Thursday 04 May 2006 à 16:52
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Je connais les principes fondamentaux du christianisme, du judaïsme et de l'islam (qui sont semblables finalement) mais pas ceux du bouddhisme. Est-ce que quelqu'un pourrait éclairer le sujet?

Friday 05 May 2006 à 23:36
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le bouddhisme peut être considéré comme une philosophie, soit comme une religion.
en fait on ne vénère pas de dieu quel qu'il soit, on croit en une certaine loi (pour le bouddhisme de Nichiren daishonin, les autres je ne sais pas), la loi merveilleuse qui régit tout l'univers et que le bouddha fondamental Shakyamuni a découvert. cette loi a été reprise par Nichiren au 13ème siècle.

je ne peux as te dire beaucoup de choses, ça ne fait pas longtemps que je m'y interresse et je crois qu'il y a plusieurs branches du bouddhisme et qu'elles n'ont pas toutes les mêmes principes.
Saturday 06 May 2006 à 00:48
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Il me semble qu'il existe déja un voire des topics similaires. M'enfin j'ai la flemme de les chercher.

Pour résumé, il existe trois branches principales dans le bouddhisme qui sont apparus dans l'ordre suivant: theravada (selon la voie des anciens), mahayana (grand véhicule) et vajrayana (j'ai un trou de mémoire mais c'est le bouddhisme tibétain siffle.gif ).
Chacune de ces branches diffèrent des autres et met l'accent sur des points différents du bouddhisme.

Cela dit, il existe certains concepts que l'on retrouve dans toutes les formes du bouddhisme.
Le bouddha originel (Siddartha Gautama, Shakyamouni, appelle le comme tu veux) a découvert les Quatres Nobles Vérités qui sont celles-ci:
Dukka existe.
Dukka a pour origine notre attachement aux choses.
Il y a un moyen de se libérer de Dukka.
Ce moyen consiste à suivre l'Octuple Noble Sentier et à se détacher du monde.

Dukka est un concept compliqué qui trouve sa meilleure traduction dans le terme "souffrance", bien que cette traduction reste impropre. En réalité dukka a un sens plus large (maladie, vieillesse et mort sont aussi dukka).
Lorsqu'on est libéré de dukka on atteint le nirvana, aussi appelé "l'éveil". Il permet de se libérer du cycle des réincarnations mais attention l'idée de réincarnation fut empruntée aux hindous, je ne suis ni sûr que Gautama y croyait ni sûr que le bouddhisme sous toutes ses formes inclus cette croyance. Il faut savoir que dans de nombreuses régions elle n'est pas fondamentale (peut-être même inexistante).
Le nirvana est en fait le but ultime de tout bouddhiste, il est la quiétude suprême de l'âme et apporte un immense bonheur. Si tu connais un peu la philosohie grecque, je te dirais que je ne vois pas la différence entre le nirvana et l'ataraxie (mise à part que le premier a été bien plus mystifié que le second).

La quatrième vérité donne déja une esquisse de la doctrine bouddhiste.
Tout d'abord qu'est-ce que l'octupe noble sentier? Et bien cela consiste à agir de manière juste (pensée juste, action juste, etc ). La notion de "juste" est supposée être intuitive et je doute qu'il en existe une définition bouddhiste rigoureuse, d'ailleurs c'est toujours comme ça dans la pensée asiatique: la philosophie est toujours un prétexte pour affirmer son mépris de toute rigueur intellectuelle. Enfin je m'écarte et n'oublions pas que ce manque de rigueur est compensé par une plus grande profondeur, du moins sur le plan des religions (la bible et ses exégèses font pâle figure à côté du tripitaka - principal livre spirituel des bouddhistes).

Maintenant passons à l'idée de détachement. Dans le bouddhisme theravada il est clair que les anachorètes représentent le mieux le détachement. En revanche le mahayana met surtout l'accent sur la "compassion" qui serait particulièrement libératrice. La notion de bodicitta dans le vajrayana dit que l'altruisme permet d'atteindre le nirvana (cela dit, le bodicitta existe peut-être également dans le mahayana... c'est à vérifier).

Dernière chose. En théorie il n'y a pas de dieux dans le bouddhisme (les bouddhas ne sont pas des dieux). Le bouddha était d'ailleurs une sorte d'Epicure: sans pour autant nié leur existence il préférait ne pas s'en préoccuper et affirmer que l'on avait pas à les craindre.
Néanmoins, tu trouveras sûrement de part le monde quelques régions ou le bouddhisme possède un panthéon plus ou moins important, cela est essentiellement du aux tendances fortement syncrétiques de l'Asie: les dieux ne sont jamais à proprement parler bouddhistes, ils sont toujours empruntés aux autres religions.
On voit aussi de temps en temps des bouddhas divinisés auxquelles sont presque attribués une nature supérieure et propiciatrices. Ces bêtises ne persistent qu'à cause du manque de rigueur asiatique dont j'ai parlé plus haut, pour traduire ce point ontologique en langage occidental: chacun possède en réalité la même nature que le bouddha.

Voilà c'était un rapide aperçu de quelques concepts clés du bouddhisme, mais j'attend que tu poses des questions.

PS: si une dénommée "Solyane" vient te parler du bouddhisme, ne l'écoute pas.
Saturday 06 May 2006 à 13:44
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Est-t-il possible que les peuples qui suivent le boudhisme aient été approché par DIEU (islam, judaisme,christ) mais ils se sont detourné de lui et ont données naissance au boudhisme ?
Saturday 06 May 2006 à 14:24
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QUOTE (D6 @ 6 May à 00:48)
Dukka a pour origine notre attachement aux choses.
Il y a un moyen de se libérer de Dukka.

Il faudrait libérer son âme de son corps?

QUOTE (D6 @ 6 May à 00:48)
Ce moyen consiste à suivre l'Octuple Noble Sentier et à se détacher du monde.
[...]
Cela consiste à agir de manière juste (pensée juste, action juste, etc ).

En étant juste?
huh.gif wacko.gif
Saturday 06 May 2006 à 16:14
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QUOTE (Ventulo @ 06 May 2006 à 14:24)
Il faudrait libérer son âme de son corps?

Cette dichotomie n'est pas vraiment pertinente en ce qui concerne le Bouddhisme.

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Saturday 06 May 2006 à 16:14.
Saturday 06 May 2006 à 16:32
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QUOTE (Dieu666 @ 06 May 2006 à 00:48)
PS: si une dénommée "Solyane" vient te parler du bouddhisme, ne l'écoute pas.

mf_laughbounce2.gif
Saturday 06 May 2006 à 17:04
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QUOTE (Billie Jean2 @ 06 May 2006 à 13:44)
Est-t-il possible que les peuples qui suivent le boudhisme aient été approché par DIEU (islam, judaisme,christ) mais ils se sont detourné de lui et ont données naissance au boudhisme ?

Ahah, tu me fais sourire BJ.

Les asiatiques ne connaissaient pas le monothéisme à l'époque, ils étaient donc très éloigné de ton Dieu.
Cependant, le Brahman de l'hinouïsme pourrait être rapproché du Dieu occidental. Ce sont tout deux les "substances suprêmes".
Et surtout, il y a quelque chose de beaucoup plus frappant: le Brahman est représenté par trois dieux: Brahma (principal dieu du panthéon hindou), Vishnou et Shiva. On appelle ça la Trimurti, et je ne puis m'empêcher de faire le parallèle avec la Trinité: le Père, le Fils et le Saint-Esprit qui représentent Dieu.
Les chrétiens étaient pas mauvais en marketing, ils ont su reprendre les concepts qui marchaient bien (je dis "les" car nombre d'autres éléments de la religion chrétienne ont été plagié)

Je précise toutefois que l'hindouisme est polythéiste et que le Brahman était perçu différemment de Dieu.

Mais si tu veux, on peut dire que Bouddha a écarté les hommes des dieux et donc de Dieu.

Ventulo: comme le dit louddon, ta manière de dualisé le corps et l'âme ne s'applique pas dans le bouddhisme.
En fait, pour les bouddhistes nous sommes constitués de cinq agrégats: la matière, les sens, les émotions, les formes mentales et la conscience. Il n'y a pas d'agrégat "supérieur", il ne s'agit aucunement de se libérer de la méchante matière qui nous empêche d'être des esprits purs: cette vision des choses est caractéristique des ascètes, or le bouddhisme prône un juste milieu entre l'ascétisme et le dévergondage.

En réalité, dukka ne provient pas que du corps, je dirais presque: au contraire.
Dukka provient essentiellement de la volonté, et c'est pourquoi l'absence de volonté est un moyen d'atteindre le nirvana.

QUOTE
En étant juste?


En fait, il me semble que le mot "juste" est à prendre dans ses deux sens. "Juste" au sens de la justice, et "juste" au sens de "juste ce qu'il faut".
Saturday 06 May 2006 à 21:11
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L'abscence de volonté??? Etonnant... Pourquoi? mellow.gif
Saturday 06 May 2006 à 21:38
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Parce que la volonté est l'une des causes de dukka... Ne pas obtenir ce que l'on désire est source de souffrance, et même en l'obtenant on ne vie qu'un court moment de bonheur illusoire qui cède place à l'ennui, au mal-être de la satiété. Le bouddhisme est une religion particulièrement pessimiste et c'est bien ce qui m'en a le plus dégoûté. Le moine theravadins (selon la voie des anciens) parfait n'aura plus aucun désir, il vivra de manière purement contemplative et atteindra ainsi le nirvana.

Bien sûr, tous les bouddhistes ne sont pas si radicaux. Ce qu'il faut en retenir, c'est que le bouddhisme déconseil les passions. Toutefois il ne faut pas y voir d'interdiction morale au sens chrétien, les commandements négatifs du type décalogue ("tu ne tueras point", "tu ne voleras point", etc) n'existent pas dans le bouddhisme. Le bouddhisme préfère conseiller que forcer, et déconseiller qu'interdire.
Sunday 07 May 2006 à 03:12
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D'ailleurs, c'est ce qui est reproché au boudhisme. Les interdit religieux sont mieux suivis, ce qui a permis aux christianisme par exemple d'imposer une "morale" publique. (A la différence des arguments de raison sad.gif )

Par exemple, pour reprendre un exple que j'ai déjà donné, en thaïlande, il est considéré que la prostituion s'est plus facilement dvlppée du fait de l'absence d'une condamnation de ce type.

A part ça, comme tu dis Dieu666, malgré le polythéisme du boudhisme, se dessine l'idée d'un principe unique (si je puis dire wink.gif ). Mais de toute façon, la place des dieux est relatives selon la branche suivie.
Sunday 07 May 2006 à 04:24
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Euh non je disais que l'hindouisme était polythéiste, pas le bouddhisme.
Il y a d'ailleurs un principe important et relativement en avance sur son temps dans le bouddhisme qui s'appelle l'anatta, ou le non-soi stipulant qu'il n'existe aucune réalité en soi, indépendante ou transcendante. Pour cette raison, un vrai bouddhiste ne peut croire aux dieux dans le sens ou nous l'entendont car ces dieux ne seraient pas d'essence supérieure.

D'ailleurs, je rappelle que Bouddha n'était pas un prophète et ne se préoccupait guère des dieux. Le bouddhisme ne possède donc pas de divinités, mais il a connu de nombreux syncrétisme avec des religions polythéistes, et c'est pour cette raison que l'on peut trouver des bouddhistes polythéistes. Cela reste néanmoins une incohérence, qui de toute façon n'ira pas troubler les bouddhistes qui sont souvent aussi cons que les autres croyants - quoique puisse en dire les amoureux de l'ésotérisme oriental.

Concernant un "principe unique du bouddhisme", j'ai l'impression que là aussi tu confonds avec ce que je disais de l'hindouisme - pour qui le principe suprême est "Brahman".

Il n'existe pas vraiment de principe unique dans le bouddhisme, ou alors je ne vois pas de quoi tu parles. Il existe des principes fondamentaux tel que la vacuité (concept proche de anatta mais ayant un sens plus large) ou le nirvana, mais rien que l'on puisse rapprocher d'une substance transcendante.
Sunday 07 May 2006 à 13:48
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QUOTE (Caracal @ 07 May 2006 à 03:12)
D'ailleurs, c'est ce qui est reproché au boudhisme. Les interdit religieux sont mieux suivis, ce qui a permis aux christianisme par exemple d'imposer une "morale" publique. (A la différence des arguments de raison sad.gif )

Par exemple, pour reprendre un exple que j'ai déjà donné, en thaïlande, il est considéré que la prostituion s'est plus facilement dvlppée du fait de l'absence d'une condamnation de ce type.

A part ça, comme tu dis Dieu666, malgré le polythéisme du boudhisme, se dessine l'idée d'un principe unique (si je puis dire wink.gif ). Mais de toute façon, la place des dieux est relatives selon la branche suivie.

Je reprend mon propos. Je suis allé vite en besogne. Je voulais reprendre ce que tu disais dans le sens que tu le dvlppes ensuite ! (tu suis wink.gif ) Je parlais de l'hindouisme, et ensuite du rapport entre le boudhisme et les divinités qui est différent de ce que l'on conçoit habituellement. Boudha, je suis bien d'accord avec toi n'est pas un prophète et se préoccupait peu des Dieux !

L'idée que je voulais en revanche avancée (qui reprend la aussi tes propos wink.gif ) étant, que cette opposition monothéisme, polythéisme est relative. Même pour la religion grecque !

Ce message a été modifié par Caracal - Sunday 07 May 2006 à 13:54.
Monday 08 May 2006 à 11:20
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QUOTE (Ventulo @ 04 May 2006 à 16:52)
Je connais les principes fondamentaux du christianisme, du judaïsme et de l'islam (qui sont semblables finalement) mais pas ceux du bouddhisme. Est-ce que quelqu'un pourrait éclairer le sujet?

Le bouddhisme c'est l'erreur.
Monday 08 May 2006 à 11:26
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Billie Jean> sleep.gif la vérité c'est quoi alors?

Dieu666> Merci pour toutes tes infos!
Pourquoi le bouddhisme n'est pas plus développé en France par exemple?

Monday 08 May 2006 à 13:09
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En fait, je formulerais la question autrement : Pourquoi le boudhisme se dvlppe autant en occident, n'est ce pas le fruit d'une vision partielle occidental de ce courant ?


Ce message a été modifié par Caracal - Monday 08 May 2006 à 13:09.
Monday 08 May 2006 à 19:57
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Systa, tu te trompes. Le bouddhisme marche bien en occident, tout simplement parce que les gens y voient une forme d'ésotérisme très sympathique. Ca fait "mystique" d'être un occidental bouddhiste.
Mais en vérité, les occidentaux n'ont pas une mentalité bouddhiste.

Mais peut-être comparais-tu le développement du bouddhisme avec celui de l'islam ou du christianisme?
Dans ce cas, oui on peut dire que le bouddhisme marche moins bien. C'est tout simplement parce que les bouddhistes ne sont pas prosélytes.

Caracal: Je pense la même chose. Les occidentaux ne comprennent que partiellement le bouddhisme et c'est ce qui les y attire.

Ce message a été modifié par Dieu666 - Monday 08 May 2006 à 19:57.
Monday 08 May 2006 à 22:51
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QUOTE (systaleaz @ 08 May 2006 à 11:26)
Billie Jean> sleep.gif la vérité c'est quoi alors?


Dieu
Tuesday 09 May 2006 à 00:10
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QUOTE (Dieu666 @ 08 May 2006 à 19:57)
Systa, tu te trompes. Le bouddhisme marche bien en occident, tout simplement parce que les gens y voient une forme d'ésotérisme très sympathique. Ca fait "mystique" d'être un occidental bouddhiste.
Mais en vérité, les occidentaux n'ont pas une mentalité bouddhiste.

Mais peut-être comparais-tu le développement du bouddhisme avec celui de l'islam ou du christianisme?
Dans ce cas, oui on peut dire que le bouddhisme marche moins bien. C'est tout simplement parce que les bouddhistes ne sont pas prosélytes.

Caracal: Je pense la même chose. Les occidentaux ne comprennent que partiellement le bouddhisme et c'est ce qui les y attire.

En fait, je me basais sur les statistiques.
Elle est très peu développée (moins de 10%) comparée aux autres religions. Je vais essayer de retrouver les chiffres.
Tuesday 09 May 2006 à 00:12
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QUOTE (Billie Jean2 @ 08 May 2006 à 22:51)
QUOTE (systaleaz @ 08 May 2006 à 11:26)
Billie Jean>  sleep.gif  la vérité c'est quoi alors?


Dieu

Exact.
Mais est-ce que ça veut dire que le Bouddhisme n'est pas lui aussi dans le vrai?
Est-ce qu'ils mourront en enfer car ils n'ont pas suivi Dieu? (simple question; wink.gif)

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