Le hamas vainqueur des élections palestinienne

mais c'est pareil pour israel il va devoir négocier sinon ca va peter

etl'embrasemnet de la palestine >> dans 50 ans le problème sera encore la

alors qu'arafat abbas le hamas demande des negociations



les alliés avaient rasé le reich il n'en avait pas besoin de cette signature car ils possédaient tout

sauf qu'ils savaient que si'il ne signaient pas avec les nazis il y a aurait du terrorrisme

le même probleme se pose nous
La paix (le hamas demande des négociations de paix, sinon tu comprend bien que c'est pas la paix et qu'ils peuvent se défendre et attaquer

Petain n'a pas signé le rédition de la france , que l'allemagne nazie si
Comprend tu la différence c'est que la france restait la même, alors que les allemands devaient dire c'est fini on a perdu.
Car meme devant le fait accompli ca change rien (l allemagne sans armée la guerre peut reprendre)
Regarde en irak saddam hussein n'a pas signé la fin de la guerre tu as vu l'etat, même bush a toujours refuser de signer cet acte et n'a jamais dit que la guerre est fini > donc c'est normal que les gens se rebellent. Si le parti bass avait signé sa défaite, ses membres n'auraient pas levé les armes.

Maintenant a toi de savoir, si l'allemagne nazie a + de droit que des civils palestiniens apatride (si on leur refuse de négocier pour avoir la paix, ils doivent attendre 60 ans encore ou ils ont le droit de faire la guerre puisqu'apres tout son adversaire veut pas signer la paix (cela implique bien que cest toujours la guerre))

Et quand au mot terroriste ca veut rien dire degaulle ete un terroriste, les alliés ont signé avec le dauphin de petain a alger et c'est lui qui a administré l'algerie et pas degaulle.
Tu vois quand on veut la paix on la signe avec son ennemi apres avoir conclu un accord basé sur une négociation. Quand il n'y a pas d'accord commun, l'autre n'est pas tenu de respecter ce qu'il na jamais cédé.

Tu crains le pire pour la region, moi aussi. Mais c'est un choix a faire nous occidentaux on signe la paix ou pas!
Avec abbas on pouvait prendre son temps il jouait le jeu qu'on lui imosait, que el hamas il n'en a rien a foutre, il a demandé des négociations de paix, si on les lui refuse il foutra le feu au poudre car si c'est la guerre il faut bien faire la guerre.

Israel refuse de négocier avec une personne qui mettra pas le feu au poudre comme abbas, c'est acceptable, (la semaine derniere abbas a redemandé des négociations qu'on lui a refusées) car on peut prendre son temps (60ans depuis le probleme - 10 ans depuis oslo).
Mais Israel qui refusera de négocier avec le hamas, il dirat qu'il est legitime de se défendre si on lui refuse la paix (ce que faisait pas abbas). Maintenant on sait que la hamas attaquera, et qu'israel va reraser (mais s'il tue tous les députés du hamas, avec qui pourra t il négocier??) avec abbas qui represente que 30% des palestiniens. Et il faudra combien de temps pour retrouver une nouvelle classe politique palestinienne constituée, sans oublier que tant que des nouvelles elections seront pas faites ca sera le Hamas qui détiendra les postes au parlement. Et que c'est pas israel qui decide des elections, mais les palestiniens donc le parlement. Le HAMAS refusera des élections honteuse et demandera les meme conditions que celle d'hier qui correspondent au critéres palestiniens et pas israeliens. C'est pas israel non plus qui fera les listes des electeurs ni la liste des partis presents.
Donc on est dans une belle impasse, un beau merdier en perspective. Tu peux bien dire on peut montrer aux electeurs palestiniens leur erreurs dans leur chois, mais hormis leur faire une punition collective (ce qui est un crime de guerre).
Et tu trouves pas que c'est plus clair de savoir si c'est la guerre ou la négociation?? si on négocie c'est qu'on avance, mais si c'est la guerre c'est qu'israel refuse de négocier comme depuis 60 ans.
On parlais pas a arafat et il a fallu attendre son deces, maintenant on parlait plus a abbas, et l'on parlera pas au hamas on attendra sa disparition? Mais le hamas lui se défendra pas comme les 2 autres donc ca v devenir un beau merdier, si israel, l'europe, lonu , les usa... attendent les nouvelles classes politiques palestiniennes car il n'est plus question d'election si il y a la guerre ou des pressions israeliennes sur le hamas

Du grand n'importe quoi....les Alliés n'ont pas "négocié" avec le IIIème Reich : ils lui ont fait signer une reddition sans conditions, qui ne faisait que reconnaître le fait accompli ( à savoir que l'armée allemande n'existait plus) et qui n'avait aucune influence sur le sort futur de l'Allemagne. Le principe des Alliés était " pas de négociations de paix, on continue jusqu'à la reddition sans conditions", ce qui signifie que les Alliés imposeraient la paix comme ils l'entendaient et que les Allemands n'avaient pas leur mot à dire ( sinon, tu imagines bien qu'ils auraient refusé l'annexion pure et simple d'un tiers de leur territoire et le partage en zones d'occupation du reste lors de négociations de paix)
Pour le terrorisme, n'importe quoi également : à la fin de la guerre, la plupart des troupes Allemandes ne se battaient plus vraiment, ils en avaient assez, la plupart n'avaient qu'une envie : aller à l'ouest se rendre aux alliés occidentaux....seuls les cinglés et les fanatiques du régime continuaient à se battre, et la population civile ne soutenait plus le régime qu'en façade : ils en avaient assez de cette guerre.

Pour Pétain qui n'a pas signé la reddition, ben lui non, mais ses représentants, oui. Dans le même wagon que l'armistice de Rethondes, d'ailleurs, et il n'y a pas eu réellement de conditions négociées non plus : l'alternative des allemands, c'était " on fait comme on dit, sinon on prend tout et on fini de vous écraser". Les négociations ont porté sur des points de détail, pas plus. Et on a appelé ça "l'armistice de 1940", et la France ne restait pas vraiment la même si tu lis bien tes livres d'histoire : annexion de l'Alsace-Lorraine, zone dans le Nord sous administration Allemande depuis Bruxelles ( avec projet de retirer cette région à la France par la suite), zone interdite de la Champagne à la Franche-Comté ( retour des réfugiés non permis, projet "pour plus tard" d'implantation de colonies allemandes pour germaniser la zone) et partage du reste en zone d'occupation et zone libre où pouvait s'exercer le gouvernement de l'Etat Français. Alors dire que la France restait la même....

Choisis un peu mieux tes exemples, tu parles de choses que tu ne connais pas

Encore n'importe quoi. Le "dauphin" en question ( l'amiral Darlan) a juste retourné sa veste ( Pétain l'a désavoué...), et quand il a été assassiné, c'est pas un français de Vichy qui a pris sa place mais les instances voulues par De Gaulle ( gouvernement provisoire).

Et De Gaulle n'était pas considéré comme un terroriste mais comme un traître, il y a une légère différence ( par contre, ses partisans étaient bien considérés comme des terroristes, je te l'accorde)

Et comme je l'ai déjà dit, il y AVAIT un accord commun avec la signature de l'armistice de 1940. Ca n'a pas empêché la Résistance de naître et de faire parler d'elle...

Mais qu'est-ce qu'il y a a négocier avec le Hamas alors que dans sa charte elle annonce clairement la couleur : la DESTRUCTION TOTALE D'ISRAEL.


???

Hier, j'ai entendu parler une candidate du Hamas, la mère de onze enfants dont deux etaient s'etaient suicidé avec une ceinture d'explosifs... c'etait a gerber de l'entendre parler.

Enfin bon, il y aura toujours des gens qui verront là une forme de résistance, mais de là a aveugler les yeux de la propres mère de ces connards.

N'importe quoi !

C'est au contraire logique.
Si quelqu'un te revendique quelque chose, que tu ne l'écoutes pas et qu'il commence à te taper, tu demandes qu'il arrête avant d'engager des négociations.

Le Royaume Uni a toujours demandé de déposer les armes à l'IRA avant d'engager des pourpalers.

Sans etre mauvaise langue, l'idee de partager l'envellope ne plait pas forcement.

Ouais, j'ai lu un peu partout que le Hamas était très proche du peuple de par son aide aux plus démunis.

Maintenant, est-ce qu'ils vont continuer à se tenir tranquille, histoire de pouvoir rentabiliser leur victoire, c'est difficile à dire, mais il me semble que ce serait sage de leur part. Israël se génerait encore moins face à une autorité palestinienne hébergeant des terroristes.


Après tout, ce serait pas la première fois qu'une organisation terroriste s'assagirait...

exactement ca va etre les pays internationnaux qui vont devoir jouer le tampon

Toi tu demande a l'autorité palestinienne qui ne correspond a rien du tout de condamner des actes (dont il est en plus pas responsable)

Alors que le président ou le premier ministre israelien eux donne les ordres de commetre des attentats et n'ont jamais condamné le meme genre de crime que lui commet

Comme tu dis israel pourra s'en donner a coeur joie, commetre des crimes commis pas les nazis, et venir apres faire la morale!
Moi j'attends des explication des allemands, j'en attends autant des israelins! 60 année d'épuration en bombardant ses citoyens qu'il a épuré ca mérite une explication

Tout a fait d'accord maintenant c'est soi la paix soit reparti pour 60 ans, et je pense pas que l'occident puisse supporter qu'israel continue son facisme au lieu d'enfin.
Le gouvernement israelien sait qu'il risque de se faire traiter comme l'afrique du sud de l'aparheid. Vu la crainte qu'il en a. Je pense pas que commetre de nouveaux crimes a grande echelles va etre pour israel la meilleure methode de passer pour un etat démocratique

Comme tu dis!! Juste apres la fuite peureuse d'israel de gaza.
A londres des israeliens ont déposés des plaintes contre crime de guerre, crimes conte l'humanité contre les officiers israeliens qui on commis ces crimes contres des civils palestiniens.

Depuis la fin du reich, il y a des choses qu'on ne peut plus faire. Même un état qui se dit "juif" alors qu'il ne l'est pas ne peut pas échaper à ces interdits communs.
A nous de savoir en occident si on veut etre complice ou pas. Demain c'est la journée internationale de l shoa, il serait bien de penser aux actes commis par les allemands pour que nous mettions un stop a un état qui commet pendant 60 ans des actes reprehensibles, et qui si on fait rien la situation va s'enliser encore pour les 60 années a venir.

Apres tout si les israeliens été chez eux, ils n'auraient pas déménagé de gaza. Tu vois bien qu'ils sont pas autant chez eux qu'ils le prétendent de même ils permettraient aux propriétaires spolié de récupérer leurs bien, ca se fait en europe pas en israel en leur interdisant l'acces a la justice.