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Le matérialisme athée

Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Saturday 07 August 2004 à 23:24
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Certaines personnes, que je ne citerai pas, estiment qu'il y a trop de topic croyants (donc sur Dieu, les religions, ...) dans ce forum. Alors voilà un topic où ils pourront se donner à plein tube : le matérialisme athée !

Personnellement je trouve que c'est nul (c'est mon opinion, je n'oblige personne à la partager). Le matérialisme se ferme à toute une dimension de la réalité humaine, que la psychanalyse entre autres, mais aussi le socialisme (même athée) ont mise en évidence.

Quant à l'inanité de la position athée, je ne vais pas en parler ici bien évidemment. Puisqu'ici il est interdit de parler de Dieu. Voir les (quelques) topics encore tolérés sur la question...
Aureliano
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Saturday 07 August 2004 à 23:29
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QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Aug 2004 à 23:24)
Certaines personnes, que je ne citerai pas, estiment qu'il y a trop de topic croyants (donc sur Dieu, les religions, ...) dans ce forum.

Tu peux me citer, j'en serai flatté ! tongue.gif
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Saturday 07 August 2004 à 23:34
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QUOTE (aureliano @ 08 Aug 2004 à 00:29)
Tu peux me citer, j'en serai flatté ! tongue.gif

OK, je te cite.

Et par la même occasion, j'affirme qu'il y a trop de topics non-croyants sur ce forum... mf_tongue.gif
Bouddha
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Saturday 07 August 2004 à 23:53
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il ya autant de matérialisme athée que de matérialisme croyant
voila ton topic ne veux rien dire
ainsi soit t'il
amen
Edd
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28 ans
France (77)
Saturday 07 August 2004 à 23:57
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QUOTE (bouddha @ 08 Aug 2004 à 00:53)
il ya autant de matérialisme athée que de matérialisme croyant
voila ton topic ne veux rien dire
ainsi soit t'il
amen

idem.

Pourquoi ce poste si plein de mepris pour les athées ?? la religion chretienne c'est pas la charité et l'ouverture aux autres ?? A moins que cela ne marche que dans un sens...

Vraiment nul comme topic. mf_tongue.gif

C'est une basse revanche qui n'a rien a voir avec la philosophie.

Ce message a été modifié par Edd - Saturday 07 August 2004 à 23:58.
Aureliano
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Sunday 08 August 2004 à 00:00
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QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Aug 2004 à 23:34)
Et par la même occasion, j'affirme qu'il y a trop de topics non-croyants sur ce forum... mf_tongue.gif

Très bien cool.gif
Solyane
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Sunday 08 August 2004 à 00:12
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topics croyants, non croyants, on s'en fiche un peu.......

le matérialisme fait parti de l'humain, et tu le sais "nuage blanc"

on se croierait à l'époque des cathares.......là
Aureliano
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Sunday 08 August 2004 à 00:16
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QUOTE (solyane @ 08 Aug 2004 à 00:12)
on se croierait à l'époque des cathares.......là

Cathare, voire catharsis... sleep.gif
Oip-oip
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41 ans (H)
Etats unis
Sunday 08 August 2004 à 13:42
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Plus qu'un topic d'expression pour les non-croyants, c'est effectivement une catharsis de Nuage Blanc qui semble prendre la chose trop à coeur.

J'avais exprimé mon opinionvis-à-vis des croyants en disant que ceux-ci ne me dérangent pas. Chacun est libre de ses pensées et ses convictions.
Il faut croire que côté croyant, le "non-croyantisme" dérange grandement.

(le terme athée ne me convient pas car il vient du grec theos qui veut dire dieu, préfixé d'un privatif "a", donc je trouve trop paradoxal d'être défini par un mot qui évoque la déité)

L'ère du prosélytisme n'a plus cours pourtant. Pourquoi certains croyants se croient investis de cette mission de convertir les non-croyants?

Je respecte le choix des autres de croire ou non, est-ce si difficile pour que les croyants respectent le choix des non-croyants?

Bien sûr un topic qui ne sert à rien, si ce n'est à évoquer l'idée d'un ghetto dans le forum.

Avant toute chose, messieurs les croyants (juste ceux qui ne respectent pas les choix des autres), vous mettrez un peu d'ordre dans votre monde parce que cela fait des siècles que chaque religion se tape sur la tronche et réciproquement. On ressent bien cet aspect obtus et étroit d'esprit, alors faites vos petites guerres entre vous et vos dieux et laissez les autres tranquilles.

Je respecte vos croyances alors respectez notre "non-croyance".
Tarkheena
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21 ans
France (34)
Tuesday 10 August 2004 à 19:26
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"Le matérialisme se ferme à toute une dimension de la réalité humaine"...
-> Quelle dimension ? La religion ?
La religion, c'est de la pensée. Il me semble que tout le monde sait penser. Qui donc est fermé ?

Je signale aussi qu'un athée est simplement quelqu'un qui n'a pas de dieu. Il n'est pas forcément matérialiste. Fais un petit sondage autour de toi et tu seras surpris du nombre de gens qui croient aux esprits et autres phénomènes paranormaux sans pour autant être religieux.

inanité: position de ce qui est vain, inutile, vanité.
Pourquoi la position athée serait-elle vaine et inutile ? Pourquoi la religion serait-elle utile, as-tu déjà été récompensé de ta foi ?
On peut ne pas croire en Dieu mais croire en bien d'autres choses : des principes, des rêves, des passions, des projets. Les athées ne sont pas des mollusques !

"Il y a trop de topics non-religieux"
-> Tous les sujets du forum ne peuvent pas être en rapport avec la religion. Il y a bien d'autres sujets de réflexion, ouverts à tout le monde (croyants ou non), pourquoi ne les tolères-tu pas ? En quoi ces sujets te gênent-ils ?
Nuage Blanc
comrank
47 ans (H)
Belgique
Tuesday 10 August 2004 à 21:11
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° Le matérialisme n'est pas forcément athée. Ce que je reproche au matérialisme est de nier la réalité de l'esprit en tant qu'il est plus que la somme de ses composantes neurologiques. Mais il s'agit d'un autre débat.

° J'ai déjà été récompensé de ma foi, je le suis même à chaque instant. C'est en tant que j'ai la foi que je mentionne l'inanité de l'athéisme en tant que système intellectuel cherchant à obtenir l'hégémonie...

° A propos de la quantité de topics "religieux" vs "non-religieux" : drop it, c'était juste un petit coup de gueule... mrgreen.gif
U.k. man
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26 ans (H)
Royaume uni
Tuesday 10 August 2004 à 21:26
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QUOTE (Nuage Blanc @ 08 Aug 2004 à 00:24)
Certaines personnes, que je ne citerai pas, estiment qu'il y a trop de topic croyants (donc sur Dieu, les religions, ...) dans ce forum. Alors voilà un topic où ils pourront se donner à plein tube : le matérialisme athée !

Personnellement je trouve que c'est nul (c'est mon opinion, je n'oblige personne à la partager). Le matérialisme se ferme à toute une dimension de la réalité humaine, que la psychanalyse entre autres, mais aussi le socialisme (même athée) ont mise en évidence.

Quant à l'inanité de la position athée, je ne vais pas en parler ici bien évidemment. Puisqu'ici il est interdit de parler de Dieu. Voir les (quelques) topics encore tolérés sur la question...

T'as la rage, toi...
Nuage Blanc
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47 ans (H)
Belgique
Tuesday 10 August 2004 à 21:44
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QUOTE (u.k. man @ 10 Aug 2004 à 22:26)
T'as la rage, toi...

Boh, disons juste un petit "coup de gueule"... Personne n'est visé personnellement, crois-moi. icon_wink.gif

Ca va passer...
Aureliano
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Tuesday 10 August 2004 à 21:57
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QUOTE (u.k. man @ 10 Aug 2004 à 21:26)
T'as la rage, toi...

Ou la passion...

Ce message a été modifié par aureliano - Tuesday 10 August 2004 à 21:59.
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Oip-oip
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41 ans (H)
Etats unis
Wednesday 11 August 2004 à 01:01
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Le matérialisme athée a souvent été la seule réponse donnée par l'église chrétienne aux noms croyants.
Il y a ce soucis de l'identité, ce désir de savoir qui nous sommes et de penser que nous avons une fonction. On pourra résumer ça par le sens de la vie.
Il est de bon ton de demander aux non croyants quel est le sens de leur vie puisqu'il ne croient pas.

Je vais faire simple, ma vie n'a aucun sens. je suis né il y a quelques temps, puis j'ai grandi, j'apprends des trucs, des bidules, je mange, je m'intéresse à ce qui se passe autour de moi, je fais des trucs sexuels, soit tout seul mais plus souvent avec ma moitié, du sport, tout ça. Ca n'a aucun sens bien sûr mais c'est assez sympa à faire tout ça (surtout les trucs sexuels mrgreen.gif ).

Puis bon dans quelques années je commencerai à avoir des défauts de fabrication, les pièces de rechange ne vont plus être disponibles alors je vais laisser le moteur finir le carburant qu'il reste et Hop. Bon après on m'incinère et on me jette dans l'Atlantique.

Mais la vie c'est magnifique, même si j'ai répondu de façon cynique au-dessus. Terriblement terre-à-terre mais c'est comme cela que je conçois les choses pour moi.

Comme tout être humain je contribue à ma part de destruction, pollution de la planète.

Je suis terre à terre seulement pour ça. Pour le reste j'ai un peu la tête dans les étoiles, ouvertb à beaucoup de choses et être dans une religion serait pour moi comme une prison.
Utena revolutionnaire
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29 ans (F)
France (6)
Wednesday 11 August 2004 à 01:29
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On entend souvent ca chez les athés, qu'ils ressentent la religion comme une prison. Quand on voit ce qui se passe par exemple en Iran ou ceux qui boivent de l'alcool se font decapiter, ou en Ireland, pays profondement catholique ou l'avortement y est interdit, je pense que pour ces gens, la religion les emprisonnent completement.

Maintenant, les croyants ne sont pas tous des extrémistes, et la religion a la base ne sert pas a nous asservir. Je ne me sens a aucuns moments prisonnieres de ma foi, je l'ai choisi et cela m'apporte tous les jours.

Bien sur qu'etant plus jeune, certaines choses me soulaient, les messes de 2 plombes plusieurs fois par semaine, les sermons a 2 balles des profs au catechisme et les cantiques et prieres a apprendre par coeur me gavaient plus qu'autre chose...

Maintenant, j'ai appris beaucoup sur la tolerance et l'amour de son prochain plus que n'importe ou, j'ai fait de Dieu mon "confident" dans la joie comme dans le malheur...Aujourd'hui, c'est en Jesus que j'ai l'espoir, et je ne me suis jamais sentie prisonniere. A l'inverse, je me sens moins seule en general, et j'ai l'impression d'avoir ca "en plus" des non-croyants.
Oip-oip
comrank
41 ans (H)
Etats unis
Wednesday 11 August 2004 à 01:40
Citer +Citer
Mais l'amour, la tolérance, la solidarité ne sont pas l'apanage des croyants.
Je n'ai pas attendu qu'on me dise "aimez-vous les uns les autres" pour penser à mon prochain.

Ceci se retrouve souvent chez les croyants, l'impression qu'il manque quelque chose à notre vie, que nous ne sommes pas totalement heureux.

La seule différence entre un croyant et un non-croyant tient en un mot de 4 lettres commençant par "D". Pour le reste, je ne fait aucune distinction. Les sentiments qui ont été évoqués appartiennent à tous.

J'ai pu voir dans ma vie que j'ai eu plus de compassion par moment que certains croyants, plus de tolérance, d'amour, de solidarité.

Quelle que soit la position, ni les croyants, ni les non-croyants n'ont le monopole du bonheur et de tout le reste. C'est un débat sans en être un puisque on essaie toujours de m'expliquer que je suis différent en tant que non-croyant alors que je ne vois pas de différence entre nous.
Utena revolutionnaire
comrank
29 ans (F)
France (6)
Wednesday 11 August 2004 à 01:48
Citer +Citer
Je suis daccord avec toi que l'amour n'est pas l'apanage des croyants, meme si j'ai l'impression que s'il n'existait pas de religion, il y aurait quand meme de grand degats, dans le sens qu'au depart, ce sont les religions qui nous ont donné des lois, des interdits etc...

Ensuite cela depend de l'esperiance de chacun d'avoir recu plus d'ecoute et d'aide de la part de croyants ou non.

Disons que je ne sais pas comment font les non croyants pour se "raccrocher" a rien, ne croire en rien etc
Technique
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27 ans (H)
- (57)
Wednesday 11 August 2004 à 01:53
Citer +Citer
QUOTE (Utena revolutionnaire @ 11 Aug 2004 à 02:29)
On entend souvent ca chez les athés, qu'ils ressentent la religion comme une prison. Quand on voit ce qui se passe par exemple en Iran ou ceux qui boivent de l'alcool se font decapiter, ou en Ireland, pays profondement catholique ou l'avortement y est interdit, je pense que pour ces gens, la religion les emprisonnent completement.

Maintenant, les croyants ne sont pas tous des extrémistes, et la religion a la base ne sert pas a nous asservir. Je ne me sens a aucuns moments prisonnieres de ma foi, je l'ai choisi et cela m'apporte tous les jours.

Bien sur qu'etant plus jeune, certaines choses me soulaient, les messes de 2 plombes plusieurs fois par semaine, les sermons a 2 balles des profs au catechisme et les cantiques et prieres a apprendre par coeur me gavaient plus qu'autre chose...

Maintenant, j'ai appris beaucoup sur la tolerance et l'amour de son prochain plus que n'importe ou, j'ai fait de Dieu mon "confident" dans la joie comme dans le malheur...Aujourd'hui, c'est en Jesus que j'ai l'espoir, et je ne me suis jamais sentie prisonniere. A l'inverse, je me sens moins seule en general, et j'ai l'impression d'avoir ca "en plus" des non-croyants.

voila ce que certains ne comprennent pas...

Ce que voulait dire Nuage, c'est l'esprit Cartésien de certains...
Je vais utiliser un exemple accéssible a tous. Vous avez admettons une lourde tâche à accomplir. Vous n'êtes pas sur d'y arriver, mais vous voulez y croire alors que vous ne savez pas.

Et bien la c'est la meme chose. C'est une chose qu'on ne peut definir mais qui peut nous apporter bon nombre de choses.
Technique
comrank
27 ans (H)
- (57)
Wednesday 11 August 2004 à 02:03
Citer +Citer
QUOTE (Utena revolutionnaire @ 11 Aug 2004 à 02:48)
Je suis daccord avec toi que l'amour n'est pas l'apanage des croyants, meme si j'ai l'impression que s'il n'existait pas de religion, il y aurait quand meme de grand degats, dans le sens qu'au depart, ce sont les religions qui nous ont donné des lois, des interdits etc...

Ensuite cela depend de l'esperiance de chacun d'avoir recu plus d'ecoute et d'aide de la part de croyants ou non.

Disons que je ne sais pas comment font les non croyants pour se "raccrocher" a rien, ne croire en rien etc

rien qu'en lisant certains passage de la bible suite a tes conseil... j'ai compris beaucoup de choses. Ces hommes avaient raison

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