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Pensez-vous que le sionisme est une :
Pensez-vous que le sionisme est une :
 Volonté légitime
 idéologie raciste
 j’en ai aucune idée
Total des votes: 55
 
Wednesday 06 September 2006 à 21:26
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a la demande de unlibanais et suite aux hs sur le sionisme voici un topic sur le sujet :

Chronologie

862: Moses Hess écrit "Rome et Jérusalem "

1881: Eliezer Ben Yehuda s'installe à Jérusalem;
il renouvelle l'usage de l'hébreu.
Les pogromes en Russie provoquent un désastre dans les régions où les Juifs sont autorisés à résider.
Début de la Première alyah.

1882: Fondation de l'organisation Bilou (Beith Israël Lekhou Vena'ale), premier mouvement haloutsique (pionnier) en Ukraine.
Dans son livre Autoemancipation, Leon Pinsker défend l'idée de la création d'un Etat juif.
Début de la Première alyah : des Juifs venus du Yemen, de Russie et de Roumanie viennent s'installer en Palestine.

1883: Le Baron Edmond de Rothschild commence à soutenir financièrement les localités juives d'Eretz Israël.

1884: Fondation du mouvement des Hovevei Tsion (Amants de Sion) à Kattowicz en Pologne.

1890-91: Arrivée d'une grande vague d'alyah en provenance de Russie.

1894-1895: Procès à Paris du Capitaine Alfred Dreyfus, injustement accusé d'espionnage. Théodore Herzl assiste à la cérémonie de sa dégradation, ce qui attire son attention sur le problème de l'antisémitisme.

1896: Théodore Herzl écrit Der Judenstaat, L'Etat juif, le texte fondateur du sionisme.

1897: 29-31 août : premier Congrès sioniste international à Bâle.
Promulgation de la Déclaration de Bâle selon laquelle le sionisme a pour but la création d'un foyer national juif.
Création de l'Organisation Sioniste Mondiale.

1901: Création du Keren Kayemeth LeIsraël (K.K.L.), base du domaine foncier public israélien.

1903: Pogromes de Kishinev.
Le gouvernement britannique propose à Herzl de lui donner l'Ouganda pour y créer un foyer juif.


1904: Mort de Théodore Herzl à Vienne.
La Seconde alyah est précipitée par les grands pogromes de 1902 et 1903.
Création du Va'ad Halashon (Comité de la langue hébraïque)

1905: Le septième Congrès Sioniste à Bâle, décide de repousser définitivement la proposition de l'Ouganda, ainsi que toute alternative à la Palestine.

1906: David Green (Ben Gurion) arrive en Israel.
Fondation du premier lycée hébraïque à Jaffa.
Fondation de l'Ecole des Arts Bezalel à Jérusalem.

1909: Fondation d'un petit quartier juif de Jaffa qui deviendra Tel Aviv.
Fondation du Hashomer, premier groupe organisé d'auto-défense.

1910: Fondation de Degania Alef, la "mère des kiboutzim".


La base de l' idéologie sioniste

L'idéologie sioniste, avec le mouvement qu'elle a suscité, s'est donné pour mission de rassembler en
Palestine tous les Juifs dispersés depuis deux mille ans à travers le monde (Juifs de la diaspora), d'établir un territoire peuplé exclusivement de Juifs, dans la perspective de leur assurer, compte tenu des persécutions dont ils furent souvent victimes,
une sécurité définitive.

Bien que précédée d'initiatives diverses qui, au cours des siècles, avaient pour but une ré-appropriation de la Palestine, elle ne s'est vraiment structurée qu'à la fin du XIXe siècle avec Théodore Herzl. Elle s'est développée
pendant la première moitié du XXe siècle malgré l'opposition prolongée de la grande majorité
des Juifs et, à la faveur de la seconde guerre mondiale, s'est concrétisée avec la création de l'État d'Israël en Palestine.

Le sionisme repose sur deux données fondamentales et conjointes du judaïsme :
- une donnée d'ordre religieux : le mythe biblique de la " Terre promise " à un " Peuple élu ", ( le
droit au sol)
- une donnée d'ordre légal : la loi établissant la " race " juive ( le droit du sang).

1 - Le mythe biblique de " la Terre promise " et du " Peuple élu " est le premier pilier de l'idéologie sioniste


Selon le récit bibilique, il existe depuis voici quelque trois mille ans, un contrat (l'Alliance) entre les hébreux et Dieu. L' Alliance prévoit que les Hébreux, moyennant obéissance à Dieu, constituent Son peuple privilégié, le Peuple élu, et reçoivent en héritage une terre particulière, la Terre promise.

C'est sur les données de ce mythe fondamental du judaïsme qu'est bâtie tout entière l'idéologie
sioniste et que s'est fondé le " droit historique " sur la Palestine. Même les sionistes non religieux et athées, tels les Pères fondateurs et la majorité des Israéliens actuels, ont exploité et exploitent toujours ce mythe originel de la Terre promise par un dieu qui, pourtant, n'existe pas pour eux.

Il ne faut pas être surpris de cet apparent paradoxe... C'est que, comme tous les mythes, celui-ci ne possède pas seulement une dimension religieuse mais une dimension culturelle. Malgré l'émergence dans les esprits de son caractère légendaire, il n'en continue pas moins à imprégner durablement la civilisation qui l'a porté, à meubler son imaginaire collectif et, partant, à mobiliser des énergies colossales et aveugles.

2 - La loi rabbinique de transmission héréditaire de la judéité en est le second pilier


Alors que les adeptes de la plupart des religions n'ont que le lien d'une croyance commune, et que ce caractère d'adepte est accessible à tous, le judaïsme établit un lien particulier d'ordre héréditaire.

Fait rare dans l'Histoire de l'humanité, la naissance est le vrai critère d'appartenance :
la loi établit, en effet, que le caractère de juif est transmis par le sang maternel. Ce caractère est de plus indélébile : même en cas d'apostasie du judaïsme ou de mariage mixte (qui équivaut à une apostasie), tout sujet reste juif selon le Talmud.

Alors que, comme le dit le philosophe israélien Y. Leibowitz , " la notion de "juif" n'était à l'origine ni raciale, ni nationale mais religieuse ", une évolution s'est produite : la condition raciale(l'hérédité) est nécessaire et suffisante pour être juif et citoyen d'Israël, la condition religieuse (la croyance) absolument facultative.

Quant à J. C. Attias , après avoir constaté que nombre de juifs " n'observent plus le shabat ", " s'habillent comme tout le monde ", que " les traits discriminants dont l'histoire les avait affublés sont en train de disparaître ", il dit de son côté qu '" il ne reste plus que la race " comme élément distinctif entre un Juif et un non-Juif, cette race qui se transmet par la femme malgré son statut inférieur à celui des hommes, ceux-ci se réservant la transmission du savoir et des valeurs du judaïsme.

---------------------------

merci de discuter calmement et d’éviter les provocations et les insultes
Wednesday 06 September 2006 à 21:27
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Ton sondage est trop partial.
D'ailleurs il ne devrait pas y'avoir de sondage sur une question aussi ouverte.
J'aurais bien voté " C'est chiant" .
Wednesday 06 September 2006 à 21:30
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^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

Ce message a été modifié par stylishS - Wednesday 06 September 2006 à 21:30.
Wednesday 06 September 2006 à 21:32
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Qu’est ce que le sionisme ?

Le sionisme est un mouvement politique incluant de nombreuses nuances et différentes factions, les différents commentateurs ont offert des définitions du sionisme variées en fonction de leurs objectifs. Il ne sont pas tous historiquement ou idéologiquement précis et ils font des généralisations.

[b]Le "sionisme" a plusieurs significations différentes:

1. Une idéologie - l'idéologie sioniste soutient que le peuple juif est un peuple comme les autre et qu’il devrait se rassembler dans un seul pays. Le sionisme était identique aux mouvements de libération nationaux italiens et allemands du dix-neuvième siècle. Le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire cette nouvelle idéologie, il a été employé aussi à posteriori pour décrire les premiers efforts et idées visant à faire retourner les juifs vers leur patrie d’origine sur la base de différentes raisons. Le sionisme est une idéologie qui concerne aussi les chrétiens évangéliques voulant que le peuple juif retourne en Israël afin d'accélérer l’avènement de Jésus Christ.

2. Un terme précis - le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire la nouvelle idéologie. Il est également employé pour décrire n'importe qui croyant que les juifs devraient retourner vers leur patrie antique.

3. Un mouvement politique - le mouvement sioniste a été fondé par Théodore Herzl en 1897, incorporant les idées de premiers penseurs comme celles de l'organisation de l’Hovevei Tziyon ("les amoureux de Zion").



Une définition de sionisme - voici une définition de l'idéologie sioniste qui est historiquement correcte et n'exclue aucune tendance sioniste ni ne fait pas du sionisme la "propriété" d'une faction politique particulière :



Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive.
Qu’est ce qui n'est pas du sionisme ?

Tous ce que le mouvement sioniste a accompli ou ce que les sionistes font ou disent n’est pas nécessairement du sionisme

Ce n’est pas uniquement une histoire d’état - le sionisme n'était pas, historiquement et officiellement un mouvement pour créer "un état juif." Le premier congrès sioniste à Bâle, Suisse, dans 1897 décrète :

Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine.

Les sionistes ont donc cherché l’accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. Beaucoup ont pensé que les objectifs du programme de Bâle ont été réalisés avec la déclaration de Balfour de 1917 ainsi que le mandat pour la Palestine accordés par les Anglais en 1922. Cependant, les Anglais ont par la suite renoncé à leur obligation du mandat pour soutenant un foyer juif. En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.

Ce n’est pas uniquement une histoire de religion - il y a beaucoup de Sionistes religieux et les premiers partisans du retour à Sion au 19ème siècle étaient des rabbins. Cependant, les fondateurs du mouvement sioniste n'étaient pas religieux et le mouvement sioniste n'est ni religieux ni un retour "à la terre promise."

Ce n’est pas une histoire de frontières - le sionisme ne s’est jamais préoccupé de frontières. Quelques programmes développé par les sionistes ont envisagé un foyer juif hors de la Palestine, des Sionistes ont envisagé un état Bi-national (le parti du Mapam), alors que d'autres (les "Révisionnistes") insistaient sur le fait que l'état juif devait être établi des deux côtés du fleuve de la Jordanie, dans l’intégralité du territoire du mandat britannique.

Ce n’est pas une histoire de prendre à certains ou d’en rejeter d'autres - bien que l'histoire du sionisme se soit rapidement mélangé avec les aspirations nationalistes arabes, le sionisme n'était pas au sujet de prendre la terre à d'autres ou d'exclure les autres. Le projet "colonial" sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force.

Ce n’est pas une histoire de militarisme - bien que l'histoire d'Israël et de l’implantation des juifs en Palestine ressemble souvent à une longue guerre avec des interruptions, tous les Sionistes n’étaient pas des militaristes. La plupart des Sionistes ont cru que leur cause triompherait par seule la force morale.
Wednesday 06 September 2006 à 21:33
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Je sens que ce topic lénifiant va finir sa vie dans le cimetierre "histoire" des topics.

€dit : qu'est ce que t'écris vite Dav55 rolleyes.gif

Ce message a été modifié par GrOûMe - Wednesday 06 September 2006 à 21:33.
Wednesday 06 September 2006 à 21:34
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QUOTE (stylishS @ 06 Sep 2006 à 22:30)
^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

j’ai pas ouvert ce sujet pour s’amuser, c’est du sérieux surtout que la majorité parle du sionisme sans avoir la moindre idée de ce qui est le sionisme.
Wednesday 06 September 2006 à 21:34
Citer +Citer
moi j'aurais dit que c'est une imposture mrgreen.gif mrgreen.gif mrgreen.gif
Wednesday 06 September 2006 à 21:35
Citer +Citer
De quel sionisme parle t on ?

Le sionisme historique des Juifs persécutés ou alors le sionisme militariste d'aujourd'ui ?


Pour ma part, le sionisme est d'abord historique, j'ai donc voté 1.

Je pense que le sondage en lui même est très maladroit et peu pertinent ! Et je suis d'accord avec GrOuMe un sondage à ce sujet est mal venu.
Wednesday 06 September 2006 à 21:35
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QUOTE (karim06 @ 06 Sep 2006 à 23:34)
QUOTE (stylishS @ 06 Sep 2006 à 22:30)
^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

j’ai pas ouvert ce sujet pour s’amuser, c’est du sérieux surtout que la majorité parle du sionisme sans avoir la moindre idée de ce qui est le sionisme.

Je pense qu'il manque une propopistion.
Il y a un juste milieu entre trouver que le sionisme est légitime et trouver que le sioniste est "raciste".

Wednesday 06 September 2006 à 21:35
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 06 Sep 2006 à 22:34)
QUOTE (stylishS @ 06 Sep 2006 à 22:30)
^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

j’ai pas ouvert ce sujet pour s’amuser, c’est du sérieux surtout que la majorité parle du sionisme sans avoir la moindre idée de ce qui est le sionisme.

c t de l'ironie! sleep.gif
Wednesday 06 September 2006 à 21:35
Citer +Citer
Histoire?
Wednesday 06 September 2006 à 21:36
Citer +Citer
QUOTE (dav55 @ 06 Sep 2006 à 22:35)
QUOTE (karim06 @ 06 Sep 2006 à 23:34)
QUOTE (stylishS @ 06 Sep 2006 à 22:30)
^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

j’ai pas ouvert ce sujet pour s’amuser, c’est du sérieux surtout que la majorité parle du sionisme sans avoir la moindre idée de ce qui est le sionisme.

Je pense qu'il manque une propopistion.
Il y a un juste milieu entre trouver que le sionisme est légitime et trouver que le sioniste est "raciste".

oui je pense aussi
Wednesday 06 September 2006 à 21:36
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QUOTE (mouloute @ 06 Sep 2006 à 22:35)
Histoire?

oui original.gif
Wednesday 06 September 2006 à 21:37
Citer +Citer
On peut très bien avoir une proposition :

"une volonté historiquement légitime avec des dérives actuelles".

Wednesday 06 September 2006 à 21:37
Citer +Citer
QUOTE (Yorgat @ 06 Sep 2006 à 23:35)
De quel sionisme parle t on ?

Le sionisme historique des Juifs persécutés ou alors le sionisme militariste d'aujourd'ui ?


Pour ma part, le sionisme est d'abord historique, j'ai donc voté 1.

Je pense que le sondage en lui même est très maladroit et peu pertinent ! Et je suis d'accord avec GrOuMe un sondage à ce sujet est mal venu.

Le sionisme que tu appelles "sionisme militariste" n'est autre que la politique israélienne actuelle.
Wednesday 06 September 2006 à 21:38
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 06 Sep 2006 à 23:34)
moi j'aurais dit que c'est une imposture mrgreen.gif mrgreen.gif mrgreen.gif

On te demande pas ton avis.
Wednesday 06 September 2006 à 21:38
Citer +Citer
QUOTE (karim06 @ 06 Sep 2006 à 23:34)
QUOTE (stylishS @ 06 Sep 2006 à 22:30)
^je sens qu'on va s'amuser sur ce topic! happy.gif

j'ai longtemps hesité entre la 1ere et 2eme proposition...aujourdh'ui je suis certaine c la 2!!!

j’ai pas ouvert ce sujet pour s’amuser, c’est du sérieux surtout que la majorité parle du sionisme sans avoir la moindre idée de ce qui est le sionisme.

Et toi, qu'est-ce que tu en penses ?

J'ai ma petite idée... rolleyes.gif
Wednesday 06 September 2006 à 21:38
Citer +Citer
QUOTE (Yorgat @ 06 Sep 2006 à 22:35)
De quel sionisme parle t on ?

Le sionisme historique des Juifs persécutés ou alors le sionisme militariste d'aujourd'ui ?


Pour ma part, le sionisme est d'abord historique, j'ai donc voté 1.

Je pense que le sondage en lui même est très maladroit et peu pertinent ! Et je suis d'accord avec GrOuMe un sondage à ce sujet est mal venu.

Le sionisme comme idéologie politique, celle qui a donnée la naissance a l’état d’israel.
Wednesday 06 September 2006 à 21:39
Citer +Citer
QUOTE (Hadora @ 06 Sep 2006 à 22:36)
oui original.gif

non pas l'histoire

la bas règle un lobby puissant de gauche mrgreen.gif

wink.gif
Wednesday 06 September 2006 à 21:39
Citer +Citer
QUOTE (dav55 @ 06 Sep 2006 à 22:37)
QUOTE (Yorgat @ 06 Sep 2006 à 23:35)
De quel sionisme parle t on ?

Le sionisme historique des Juifs persécutés ou alors le sionisme militariste d'aujourd'ui ?


Pour ma part, le sionisme est d'abord historique, j'ai donc voté 1.

Je pense que le sondage en lui même est très maladroit et peu pertinent ! Et je suis d'accord avec GrOuMe un sondage à ce sujet est mal venu.

Le sionisme que tu appelles "sionisme militariste" n'est autre que la politique israélienne actuelle.

oui voilà ..

en fait, le sionisme tel qu'il existait et était légitime historiquement est symboliquement mort dès la création de l'Etat d'Israel.

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