes aux autres, a en fait maintenu l'unité de l'espèce (...)
Ainsi, c'est le même homo sapiens qui s'est diasporé dans le monde entier en se diversifiant culturellement à l'infini. Nulle espèce nouvelle n'est née. Pygmées, Noirs, Blancs, Jaunes sont interfécondables. Les différences somatiques entre races sont mineures, les différences cérébrales, s'il en est, sont épiphénoménales et statistiquement insignifiantes.(...)
L'important est donc que la différence raciale ait si peu altéré l'unité cérébrale de l'homo sapiens. Elle a également très peu altéré l'unité affective..."

Vu l'importance qu'il accorde au cerveau et à la culture humaine, vu l'insignifiance qu'il reconnait (mais reconnait quand même, je l'admets:-( ) aux différences de races, c'est vraiment détourner ses propos ou lui faire un procès d'intention que de faire semblant de croire qu'il parlait d'un métissage racial et non culturel. original.gif
dimanche 30 juillet 2006 à 12:15
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QUOTE (Cléo 31 @ 29 Jul 2006 à 19:19)
tu penses Jésus comme un philosophe Julien?

Pourquoi pas?
QUOTE (Cléo 31 @ 29 Jul 2006 à 19:19)
Ce que j'aime c'est son ouverture d'esprit et son humanisme. C'est sa capacité à ne pas sortir d'une démarche scientifique tout en explorant et reconnaissant d'autres formes de savoir. C'est sa modestie.

Ca me fait penser au livre que je suis en train de lire: une confrontation des points de vue de la science occidentale et de la philosophie bouddhiste sur le cerveau, l'esprit, la conscience... dans des rencontres avec des scientifiques de différents domaines et le Dalaï-Lama. C'est interessant.
dimanche 30 juillet 2006 à 13:35
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Pour Jésus---> Pour les catho (les protestants, j'ai un doute tout à coup mais je crois que c'est la même chose), il n'est pas un philosophe. Il est Dieu qui s'est fait homme.

A titre personnel, je le verrais plus comme un penseur ou un maître à penser. Je n'arrive pas à trouver le terme le plus juste. Il s'exprime beaucoup par images, un peu comme le fait la mythologie ou la poésie. Il utilise très peu l'argumentation comme on l'attendrait davantage d'un philosophe.

C'est t'y quoi ton livre?
dimanche 30 juillet 2006 à 17:29
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Je suis d'accord avec ta distinction: c'est vrai que de l'argumentation de Jésus, on en voit pas grand chose... (Les protestants croient en Jésus, par contre je ne sais pas si ils le considèrent comme un philosophe.)

Mon livre c'est Sa sainteté le Dalaï Lama - Le pouvoir de l'esprit.
dimanche 30 juillet 2006 à 19:58
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je ne sais plus si pour eux c'est le fils de Dieu ou un "simple prophète" comme pour les musulmans.
Et que pense le Dalai lama de la science?
lundi 31 juillet 2006 à 00:38
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akdiv, ekdpzbv in smeig keji mdoep, pioenf hune lkeog ozid pafhoh, kdi zko jé zan kicha vriano odé aokigla, nédgi ovianetasi zko moja hdozli.
lundi 31 juillet 2006 à 02:22
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QUOTE (Ventulo @ 30 Jul 2006 à 17:29)
Je suis d'accord avec ta distinction: c'est vrai que de l'argumentation de Jésus, on en voit pas grand chose... (Les protestants croient en Jésus, par contre je ne sais pas si ils le considèrent comme un philosophe.)

Mon livre c'est Sa sainteté le Dalaï Lama - Le pouvoir de l'esprit.

Argh !
S'il y a bien un bouddhiste que je ne peux pas blairer c'est le Dalaï-Lama !

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