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Sunday 18 February 2007 à 20:27
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Je suis en train de le regarder.

Sunday 18 February 2007 à 21:52
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C'est incroyable l'acharnement qu'ils ont eu pour essayer de nettoyer ça, alors que c'était impossible.
Monday 19 February 2007 à 02:30
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C'est vrai, et Tchernobyl restera un nomansland pendant des siecles.
Monday 26 February 2007 à 02:58
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Petit up avec une dépêche d'actualité :

Les antinucléaires manifestent autour de la centrale de Fessenheim
AFP.


Les opposants français et allemands au nucléaire ont multiplié samedi les manifestations autour des deux réacteurs de Fessenheim (Haut-Rhin), pour dénoncer les risques encourus par la plus vieille centrale de France qui fête cette année ses 30 ans.
Alors que les alentours de la centrale étaient quadrillés par les forces de l'ordre, 60 à 70 militants français et allemands, selon les gendarmes, une "petite centaine" selon les organisateurs, se sont retrouvés à la mi-journée sur une digue voisine pour un "petit déjeuner hivernal à l'ombre de la centrale".
Leurs pancartes dénonçaient notamment la "bombe à retardement" que représente selon eux Fessenheim, exposée notamment au risque d'une inondation et au risque sismique en raison de la faille sur laquelle est contruite l'installation, mais aussi mal protégée du risque terroriste, selon les opposants à la centrale.
Dans la matinée, des militants de l'organisation écologiste Greenpeace ont débaptisé symboliquement plus de 300 communes françaises et allemandes dans un rayon de 30 km autour de la centrale.
En lieu et place des 1.200 panneaux d'entrées et de sorties de Colmar, Mulhouse, Fribourg en Brisgau et 315 autres communes situées dans un rayon de 30 kilomètres autour de la centrale, on pouvait lire au petit matin de part et d'autre du Rhin "Fessenheim vous n'êtes pas à l'abri".
Il s'agissait de pointer du doigt l'exposition de ces communes au risque nucléaire en raison de la proximité de la centrale, mais aussi de dénoncer le projet de réacteur européen à eau sous pression (EPR) à Flamanville dans la Manche, a expliqué à l'AFP Isabelle Steffan, coordinatrice de Greenpeace à Strasbourg.
Ces dernières années, "les incidents se multiplient, quelle que soit leur gravité, et on nous promet certains travaux qui lorsqu'ils sont réalisés, s'avèrent insuffisants", a déploré Claude Ledergerber, du Comité pour la sauvegarde de Fessenheim et de la plaine du Rhin (CSFR), l'une des six organisations à l'origine du petit-déjeuner.
Celles-ci avaient écrit il y a quelques semaines à la préfecture pour lui demander de restreindre les facilités d'accès à une digue située sur le flanc est de la centrale, estimant qu'il y avait là "une faille évidente en ce qui concerne la défense contre les risques d'attentats".
Dans une première réponse aux associations, le préfet du Haut-Rhin Michel Guillot a assuré cette semaine que la question serait abordée dans le cadre d'un plan de circulation actuellement en cours d'élaboration, soulignant que l'accès du public à la digue ne pouvait "perdurer pour des raisons de sécurité et de protection de l'environnement".
Monday 26 February 2007 à 02:59
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Mais est ce que ce risque existe vraiment ? Concernant les risque sismiques et terroristes, surtout, c'est vrai, mais aussi la défaillance humaine.
Monday 26 February 2007 à 11:31
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Le risque sismique existe même si à la base, les centrales sont censés être construites sur des zones sans risque.
Un attentat contre une centrale c'est pas bien compliqué, la paroi résiste à un petit avion mais pas à un boeing ou un airbus! Après je ne sais pas si elles ne possèdent pas des dispoitifs pour ce genre d'attentat. Donc pour moi la théorie de la digue est bidon. Une centrale ca s'arrête c'est d'ailleurs déjà arrivé à Blaye.
La défaillance humaine est tout à fait possible mais les centrales sont construites pour éviter les énormes catastrophes.


Sinon, j'ai une question, j'ai lu récemment que les pays en voie de développement comme la Chine et l'Inde sont entrain de faire des programmes énormes de construction de centrales au charbon pour résoudre leurs gros problèmes d'électricté. Avec tous les soucis de pollution liés à cette pratique sur une planète déjà surchauffés, ne sommes nous pas maintenant obligé d'utiliser le nucléaire pour parvenir à garder une planète déjà mal en point?
Monday 26 February 2007 à 11:38
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QUOTE (swifferabien @ 26 Feb 2007 à 10:31)
Sinon, j'ai une question, j'ai lu récemment que les pays en voie de développement comme la Chine et l'Inde sont entrain de faire des programmes énormes de construction de centrales au charbon pour résoudre leurs gros problèmes d'électricté. Avec tous les soucis de pollution liés à cette pratique sur une planète déjà surchauffés, ne sommes nous pas maintenant obligé d'utiliser le nucléaire pour parvenir à garder une planète déjà mal en point?

C'est justement la question que j'ai essayé de poser sur ce topic.
Monday 26 February 2007 à 11:45
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bluebiggrin.gif ca a un peu divergé je ne me rappelais plus trop du but de ce topic


Ce message a été modifié par swifferabien - Monday 26 February 2007 à 11:45.
Monday 26 February 2007 à 12:32
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QUOTE (_swifferabien_ @ 12 Feb 2007 à 19:26)
vu qu'on a dit que je passerais et que je m'y connais un peu, Tchernobyl n'est plus possible dans le monde tout simplement par le fait qu'il n'existait pas de troisième barrière (double paroi en béton) à Tchernobyl ce qui n'a jamais existé en France et ce qui n'existe plus dans le monde. Ensuite il y a d'autres accidents, un gros au USA sur un des réacteurs de la centrale de Three Miles Island qui n'a rejeté que quelques petites fummées quio se sont avérées non dangereuses par la suite (l'équivalent d'une radiographie je crois) et plusieurs accidents au Japon quand le nucléaire était privé.

Tu oublies les accidents du centre de retraitement de Windscale (renommé Sellafield par la suite) qui est considéré comme le site le plus radiocatif en Europe occidentale!

- L'accident de 1957 va rejeter un nuage radioactif qui parcourra l'Angleterre, puis touchera le continent sans que la population ne soit avertie. L'accident de Windscale se classe au niveau 5 sur l'échelle internationale des événements nucléaires (Tcherno = 7).

- Le 19 avril 2005, 83 000 litres de matière radioactive furent découverts dans une pièce en béton armé à l’usine de retraitement suite à une fuite dans une canalisation. Étant donné la quantité de 200 kg de plutonium présente, il y avait un risque élevé de déclenchement d'un accident de criticité.

Quelques 19 tonnes d’uranium et 160 kilogrammes de plutonium dissous dans de l’acide nitrique ont été pompés hors de l’usine désormais fermée. Les niveaux de radiation dans le réservoir empêche toute entrée d’humains et la réparation de la fuite par une robot serait trop difficile. Les responsables envisagent un détournement afin d’éviter le réservoir pour continuer l’exploitation...

-----------------------------------------------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sellafield

Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 26 February 2007 à 12:34.
Tuesday 27 February 2007 à 15:20
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oui bien sur, je parlais d'accidents de centrales mais ils existent énormément d'incidents dans d'autres exploitations du nucléaire
Tuesday 27 February 2007 à 17:36
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Oui mais donc .....
Quand il y a ce genre d'accident , c'est donc vraiment pas bon pour notre environnement. Donc pour en revenir au titre du sujet les deux ne sont pas compatibles. c'est bien cela que ce type d'accident démontrent non?
Tuesday 27 February 2007 à 17:40
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compatible si on est plus intelligent

le risque d'une autre energie pour fournir l'électricté est soit trop onéreuse soit trop polluante
Tuesday 27 February 2007 à 17:44
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bon bah edit original.gif


Ce message a été modifié par Chiii38 - Tuesday 27 February 2007 à 19:32.
Tuesday 27 February 2007 à 19:16
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QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 16:40)
compatible si on est plus intelligent

le risque d'une autre energie pour fournir l'électricté est soit trop onéreuse soit trop polluante

Un kw/h produit par une éolienne est rentable par rapport au même kw/h nucléaire. Le problème, c'est que c'est vrai pour deux constructions récentes, les centrales actuelles étant rentabilisées. Cependant dans 5 à 10 ans, une bonne partie de ces centrales devront être dématelées, donc...

PS: Le prix du kw/h nucléaire ne comprend pas tous les frais nucélaires annexes: recherche, entreposage, retraitement, transport des matières fissiles, démantèlement des centrales, réhabilitation des sites contaminés, et surtout stockage à long terme...

Bref, tous ces coût faramineux que l'éolien ne nécessite pas!

NB: L'éolien n'est pas la panacée, mais panaché avec d'autres énergies, il représente une des solutions d'avenir. Au Danemark, 40% de l'électricité est produit par l'éolien ! ! ! Pourquoi pas chez nous ?

Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 27 February 2007 à 19:16.
Tuesday 27 February 2007 à 19:28
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Déjà ce que tu dis dans le ps est faux,le prix du kw/h comprend tout ce que tu dis sauf la recherche qui est une branche spécialisée, seulement le coût n'apparait plus car les centrales sont comme tu l'as dis rentabilisé (en terme de transport et de démantélement).

Le coût d'un MW/h éolien est presque 2 fois plus cher qu'un MW/h nucléaire (45 contre 25), il faut 500 éoliennes de moyennes à fortes puissances pour concurrencer une centre nucléaire de production d'électricté.

Le Danemark est un petit pays qui se base sur de l'éolien offshore.
La France elle, a des soucis car tout le monde ne veut pas d'une machine à laver qui tourne près de chez lui ce que je trouve complètement normal. L'argent des éoliennes ne revient pas à la collectivité mais au propriétaire du terrain ce qui pose beaucoup de problème.
Tuesday 27 February 2007 à 20:22
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QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 18:28)
Déjà ce que tu dis dans le ps est faux,le prix du kw/h comprend tout ce que tu dis sauf la recherche qui est une branche spécialisée, seulement le coût n'apparait plus car les centrales sont comme tu l'as dis rentabilisé (en terme de transport et de démantélement).

Le coût d'un MW/h éolien est presque 2 fois plus cher qu'un MW/h nucléaire (45 contre 25), il faut 500 éoliennes de moyennes à fortes puissances pour concurrencer une centre nucléaire de production d'électricté.

Comment le kw/h pourrait-il inclure le prix de l'entreposage, le stockage à long terme et le démantellement des centrales puisqu'on n'a pas encore réalisé ces opérations ?

Ceci étant précisé, j'aimerais que tu cites les sources de tes chiffres!

QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 18:28)
Le Danemark est un petit pays qui se base sur de l'éolien offshore.
La France elle, a des soucis car tout le monde ne veut pas d'une machine à laver qui tourne près de chez lui ce que je trouve complètement normal. L'argent des éoliennes ne revient pas à la collectivité mais au propriétaire du terrain ce qui pose beaucoup de problème.

Justement, il est plus facile de disperser des sites éoliens sur un grand pays! En plus, vu les nombreux rivages, la France est un site idéal pour l'implantation de site éoliens.

Même EDF recaonnait l'importance de cette source d'énergie: "Parmi les énergies renouvelables, l’éolien a le plus fort potentiel de développement et représentera une part majoritaire dans la production d’énergies renouvelables hors hydraulique. L’éolien apportera ainsi sa contribution à l’indépendance énergétique de la France".

PS: Les futurs projets éolien évoquent des éolienne de 100 m de hauteur, ce qui réduira le nombre d'hélice. Mais la meilleure solution est encore de les implanter là ou il y a bcp de vent, c-à-d en mer !

Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 27 February 2007 à 20:30.
Tuesday 27 February 2007 à 21:15
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QUOTE (Ganesh @ 27 Feb 2007 à 19:22)
QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 18:28)
Déjà ce que tu dis dans le ps est faux,le prix du kw/h comprend tout ce que tu dis sauf la recherche qui est une branche spécialisée, seulement le coût n'apparait plus car les centrales sont comme tu l'as dis rentabilisé (en terme de transport et de démantélement).

Le coût d'un MW/h éolien est presque 2 fois plus cher qu'un MW/h nucléaire (45 contre 25), il faut 500 éoliennes de moyennes à fortes puissances pour concurrencer une centre nucléaire de production d'électricté.

Comment le kw/h pourrait-il inclure le prix de l'entreposage, le stockage à long terme et le démantellement des centrales puisqu'on n'a pas encore réalisé ces opérations ?

Ceci étant précisé, j'aimerais que tu cites les sources de tes chiffres!

QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 18:28)
Le Danemark est un petit pays qui se base sur de l'éolien offshore.
La France elle, a des soucis car tout le monde ne veut pas d'une machine à laver qui tourne près de chez lui ce que je trouve complètement normal. L'argent des éoliennes ne revient pas à la collectivité mais au propriétaire du terrain ce qui pose beaucoup de problème.

Justement, il est plus facile de disperser des sites éoliens sur un grand pays! En plus, vu les nombreux rivages, la France est un site idéal pour l'implantation de site éoliens.

Même EDF recaonnait l'importance de cette source d'énergie: "Parmi les énergies renouvelables, l’éolien a le plus fort potentiel de développement et représentera une part majoritaire dans la production d’énergies renouvelables hors hydraulique. L’éolien apportera ainsi sa contribution à l’indépendance énergétique de la France".

PS: Les futurs projets éolien évoquent des éolienne de 100 m de hauteur, ce qui réduira le nombre d'hélice. Mais la meilleure solution est encore de les implanter là ou il y a bcp de vent, c-à-d en mer !

Pour les chiffres, ils sont dans le dernier "sciences et vie" mais tu les trouvera un peu partout.
Le démantellement a déjà commencé sur les 1eres centrales (Creys Malville par exemple) et il est chiffré depuis des années tout comme le stockage.

Je ne sais pas où tu habites, moi j'habite en Normandie et on peut avoir des implantations partout mais je suis largement contre, ils ont voulu en mettre dans le village. Qu'est ce que ca pouvait apporter? De la pollution sonore c'est tout. Comme je l'ai dis précédemment, seul le propriétaire du terrain touche des indemnités, de plus je sais pas si ca te dit de dormir avec une machine à laver mais on ne va pas à la campagne pour avoir ce genre de bruits!
Tuesday 27 February 2007 à 21:40
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QUOTE (_swifferabien_ @ 27 Feb 2007 à 20:15)
Pour les chiffres, ils sont dans le dernier "sciences et vie" mais tu les trouvera un peu partout.
Le démantellement a déjà commencé sur les 1eres centrales (Creys Malville par exemple) et il est chiffré depuis des années tout comme le stockage.

Moi, je lis que le démantèlement d'installations nucléaires est seulement à l'essai en France, sur la centrale nucléaire d'essai de Brennilis, et sur l'usine d'extraction du plutonium de Marcoule.

Le démantèlement de Marcoule sera terminé en 2040 !

----------------------------------------------------------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mant%C3%A8lement

Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 27 February 2007 à 21:42.
Tuesday 27 February 2007 à 22:11
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QUOTE (Ganesh @ 27 Feb 2007 à 19:16)
NB: L'éolien n'est pas la panacée, mais panaché avec d'autres énergies, il représente une des solutions d'avenir. Au Danemark, 40% de l'électricité est produit par l'éolien ! ! ! Pourquoi pas chez nous ?

L'éolien est bien plus simple et développe une industrie utile (matière composante, électronique, etc.) La France a pris de manière très inconsciente un retard dans la branche. Plein d'emplois et de savoir-faire qui n'ont pas été développé alors que c'est un marché en expansion. On peut sérieusement se demander pourquoi, étant donné que la France a un potentiel éolien très bon, en particulier pour le offshore:

1/ Au large, l'éolien n'est pas visible depuis la côté, ou alors un tout petit peu. Le paysage n'est pas endommagé, aucun écosystème n'est perturbé, personne n'entendra les éoliennes.

2/ Les conditions de vent sont idéales pour l'éolien qui en conséquence fournira un courant régulier et fortement prévisible.

3/ La France a de quoi produire une quantité énorme d'électricité comme ça.

Maintenant, ça ne se fait pas. Pourquoi?

Il y a deux raisons principales. Le nucléaire et ses partisans constituent un lobby énorme en France qui fait campagne pour convaincre que le nucléaire est la solution magique, en faisant oublier le fait qu'il n'y a pas d'uranium en France et qu'on l'importe (qu'on le pille, pardon) de pays africains, et aussi en faisant oublier les risques (l'éolien ne présente aucun risque pour l'homme, très peu pour les oiseaux (ils sont pas non plus complètement débiles, et on peut éviter les couloirs migratoires.)) et la question de gestion des déchets (les programmes de valorisation par surgénérations sont un peu à la traîne, d'ailleurs.)

Deuxièmement, il y a la marine. Les militaires n'ont pas envie de partager leur terrain de jeu. C'est un peu stupide, mais en même temps, les militaires ne sont pas réputés pour être futés.

Alors maintenant, vous êtes à la veille d'une élection. C'est déterminant.

Sarkozy est le pantin des lobbyistes et déteste les écolos chevelus, vous pouvez compter sur une relance du nucléaire et la mort de tout projet consistant en matière d'éolienne.

Royal, on sait pas trop, ça dépendra surtout de qui la conseille. Mais elle écouterait certainement plus les écolos que Sarkozy.

Le Pen il ne faut mieux pas y penser: il se range derrière Allègre, qui nie la responsabilité humaine dans le réchauffement climatique, et en plus, il se fait défenseur des cons qui trouvent que l'éolien, c'est pas beau dans notre belle France dont on est si fier.

Bayrou, je sais pas, faudrait vérifier.

Les autres, je n'en sais rien. Les verts sont contre le nucléaire, les rouges sont productivistes et plutôt pro-nucléaire, mais plus précisément je sais pas.
Tuesday 27 February 2007 à 22:16
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QUOTE (swifferabien @ 27 Feb 2007 à 19:28)
La France elle, a des soucis car tout le monde ne veut pas d'une machine à laver qui tourne près de chez lui ce que je trouve complètement normal. L'argent des éoliennes ne revient pas à la collectivité mais au propriétaire du terrain ce qui pose beaucoup de problème.

C'est complètement con.

Les éoliennes ne font pas un bruit de machine à laver et la France est très bien placée pour faire du offshore.

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