Le Sionisme: Legitime Ou Non?

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je ne peux pas discuter normalement avec toi vu que pour toi les juifs sont tous des extremistes.
donc ma réponse je la ferais à ribentrop.

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Tu n'as pas envie de me répondre tout simplement, puisque je n'ai jamais écrit que " les juifs sont tous des extremistes"!

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croire que ce pays va se dissoudre politiquement sans effusion de sang est utopique.
croire que ce pays peut etre rayé de la carte militairement est utopique.
croire que les israeliens veulent voir israel se dissoudre dans quelque chose d'autre ne correspond pas à la réalité.
croire que les palestiniens veulent un Etat avec les juifs d'israel est étrange lol.
le hamas ne supporte pas les chretiens à gaza......
les palestiniens veulent un Etat musulman et je n y vois aucun inconvénient.
les palestiniens doivent avoir leur Etat sur gaza et la cisjordanie débarassée des colonies et des barrages israeliens et du mur de sécurité qui empiete chez eux.
je ne vois pas pk çà ne marcherait pas et je ne vois pas pk on veut détruire israel pour que les palestiniens aient leur Etat.

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ho que c'est fatiguant.
qui a le nom de rav chais pas quoi à la bouche chaque fois qu'il parle des juifs ????????????????????????????????????????????????????,


et qui demande à chaque fois "est ce que tous les juifs sont comme cet extremiste ???????????????????????

assume un peu quoi merde

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On avait déjà noté que tu étais con, inutile de le rappeller.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - vendredi 18 janvier 2008 à 15:48.

Il me semble urgent d'étudier certains cas : ... Certains en effet, nous accusent de tout et de rien... tjrs par rapport au sionisme ! Alors qu'on peut critiquer n'importe quel pays au monde sans problème, il suffit de dire n'importe quoi sur Israël pour se voir accuser d'antisémitisme...

A quoi cela leur sert-il :

- De tjrs se placer en victime ! Le font-ils consciemment ou inconsciemment ???
- Pourquoi n'ont-ils pas le courage de dire la vérité sur le vrai antisémitisme d'extrême droite ???
- Est-il possible de défendre une idéologie avec autant de contradictions sans que cela ne les perturbe ???


Je me fais le plaisir de poster autant de fois qu'il le faut cet article de P. Stambul :

Le sionisme et l’antisémitisme.

Pierre Stambul Adhérent du Mrap à Marseille et Vice-président de l’Ujfp (Union Juive Française pour la Paix)



Vers 1900, à l’Ouest comme à l’Est de l’Europe, les sociétés juives traditionnelles éclatent. En Europe de l’Est, les Juifs adhèrent à différents partis politiques. D’un côté, il y a les socialistes. Ils pensent que la Révolution, en émancipant l’Humanité, émancipera les Juifs. Ils sont contre toute action spécifique juive et quelque part, ils imaginent la disparition du judaïsme avec le triomphe de la Révolution. Face à eux, le Bund, parti révolutionnaire Juif, élabore une idée originale : dans le cadre de la Révolution, les Juifs jouiront d’une autonomie culturelle sur place, sans territoire spécifique. C’est à cette époque que le Sionisme émerge.

Le Sionisme a les mêmes références idéologiques que les différents nationalismes européens, ceux qui donneront naissance à l’antisémitisme moderne. Pour les sionistes, chaque peuple doit avoir un Etat et, comme les autres nationalistes, les sionistes négligent l’existence de minorités dans leur futur état. Le Sionisme repose sur un mensonge fondateur : « la terre sans peuple pour le peuple sans terre ». Il partage avec différents colonialismes cette négation du peuple autochtone. Bien que majoritairement non-croyants, les sionistes iront puiser dans une certaine tradition religieuse revisitée, le lieu où sera bâti le futur état, la future langue et l’idée que la diaspora est une parenthèse qui doit disparaître.

Les sionistes, comme les antisémites, considèrent l’antisémitisme comme quelque chose d’inéluctable, d’impossible à combattre. Comme les antisémites, ils pensent que le « mélange » est impossible, que les Juifs ne peuvent vivre qu’entre eux, dans un Etat Juif où les Non-Juifs n’existeront pas ou seront des citoyens de seconde zone. Les combats pour la laïcité, l’égalité des droits, la citoyenneté ... n’intéressent pas les sionistes. Ils transposent le messianisme juif dans la volonté de construire un « Juif nouveau » dans un pays nouveau, ce qui implique de faire table rase de toutes les identités juives de la diaspora.

Pendant longtemps, les sionistes seront très minoritaires parmi les Juifs par rapport aux autres idéologies. Toutes les élections qui ont lieu dans les ghettos de l’Empire Russe, en Pologne ou en Lituanie l’attestent. Quand les Juifs sont violemment expulsés d’Allemagne et d’Autriche en 1938, très peu partent en Palestine. À la veille de la seconde guerre mondiale, il n’y a que 3% des Juifs qui vivent en Palestine. C’est le génocide qui va permettre au projet sioniste de réussir.

Et pourtant, les sionistes n’ont pas joué un grand rôle dans la résistance juive au Nazisme et la façon dont aujourd’hui ils s’approprient la mémoire de l’antisémitisme et du génocide est sans rapport avec leur action passée. Certes, tous les gouvernements, tous les courants politiques ont été aveugles face au Nazisme : les occidentaux à Munich, le régime stalinien en signant le pacte ou le grand mufti de Jérusalem en rendant visite à Himmler en 1942. Les sionistes n’ont pas fait mieux en privilégiant la construction de leur futur état par rapport à toute autre considération. En 1933, Ben Gourion brise l’embargo contre l’Allemagne, décidé par des Juifs Américains. À cette époque, il multiplie les déclarations expliquant que les persécutions antisémites favorisent le projet d’Etat Juif. Inspirateur de Begin et Sharon, Vladimir Jabotinsky, fondateur du sionisme « révisionniste » était dans les années 30 un admirateur de Mussolini. En 1942, le groupe Stern, dirigé par le futur Premier Ministre Itzhak Shamir, a une telle conscience du génocide en cours qu’il multiplie les assassinats de soldats britanniques. En Europe occupée, la résistance juive a été essentiellement communiste, les sionistes n’y ont joué qu’un rôle assez faible [4].

Après la guerre, l’état d’Israël en construction apparaît comme un havre de paix après la destruction du Yiddishland et de ses habitants. L’Occident décide de laver sa mauvaise conscience et sa responsabilité dans le génocide sur le dos du peuple palestinien qui n’avait pas la moindre responsabilité dans ce crime.

... De même, Alain Finkielkraut essaie d’utiliser l’antisémitisme pour justifier des propos racistes et haineux contre les Noirs et les Arabes qualifiés « d’ennemis de la France ». Les institutions juives françaises ont souvent joué un jeu très dangereux en comparant la situation des Juifs en France à celle qui a précédé le génocide ou en parlant de « nouvelle nuit de cristal ». Dans la foulée, Sharon a accueilli en triomphe un avion de Juifs Français émigrant en Israël.



http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...l%3Dfr%26sa%3DN



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De la part d'un individu de peu que tu es , je le prends comme un compliment

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Laisse tomber Yohenn c'est le genre à aimer la guerre par procuration en se délectent à chaque fois qu'une roquette palestinienne tombe sur des civils israéliens.

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dire que les palestiniens sont tous des terroristes et qu'ils méritent la vie qu'ils ont actuellement est aussi stupide que de souhaiter détruire israel ou parler pendant des heures de la légitimité de pays.
ce n'est pas comme çà que l'on se fait entendre.

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Quelle Paix?
le pb ce n'est pas que la palestine mais les millions d'arabomusulmans qui sont à vos trousses!

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d'un coté faut déja justifier la légitimité d'un état coloniale occidental en terre arabe.

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Mais veulent ils la paix ? Et fait on la paix avec les roquettes au pied? Il faut poser la question aux gens du Hamas , réprésentants légaux des Palestiniens.
D'autre part il est absolument certain que les autres pays arabes ont besoin du conflit israelo palestinien afin de masquer leurs propres difficultés interieures et de cacher le fait qu'ils répriment leur citoyens ou plutot asujettis

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Une vision d'avenir n'est pas forcément la même chose qu'une vision sur l'instant.

Si demain on me disait "la France va disparaitre" je ne serais pas d'accord, mais si on me disait "on fait l'Europe fédérale avec l'Allemagne, l'Autriche, l'Italie, les Pays Bas, la Belgique, l'Espagne et le Portugal" je dirais plus probablement oui.

Hier les Français étaient opposés à l'abolition de la peine de mort. La vision d'avenir allait a l'encontre de leurs convictions.

Ce qui compte c'est ce qui sera construit pas ce qui sera dissout. Parce que ce qui est dissout n'est pas anéanti, ça continue d'exister mais sous une forme différente, c'est une amélioration.

Ca ne peut évidemment pas se faire sans les Israeliens et encore moins contre eux, mais c'est une proposition et il convient de ne pas l'écarter avant d'en connaitre le contenu.
Enfin je me comprends... tant qu'elle reste crédible disons.

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Ca c'est évidemment l'autre option, plus proche de l'état actuel des choses mais il reste du boulot tant aux Palestiniens qu'aux Israeliens. Il me semble qu'il y a un énorme travail et que ça devra forcément se traduire par des bavures, des agressions illégitimes et des morts.

D'une part Israel doit réduire sa sécurité afin de laisser les Palestiniens survivre... et ce sera l'occasion pour certains d'entre eux d'aller commettre des actions meurtrières, inévitablement.

Et aux Palestiniens de faire un immense travail de pédagogie pour montrer à la population que "les choses ont changé" et pour ça il faudra qu'elles changent vraiment. Leur montrer que les choses ont changé qu'ils peuvent vivre chez eux, commercer chez eux sans incursion militaire ennemie, et sans oppression.

Et de ne pas profiter de la situation pour aller se venger contre Israel des années passées.

Honnêtement je ne sais pas si c'est faisable.

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démande aux ricains qui envahissent l'irak.

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Tu ne dois pas me lire souvent.

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Le problème c'est que ceux qui veulent des négociations sont les otages des tireurs de roquettes.


Tant que cette situation inter-palestiniènne perdure, tous les accords seront caduques et aucune ouverture crédible de négociation sera possible.

Une fois que les accords frontalier seront définis entre les deux états, rien n'empêche le mouvement sionisme de perdurer afin d'aider les juifs à s'installer en Israel.

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Je te l'ai déjà dit, mais je ma vois forcer de le répetter : tu es con. Un gros con et un sale con.

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1947
onu

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Me revoilà bande d'enc...s!

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oui mais tu penses à israel et aux colonies en cisjordanie ?
israel n'a pas besoin d'attendre que les palestiniens reglent leurs pbs pour partir de la cisjordanie, libérer lesprisonniers et arreter le mur en cisjordanie et le poursuivre en israel.......
les fautes du camp d'en face ne doivent pas constituer une excuse à israel pour ne rien faire.
çà ne tient pas.

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comment tu sais ?

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