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samedi 02 octobre 2004 à 21:11
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Tibet : plus grande prison du monde.

1,5 millions de morts a la suite de l'invasion chinoise.
Nombre de tibetains au tibet : environ 6 millions.
Les tibetains sont devenus minoritaires dans leur propre pays.
Le tibet detient aussi le record du plus jeune prisonnier politique, le panchen-lama qui a ete emprisonne a l'age de 5 ans je crois.

Gandhi a dit : Il y a trois facon de reagir a une injustice que l'on vit:
  • on se bat
  • on se soumet
  • ou on resiste pacifiquement


Le dalai-lama qui s'est exile il y a 50, est convaincu que la victoire est dans la troisieme solution.

Ces messages a l'ONU (dument enregistre et que tout le monde peut aller consulte) sont restes lettre muette.

Les tibetains pourtant continuent a croire en leur chef d'etat et chef spirituel avec une fois impressionnante surtout que la majorite, bien que bouddhiste, sont laics.

Si la situation continue et que rien ne change, la culture tibetaine devrait etre detruite dans une 20aines d'annees. Et il n'existera plus de tibetains.

Qu'en pensez vous ?
Quelles sont vos reactions ?
samedi 02 octobre 2004 à 21:14
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-soupir-
samedi 02 octobre 2004 à 21:17
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Que faire quand notre propre chef d'etat fait ami ami avec les chinois pour le fric ??

Ce genre de choses me rend folle de rage.
samedi 02 octobre 2004 à 21:19
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Petite precision :

Le Panchen-Lama a ete emprisonne a 6 ans avec ses parents.
Il a actuellement 15 ans.

Je prefere (pour ne contrevenir a la charte) ne pas vous donner de liens, mais je vous encourage a effectuer une petite recherche sur google, par exemple, avec panchen lama comme mots cle.
samedi 02 octobre 2004 à 21:20
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QUOTE (Edd @ 02 Oct 2004 à 15:17)
Que faire quand notre propre chef d'etat fait ami ami avec les chinois pour le fric ??

Ce genre de choses me rend folle de rage.

Tu es citoyenne, tu votes.
Tu as un pouvoir.
Tu as la desobeissance civile.
Tu as les messages a l'ONU.
Tu as la participation a des ONG wink.gif

Nous avons du pouvoir. Faible individuellement, fort ensemble.
Mais c'est un long travail et difficile c'est vrai.
Je ne tiendrais jamais rigueur a quelqu'un de ne pas le faire tant la tache semble insurmontable.
samedi 02 octobre 2004 à 21:26
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Personne ne voulant se fâcher avec la Chine, future superpuissance économique mondiale, il y a fort à parier que cet état des lieux perdure encore longtemps.

Pour ce qui est de la résistance pacifique, mis à part que je n'y crois que modérément, ce n'est pas en passant par l'ONU qu'il ont la moindre chance d'obtenir quelquechose, la Chine siegant au conseil de sécurité je la vois mal votant une sanction à son égard.
samedi 02 octobre 2004 à 21:29
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QUOTE (santantonio @ 02 Oct 2004 à 15:26)
Personne ne voulant se fâcher avec la Chine, future superpuissance économique mondiale, il y a fort à parier que cet état des lieux perdure encore longtemps.

Pour ce qui est de la résistance pacifique, mis à part que je n'y crois que modérément, ce n'est pas en passant par l'ONU qu'il ont la moindre chance d'obtenir quelquechose, la Chine siegant au conseil de sécurité je la vois mal votant une sanction à son égard.

Oui effectivement, cela ressemble a la situation en Israel qui ne respecte pas une resolution mais qui ne craint rien par la protection des USA (pour l'instant).

Cependant, le Dalai-lama lui est confiant. Il pense que les chinois eux meme ne se rendent pas compte de la situation a cause de la propagande de leur gouvernement. Il pense que l'ouverture de ce pays aux principes economiques le rendra plus democratique et liberal et que donc la situation du Tibet se fera connaitre. Certains chinois ont deja pris la defense du Tibet.

L'avenir nous en dira plus.
samedi 02 octobre 2004 à 21:40
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En tout cas, tu fais bien de parler du problème. Un problème n'a pas à être médiatisé pour être perçu comme important.
Quand tu informes de ce genre de malheur, plus personne ne peut se permettre de dire je ne savais pas.
samedi 02 octobre 2004 à 21:44
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Je suis moins optimiste que toi sur le fait que le libéralisme apportera une information plus fiable au chinois. La manipulation des médias est largement aussi efficace que la censure des communistes.

Des exemples?

Foxnews aux USA qui réussie à faire croire aux américains que la guerre en irak est juste (un récent sondage à montrer que 40% des américains croyait toujours que saddam hussein était impliqués dans les attentats du 11/09. Et aussi un sondage effectués il y a un an qui montrait que 30% croyait qu'on avait trouvé des armes de destruction massives en irak et même 15% qui croyait que saddam les avaient utilisées contre les GI!!!)

Et ont pourrait en dire autant des journaux de 20h de TF1 et F2 pour ce qui est de l'information orientée dans le sens du poil politiquement correct...

Alors permet moi de douter fortement que le libéralisme économique apportera une meilleure information aux chinois sur le tibet.
samedi 02 octobre 2004 à 21:44
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svp, garulfo, ne compare la palestine au tibet.
que je sache, les tibets n'utilisent pas le terrorisme religieux.
deplus, les chinois sont majoritaires par rapport aux tibetains, alors que les israeliens sont minoritaires vis a vis des arabes hostiles.
en ce qui concerne l'onu, que tu vois que la syrie est le president des droit de l'hommes en ce moment, je me pose la question quand a la validité de cette institution.
mais le sujet est le tibet et pas israel. wink.gif
samedi 02 octobre 2004 à 21:48
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QUOTE (shin beth @ 02 Oct 2004 à 21:44)
svp, garulfo, ne compare la palestine au tibet.
que je sache, les tibets n'utilisent pas le terrorisme religieux.
deplus, les chinois sont majoritaires par rapport aux tibetains, alors que les israeliens sont minoritaires vis a vis des arabes hostiles.
en ce qui concerne l'onu, que tu vois que la syrie est le president des droit de l'hommes en ce moment, je me pose la question quand a la validité de cette institution.
mais le sujet est le tibet et pas israel. wink.gif

Sa comparaison ne concernait que la protection que bénéficie Israel vis à vis de l'ONU grâce au soutien américain. En cela elle est tout à fait justifié.
samedi 02 octobre 2004 à 21:49
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cette protection est elle injustifiée?
samedi 02 octobre 2004 à 21:52
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QUOTE (santantonio @ 02 Oct 2004 à 22:44)
Je suis moins optimiste que toi sur le fait que le libéralisme apportera une information plus fiable au chinois. La manipulation des médias est largement aussi efficace que la censure des communistes.

Des exemples?

Foxnews aux USA qui réussie à faire croire aux américains que la guerre en irak est juste (un récent sondage à montrer que 40% des américains croyait toujours que saddam hussein était impliqués dans les attentats du 11/09. Et aussi un sondage effectués il y a un an qui montrait que 30% croyait qu'on avait trouvé des armes de destruction massives en irak et même 15% qui croyait que saddam les avaient utilisées contre les GI!!!)

Et ont pourrait en dire autant des journaux de 20h de TF1 et F2 pour ce qui est de l'information orientée dans le sens du poil politiquement correct...

Alors permet moi de douter fortement que le libéralisme économique apportera une meilleure information aux chinois sur le tibet.

Ca ne changera peut-être pas les choses, mais si ça les fait évoluer, ce sera déjà quelque chose.
Quant à tes exemples, ils rentreraient tout à fait dans le cadre de mon topic sur les sondages et ses dérives. Il faudrait peut-être en ouvrir un sur la manipulation des médias
samedi 02 octobre 2004 à 21:54
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Essayez d'évitez les hs. Ce topic est important pour Garulfo. rolleyes.gif
samedi 02 octobre 2004 à 21:59
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QUOTE (shin beth @ 02 Oct 2004 à 21:49)
cette protection est elle injustifiée?

HS
samedi 02 octobre 2004 à 22:01
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QUOTE (lilinette41 @ 02 Oct 2004 à 22:54)
Ce topic est important pour Garulfo. rolleyes.gif

En quoi l'est-il? huh.gif

Ce message a été modifié par Johaann - samedi 02 octobre 2004 à 22:01.
samedi 02 octobre 2004 à 22:02
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QUOTE (Garulfo @ 02 Oct 2004 à 22:20)
QUOTE (Edd @ 02 Oct 2004 à 15:17)
Que faire quand notre propre chef d'etat fait ami ami avec les chinois pour le fric ??

Ce genre de choses me rend folle de rage.

Tu es citoyenne, tu votes.
Tu as un pouvoir.
Tu as la desobeissance civile.
Tu as les messages a l'ONU.
Tu as la participation a des ONG wink.gif

Nous avons du pouvoir. Faible individuellement, fort ensemble.
Mais c'est un long travail et difficile c'est vrai.
Je ne tiendrais jamais rigueur a quelqu'un de ne pas le faire tant la tache semble insurmontable.

oui mais c'est l'image de la france... ca m'est penible que celui qui represente la france à l'etranger donne une telle image... Alors qu'en irak par exemple il donne une image très bonne... tu comprend ?? je sais que ca empeche pas d'agir par soi même, j'en suis consciente... mais bon voila.
samedi 02 octobre 2004 à 22:07
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C'est pas grave pour le multi message et les hs n'étaient pas très graves encore, mais j'ai eu peur que le sujet vire au pugilat. Donc à la rigueur si tu veux répondre à sa question fait le. Mais j'espère que vous serez raisonnable après. smile.gif
samedi 02 octobre 2004 à 22:10
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QUOTE (Johaann @ 02 Oct 2004 à 23:01)
En quoi l'est-il? huh.gif

En fait j'ai essayé de faire culpabiliser les gens, parce que je ne sais plus quoi faire pour calmer les départs de feu. laugh.gif
Mais j'ai cru comprendre que Garulfo était attaché au Tibet et en plus il a demandé en ZA que l'on anime son sujet, alors je pense qu'il ne tenait pas trôp aux dérapages.
samedi 02 octobre 2004 à 22:14
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Il faut rappeller que la peine de mort est prevue la bas pour tout ceux qui ose crier "tibet libre", ou simplement deployer le drapeau tibetain... c'est pas annodin.

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