Le paradoxe de la religion catholique

tatanertagueule

28 ans (H)

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mardi 06 septembre 2005 à 18:27

Je suis catholique (donc batisé) et pas croyant !!!

Lors de mon cathéchisme on ma pas mal présenté la religion et les dates dites importante, et je me suis toujours posé une question :

"Dans la religion Dieu est présenté comme pardon ... alors pourquoi ne pas avoir pardonné Adan et Eve pour la seul et unique faute qu'ils ont commise et ainsi avoir avoir conduit l'humanité sur cette route ??"

Dieu666

19 ans

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mardi 06 septembre 2005 à 21:03

Par souci d'incohérence.
Et puis, culpabiliser les masses ca rend les prêtres utiles.

Grenouille verte

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mardi 06 septembre 2005 à 21:49

Les différents écrits bibliques n'ont pas été écrit en même temps ni par les mêmes personnes, doù les incohérences : les auteurs ne se sont pas concertés et n'étaient pas tous d'accord entre eux.

blackmoon

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mardi 06 septembre 2005 à 21:49

la notion de pardon est surtout développée dans le nouveau testament...

solyane

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mercredi 07 septembre 2005 à 12:55

Parce que Dieu a crée l'homme LIBRE.

Il ne l'a pas comdamné, il lui a laissé le choix du bien et du mal.

Si le monde est tel qu'il est, c'est parce que l'homme l'a voulu et choisit ainsi..

tatanertagueule

28 ans (H)

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89è

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mercredi 07 septembre 2005 à 14:34

QUOTE (solyane @ 07 Sep 2005 à 12:55)

Parce que Dieu a crée l'homme LIBRE.

Non tu n'es pas libre ... il a concédé le libre arbitre ce qui est different !!!

Blackmoon tu peux nous en dire plus sur la ntion du pardon ??

stan01

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mercredi 07 septembre 2005 à 14:40

A un certain moment il faut bien constater l'effet, bref les dégats.
Tu inverses la question et tu as la réponse aussi.

Ancien001

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mercredi 07 septembre 2005 à 16:42

Dieu etant omnipotent; peut t-il créer une pierre si lourde qu'il ne pourrait pas la porter?
En voila un bon paradoxe.

politicien_en_herbe

17 ans

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mercredi 07 septembre 2005 à 19:18

QUOTE (tatanertagueule @ 06 Sep 2005 à 18:27)

Je suis catholique (donc batisé) et pas croyant !!!

Lors de mon cathéchisme on ma pas mal présenté la religion et les dates dites importante, et je me suis toujours posé une question :

"Dans la religion Dieu est présenté comme pardon ... alors pourquoi ne pas avoir pardonné Adan et Eve pour la seul et unique faute qu'ils ont commise et ainsi avoir avoir conduit l'humanité sur cette route ??"

C'est tout simple, Dieu dans l'ancien testament n'est que puissance et veut faire changer les hommes par la force puis dans le nouveau Dieu comprend qu'on ne peut pas changer les hommes et que la plus grande puissance c'est l'amour. Alors Dieu décide de devenir qu'amour. Jésus arrive alors et transmet son message, non à la violence oui à l'amour. Bref, Peace and Love. Ensuite, je suis d'accord avec Solyane, Dieu ne fait qu'inspirer mais ce sont les hommes qui choisissent ce qu'ils font. Si le monde est comme ça aujourd'hui. tatanertagueule, tout le monde sait la définition du pardon mais au fond quand on pardonne quelqu'un, croit-on pardonner ou pardonne-t-on vraiment? Ce sera l'éternel débat.

politicien_en_herbe

17 ans

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mercredi 07 septembre 2005 à 19:23

Avant de dire des conneries, réfléchis affaires courantes.

Dieu666

19 ans

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mercredi 07 septembre 2005 à 20:36

Politicien en herbe: Dieu est intemporel et omniscient, il détient la Vérité, donc il ne peut pas changer d'opinion. En clair tu résouds le paradoxe pour en créé un autre bien pire.

Grenouille verte

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mercredi 07 septembre 2005 à 21:15

QUOTE (solyane @ 07 Sep 2005 à 12:55)

Parce que Dieu a crée l'homme LIBRE.

Il ne l'a pas comdamné, il lui a laissé le choix du bien et du mal.

Si le monde est tel qu'il est, c'est parce que l'homme l'a voulu et choisit ainsi..

Et ? En quoi le fait d'avoir créé l'homme libre justifie le fait de ne pas avoir pardonné à Adam et Eve.

Le passage de la Bible dont il est question est celui ci, si je ne m'abuse :

QUOTE (Génèse)

8 Et ils entendirent la voix de l’Éternel Dieu qui se promenait dans le jardin au frais du jour. Et l’homme et sa femme se cachèrent de devant l’Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
9 Et l’Éternel Dieu appela l’homme, et lui dit : Où es-tu ?
10 Et il dit : J’ai entendu ta voix dans le jardin, et j’ai eu peur, car je suis nu, et je me suis caché.
11 Et l’Éternel Dieu dit : Qui t’a montré que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’ai
commandé de ne pas manger ?
12 Et l’homme dit : La femme que tu [m’]as donnée [pour être] avec moi, — elle, m’a donné de
l’arbre, et j’en ai mangé.
13 Et l’Éternel Dieu dit à la femme : Qu’est-ce que tu as fait ? Et la femme dit : Le serpent m’a
séduite, et j’en ai mangé.
14 Et l’Éternel Dieu dit au serpent : Parce que tu as fait cela, tu es maudit par-dessus tout le bétail et par-dessus toutes les bêtes des champs ; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie ;
15 et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence. Elle* te brisera la tête, et toi tu lui briseras le talon.
16 À la femme il dit : Je rendrai très grandes tes souffrances et ta grossesse ; en travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera [tourné] vers ton mari, et lui dominera sur toi.
17 Et à Adam il dit : Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’ai commandé, disant : Tu n’en mangeras pas, — maudit est le sol à cause de toi ; tu en mangeras [en travaillant] péniblement tous les jours de ta vie.
18 Et il te fera germer des épines et des ronces, et tu mangeras l’herbe des champs.
19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris ; car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
20 Et l’homme appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle était la mère de tous les vivants.
21 Et l’Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des vêtements de peau, et les revêtit.
22 Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, — afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours … !
23 Et l’Éternel Dieu le mit hors du jardin d’Éden, pour labourer le sol, d’où il avait été pris :
24 il chassa l’homme, et plaça à l’orient du jardin d’Éden les chérubins et la lame de l’épée qui
tournait çà et là, pour garder le chemin de l’arbre de vie.

blackmoon

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mercredi 07 septembre 2005 à 21:43

le pardon est une notion que l'on retourve plus dans le nouveau testament notamment avec les interventions de Jésus qui pardonne à de nombreuses persones leurs pechés et leur permet ainsi d'avoir une seconde chance dans leur vie....
l'ancien testament est plus ambigu,on y retrouve notamment je crois la fameuse loi du talion...
il y a dc eu une evolution de la religion au sein m de la bible,non, a propos du pardon?

Dieu666

19 ans

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mercredi 07 septembre 2005 à 22:23

Dans l'ancien testament l'absolution des péchés n'étaient donné qu'en échange d'un sacrifice. Soit on égorgeait l'animal et la viande revenait aux prêtres, soit on brûlait une partie de l'animal ("le mémorial") pour que Dieu puisse profité de 'l'odeur apaisante" que dégageait l'holocauste, et bien sûr on laissait un gros morceau aux prêtres.

Dans le Nouveau Testament, le pardon est inconditionnel si l'on regrette sa faute.

Utena revolutionnaire

26 ans (F)

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jeudi 08 septembre 2005 à 04:15

QUOTE (Dieu666 @ 07 Sep 2005 à 22:23)

Dans l'ancien testament l'absolution des péchés n'étaient donné qu'en échange d'un sacrifice. Soit on égorgeait l'animal et la viande revenait aux prêtres, soit on brûlait une partie de l'animal ("le mémorial") pour que Dieu puisse profité de 'l'odeur apaisante" que dégageait l'holocauste, et bien sûr on laissait un gros morceau aux prêtres.

Dans le Nouveau Testament, le pardon est inconditionnel si l'on regrette sa faute.

Et puis aussi, il y a tout de meme un ultime sacrifice meme dans le nouveau testament, celui de Jesus...

stan01

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jeudi 08 septembre 2005 à 05:30

En fait il n'y a pas de paradoxe.
Dieu ne peut pardonner l'impardonnable.
Dans la bible on dit que
"Dieu est Amour"
mais jamais
que "Dieu est pardon".

tatanertagueule

28 ans (H)

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89è

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jeudi 08 septembre 2005 à 10:39

Dieu est « fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité » (1 Jean 1:9).

Mais comme le souligne beaucoup de monde, j'ai l'impression que c'est le sacrifice de Jésus qui a amené le pardon de Dieu, il c'est sacrifié pour expié nos péché (nous reste juste le péché originel si je ne me trompe pas) ... c'est un peu comme si Jesus était le defenseur ou l'avocat de l'humanité face à un Dieu qui semble froid et distant !!!

charlottebens

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jeudi 08 septembre 2005 à 11:13

QUOTE (tatanertagueule @ 06 Sep 2005 à 18:27)

Je suis catholique (donc batisé) et pas croyant !!!

Lors de mon cathéchisme on ma pas mal présenté la religion et les dates dites importante, et je me suis toujours posé une question :

"Dans la religion Dieu est présenté comme pardon ... alors pourquoi ne pas avoir pardonné Adan et Eve pour la seul et unique faute qu'ils ont commise et ainsi avoir avoir conduit l'humanité sur cette route ??"

ça c'est tout le mystère du chritianisme. Mais Dieu se rattrappe en envoyant son fils qui par son sacrifice décharge toute l'humanité du fardeau du péché

stylishS

22 ans

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jeudi 08 septembre 2005 à 11:28

mais bien sur que Dieu est pardon la question ne se pose meme pas autrement avec toutes les conneries que l'espece humaine engendre chaque jours que Dieu fait, ya longtgemps qu'on ne serait plus la!!!! et pis charlottebens je ne crois pas comme tu dis que Dieu" se ratrappe " ou quoi que ce soit!!! enfin ca serait trop long a expliquer et pis je suis encore dans le coltard!

RealSidius

37 ans

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jeudi 08 septembre 2005 à 17:21

QUOTE (stan01 @ 08 Sep 2005 à 05:30)

En fait il n'y a pas de paradoxe.
Dieu ne peut pardonner l'impardonnable.
Dans la bible on dit que
"Dieu est Amour"
mais jamais
que "Dieu est pardon".

On dit que Dieu est miséricordieux. On peut ensuite chercher une définition de ce terme...

Il y a bien sûr ce passage pas forcément facile à interpréter : "En vérité je vous dis que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les paroles injurieuses, quelles qu'elles soient par lesquelles ils blasphèment; mais quiconque proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint n'aura jamais de pardon; mais il est passible du jugement éternel. C'était parce qu'ils disaient: Il a un esprit immonde" (Matthieu 12:31-32 - Luc 12;10)

... surtout si on le met en rapport avec la phrase du Christ en croix : "« Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Lc 23 : 34)

Alors , selon moi , chaque être humain sera pardonné pour ses actes , et ce pardon sera effectif s'il l'exprime : mais celui qui , faisant quelque chose de mal , et sachant que ce qu'il fait est mal , choisit délibérament , contre la lumière qui lui est offerte de distinguer ce qui est bien de ce qui est mal , le mal ... celui-ci a péché contre l'Esprit Saint et est donc impardonnable.

Un tel homme , sachant que ce qu'il fait est mal - au moment où il le fait - devant Dieu existe-t-il ?

Ne peut-on admettre que l'homme n'est jamais conscient à 100% de ce qu'il fait , et reste donc toujours en situation d'être pardonné par Dieu ?

P.S.: Même si pour certains , le chemin sera plus long que pour d'autres...

Ce message a été modifié par RealSidius - jeudi 08 septembre 2005 à 17:22.