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jeudi 30 novembre 2006 à 19:05
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Historien reconnue peut etre ... mais je ne crois pas qu'il soit géologue diplomé . wink.gif
Or le Groenland est une étendue de glace depuis la dernière glaciation. Et pas depuis que les Vikings y ont posé le pied. Mais vu la taille de l'ile, il n'est pas incompatible qu'ils aient en premier lieu découvert le Groenland via des étendues cotières vertes ... wink.gif


Bref, je serais toi je poserais la question a ton prof, pour savoir si il a vriament voulu dire que le groenland n'était pas recouvert de glace avant l'arrivée des Vikings.
jeudi 30 novembre 2006 à 19:08
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QUOTE (dansvot'gueule @ 30 Nov 2006 à 18:05)
Historien reconnue peut etre ... mais je ne crois pas qu'il soit géologue diplomé . wink.gif
Or le Groenland est une étendue de glace depuis la dernière glaciation. Et pas depuis que les Vikings y ont posé le pied. Mais vu la taille de l'ile, il n'est pas incompatible qu'ils aient en premier lieu découvert le Groenland via des étendues cotières vertes ... wink.gif


Bref, je serais toi je poserais la question a ton prof, pour savoir si il a vriament voulu dire que le groenland n'était pas recouvert de glace avant l'arrivée des Vikings.

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de glace.

Je remettais juste à sa place de soit-disant encyclopédie cette très cher wikipédia qui regorge d'erreurs wink.gif
jeudi 30 novembre 2006 à 19:16
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QUOTE (Yorgat @ 30 Nov 2006 à 18:28)
... blablabla scooter à hydrogène blabla ...

Est-ce que la filière de l'hydrogène est vraiment rentable?

Si ça se trouve, produire de l'électricité, la stocker dans des batteries et l'utiliser plus loin est peut-être bien plus rentable - même avec des améliorations technologiques supplémentaires - que de produire de l'électricité, extraire de l'hydrogène de la flotte ou de la biomasse, de se casser le cul pour monter un réservoir d'hydrogène bien sécurisé sur un scooter et de rouler avec.

Il faudrait comparer les deux filières avant de se lancer dans l'affaire.

(L'hydrogène ne me semble pas être un très bon vecteur d'énergie, comparé à une batterie standard.)
jeudi 30 novembre 2006 à 20:15
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Il faudrait que plus de pays s'implique et notament les états unis les plus gros pollueurs de la terre
jeudi 30 novembre 2006 à 20:27
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L'Australie également.
jeudi 30 novembre 2006 à 20:32
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Le reste du monde également.
jeudi 30 novembre 2006 à 21:39
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QUOTE (jony @ 30 Nov 2006 à 20:15)
Il faudrait que plus de pays s'implique et notament les états unis les plus gros pollueurs de la terre

Il faudrait que tout le monde s'y mette autant que possible.

Toi aussi en particulier.
vendredi 01 décembre 2006 à 13:41
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QUOTE (Heavy Wizard @ 30 Nov 2006 à 18:16)
Est-ce que la filière de l'hydrogène est vraiment rentable?

Si ça se trouve, produire de l'électricité, la stocker dans des batteries et l'utiliser plus loin est peut-être bien plus rentable - même avec des améliorations technologiques supplémentaires - que de produire de l'électricité, extraire de l'hydrogène de la flotte ou de la biomasse, de se casser le cul pour monter un réservoir d'hydrogène bien sécurisé sur un scooter et de rouler avec.

Il faudrait comparer les deux filières avant de se lancer dans l'affaire.

(L'hydrogène ne me semble pas être un très bon vecteur d'énergie, comparé à une batterie standard.)

J'ai vu reportage à la TV , il y a quelques jours . Plusieurs gars , représentants des constructeurs, expliquaient qu'ils étaient prêt à commercialiser la voiture à hydrogène.Bien sur elle est très chère ,mais dès qu'on les produira en grande quantité le coût va chuter.

En Californie , ils en ont vendu queLques-unes .L'autonomie actuelle est de 300 km mais si tu prends l'auroroute , tu trouves un distributeur tous les 300 km .....

Il va de soi que si la distribution est confiée au pétrolier , ben ce qui est possible dans l'immédiat , le sera dans 20 ans .
vendredi 01 décembre 2006 à 16:28
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Pour être ecolo a fond faut être riche.

Je parle pas de ne pas laisser couler l'eau et tout, mais les installations genre panneaux solaires, reservoir pour eau de pluie, voiture hybride etc.

http://www.dailymotion.com/video/xo30r_grolandecologie mrgreen.gif
vendredi 01 décembre 2006 à 16:43
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QUOTE (jony @ 30 Nov 2006 à 19:15)
Il faudrait que plus de pays s'implique et notament les états unis les plus gros pollueurs de la terre

Ouais et il faudrait que tu t'y mettes aussi ...
vendredi 01 décembre 2006 à 19:14
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QUOTE (Okomarac @ 01 Dec 2006 à 13:41)
QUOTE (Heavy Wizard @ 30 Nov 2006 à 18:16)
Est-ce que la filière de l'hydrogène est vraiment rentable?

Si ça se trouve, produire de l'électricité, la stocker dans des batteries et l'utiliser plus loin est peut-être bien plus rentable - même avec des améliorations technologiques supplémentaires - que de produire de l'électricité, extraire de l'hydrogène de la flotte ou de la biomasse, de se casser le cul pour monter un réservoir d'hydrogène bien sécurisé sur un scooter et de rouler avec.

Il faudrait comparer les deux filières avant de se lancer dans l'affaire.

(L'hydrogène ne me semble pas être un très bon vecteur d'énergie, comparé à une batterie standard.)

J'ai vu reportage à la TV , il y a quelques jours . Plusieurs gars , représentants des constructeurs, expliquaient qu'ils étaient prêt à commercialiser la voiture à hydrogène.Bien sur elle est très chère ,mais dès qu'on les produira en grande quantité le coût va chuter.

En Californie , ils en ont vendu queLques-unes .L'autonomie actuelle est de 300 km mais si tu prends l'auroroute , tu trouves un distributeur tous les 300 km .....

Il va de soi que si la distribution est confiée au pétrolier , ben ce qui est possible dans l'immédiat , le sera dans 20 ans .

Ouais bon, l'autonomie de la voiture dépend surtout de la quantité d'explosif que tu es d'accord de transporter avec toi. (L'hydrogène, comme ça, c'est un poil plus dangereux à transporter l'essence.)

L'autre problème est, je le répète, de produire de l'hydrogène en grande quantité. Le marché est tout à fait prêt à avaler quelques grosses bagnoles de riches à l'hydrogène (après tout, le marché des 4x4 hybrides se porte très bien, aux USA, merci pour lui) mais imagine que ça se démocratise, il faudra trouver un moyen de fournir à grosse dose de l'hydrogène (en partant du principe que l'appel du marché provoque la création rapide d'un réseau de distribution.) Or, produire de l'hydrogène vite et bien (sans pollution), on sait pas très bien faire. La production d'électricité est déjà un problème, imagine de devoir créer l'équivalent de la consommation de pétrole des transports (ou la moitié, ou du tiers) en électricité ou en hydrogène.

Rude.

Cela dit, je le conçois, les groupes pétroliers et automobiles freinent des deux pieds, avec la bénédiction de la plupart des gouvernements (pétrole => taxes => budget plus facile à torcher), ce qui crée un inertie parfaitement artificielle du marché (alors que tout le monde le sait, on a bien plus intérêt de se démerder pour sortir du tout pétrole, même si on reste dans un système consumériste.
vendredi 01 décembre 2006 à 21:11
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Heavy

Bien que je sois totalement conscient qu'il faut agir vite , je suis tout à fait béotien en matière de chimie .

J'entends dire qe le bio-éthanol est une ineptie destinée à donner de l'espoir aux agriculteurs , mais par contre la production de gaz par la récupération des déchets ménagers serait plus intéressante ? Je sais qu'une usine fonctionne et que ça donne des résultats .

Je voulais te demander si tu connaissais ce site et ce que tu en pensais ?

http://www.ifp.fr/IFP/fr/ifp/fb04_02.htm
samedi 02 décembre 2006 à 14:47
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Mouais.

Je ne suis pas spécialiste non plus en la matière mais le gros problème de la consommation énergétique, c'est surtout la croissance exponentielle. Dans la mythologie moderne, tous les problèmes sont censés se résoudre avec une bonne croissance, et donc, économiquement, c'est le seul but rechercher. Faire croitre tout ce qui passe.

Or donc, c'est suicidaire. Une croissance de X% par année ça te donne une exponentielle, un développement explosif, et c'est parfaitement insoutenable à long terme sur Terre. Ne viser que la croissance, c'est s'assurer de crise économique énorme à chaque fois que la finitude de notre monde fera barrière au développement anarchique de l'économie.

Pour cela, chercher absolument à maintenir la croissance (vendre plus de voiture, plus d'ordinateur, faire plus de bébés, gagner plus d'argent, etc) par des moyens détournés, genre "le pétrole ça va plus être tenable, on va prendre tout ce qui passe comme solution de remplacement sans réfléchir une seconde si on est en train de suivre les bons objectifs", c'est idiot.

Faire du diesel à partir de végétaux, ce n'est pas complétement inepte, enfin, c'est pas sur en tout cas. Certes, ce serait stupide de faire crever de fin une moitié de la planète pour faire rouler l'autre, ou de détruire la forêt amazonienne pour faire avancer nos grosses tutures. Mais là où ça devient intéressant, c'est si on peut rendre l'agriculture indépendante du pétrole. Une petite partie des cultures utilisées pour faire avancer les machines agricoles qui aident à travailler sur l'ensemble. Ce serait pas mal, si c'était faisable, et si on se sort aussi du mode de production actuel, qui ne dépend pas du pétrole et du gaz uniquement pour la mécanisation, mais surtout pour la production d'engrais.

Ensuite, s'amuser à transformer le charbon et le gaz en carburant pour voiture, ça peut être intéressant, le problème, c'est qu'un jour où l'autre, on arrivera aussi à un pic de production dans ces énergies. D'accord, plus tard que pour le pétrole, mais ça arrivera quand-même, à coup sur. Alors si on veut s'y lancer, mieux vaut en même temps chercher une solution à plus terme.

Voilà. En gros, ma position, c'est surtout de diminuer la consommation (réfléchir à peut-être utiliser les transports en commun à la place d'une voiture individuelle), de consommer mieux (installer de l'électroménager basse consommation) puis de voir ce qu'on peut faire avec plus de technologie.
vendredi 22 décembre 2006 à 18:13
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Info pour les Etudiants

QUOTE
Étudiants, étudiantes : Relèverez-vous “Les 24 Heures du Défi pour la Terre” ?

Les jeunes sont l’avenir de la planète et les étudiants ont d’ores et déjà témoigné d’une véritable implication dans les problématiques environnementales. C’est pourquoi, nous nous adressons à eux, aujourd’hui. Dans le cadre du Défi pour la Terre, nous leur avons lancé, le 18 octobre dernier, un challenge, “Les 24 Heures du Défi pour la Terre”, afin de nourrir leur intérêt et de soutenir leurs initiatives. Tout au long du mois de mars 2007, ils pourront porter les couleurs du Défi pour la Terre dans leur ville et leur établissement, en organisant pendant 24 heures un événement écocitoyen, pour sensibiliser le public aux enjeux environnementaux et mobiliser le plus grand nombre d’engagés pour la planète. Par groupe de 2 à 10, les étudiants peuvent s’inscrire, jusqu’au 18 février 2007, sur le site du Défi pour la Terre. Les projets étudiants les plus persévérants et pertinents seront récompensés par une dotation globale de 5 000 euros, distribuée entre les équipes gagnantes.
Et parce que tout le monde doit en entendre parler, nous les aiderons à promouvoir leur projet à travers la presse et le site web du Défi pour la Terre.
Quelles seront les universités et les écoles les plus mobilisées? Étudiants, étudiantes, à vous de relever le Défi ! Inscrivez votre équipe aux 24 Heures du Défi pour la Terre :

www.defipourlaterre.org/ensemble/24h_du_Defi/


http://www.defipourlaterre.org/ensemble/24h_du_Defi/

Ce message a été modifié par Yorgat - vendredi 22 décembre 2006 à 18:14.
lundi 29 janvier 2007 à 11:33
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Pour relancer un peu ce topic :

La croisade blanche d'Alain Hubert
Frédéric Loore

La Libre Belgique
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&...3&art_id=328816


lundi 29 janvier 2007 à 13:23
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Les experts mondiaux réunis à Paris pour définir l'ampleur du rechauffement
AFP.


Une réunion cruciale du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec) s'est ouverte lundi à Paris, en vue de publier vendredi le rapport sur le réchauffement de la planète qui fera foi pour les 5 ans à venir.
Les 500 délégués réunis sous l'égide des Nations Unies sont chargés de rédiger un "résumé à l'intention des décideurs", synthèse en une dizaine de pages des quelque mille pages de leur 4e rapport scientifique.
Le texte sera négocié ligne à ligne avant d'être adopté par consensus et présenté le 2 février.
"Le travail du Giec est sans équivalent dans d'autres domaines de notre société", a souligné lors de la cérémonie d'ouverture le représentant français, Christian Brodhag.
La réunion constitue "une opportunité de dialogue entre experts et gouvernements qui seront appelés à utiliser ces informations", a déclaré le secrétaire général adjoint de l'Organisation météorologique mondiale Jeremiah Lengosasa.
Les délégués entrent lundi dans un huis-clos de quatre jours, "gage de sérénité", selon M. Brodhag, délégué interministériel pour le développement durable.
Le représentant français a souligné que le changement climatique était désormais une réalité, mettant en garde contre "le doute (qui) est souvent l'alibi de l'inaction".
Dans son précédent rapport en 2001, le Giec s'était accordé sur une hausse possible des températures moyennes de la planète de +1,4° à +5,8°C d'ici 2100 par rapport à 1990, selon les scénarios socio-économiques envisagés.
Sa nouvelle édition devrait affiner les prévisions, et les accompagner d'indice de confiance plus élevés, du fait de l'amélioration des connaissances.
Selon les chiffres qui circulaient avant la réunion, les experts pourraient annoncer une augmentation de température comprise entre 2 et 4,5 degrés, pour un doublement des concentrations de CO2 dans l'atmosphère en 2100 (550 parties par million) par rapport à l'ère pré-industrielle.
Le Giec ne commente jamais les fuites sur ses projets de rapports, qui sont susceptibles d'être amendés jusqu'au dernier moment.
A titre de comparaison, soulignent les experts, la température actuelle de la planète n'est que d'environ cinq degrés supérieure à celle de l'ère glaciaire qui s'est terminée il y a 10.000 ans.
Le Giec, créé en 1988 par les Nations unies et l'Organisation météorologique mondiale, a cette vocation d'être "une courroie de transmission" entre le monde de la recherche et celui des décideurs. Ses rapports, qui constituent la plus vaste expertise possible sur le sujet, sont reconnus par les 192 Etats membres de l'ONU.
Sur la foi de ses premiers travaux, la communauté internationale a élaboré en 1992 la Convention de l'ONU sur le changement climatique puis, en 1997, le Protocole de Kyoto de lutte contre l'effet de serre.
Le 4e rapport, qui a mobilisé depuis plus de deux ans 2.500 chercheurs, servira de base scientifique pour les négociations de l'"après Kyoto". Le protocole, qui vient à échéance en 2012, n'a pas été ratifié par les Etats-Unis, premier pollueur mondial.
Le thermomètre mondial a gagné 0,8° depuis le début du 19e siècle avec une nette accélération au cours des 30 dernières années, que les scientifiques imputent avec de plus en plus de certitude aux gaz à effet de serre principalement émis par les énergies fossiles (gaz, pétrole, charbon).
Le président français, Jacques Chirac, a profité de la venue à Paris de ces experts et de l'effet que leurs travaux ne manqueront pas de produire sur l'opinion et les dirigeants pour organiser une conférence internationale sur l'environnement, qui s'ouvrira dans la foulée jusqu'au 3 février.
jeudi 08 février 2007 à 22:01
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De l'hypocrisie des Français quant au réchauffement climatique et aux problèmes environnementaux, par rapport à l'Etat !

http://www.expression-publique.com/express...resse=ecologie2

Question 4 : Face aux problèmes d'environnement, pensez-vous que c'est avant tout

aux individus de réagir 44 %
ou aux pouvoirs publics 49 %
Sans opinion 6 %
Non réponse 1 %


Question 5 : Aujourd'hui, chacun des acteurs suivants vous paraît-il conscient des efforts à faire pour mieux protéger l'environnement ?

Les Français en général

Oui, plutôt 37 %
Non, plutôt pas 57 %
Sans opinion 6 %
Non réponse 1 %

Vous-même

Oui, plutôt 82 %
Non, plutôt pas 14 %
Sans opinion 4 %
Non réponse 1 %



Bravo, les mecs !

vendredi 09 février 2007 à 00:26
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Ahah, oui, les gens sont encore un peu en porte-à-faux (c'est comme ça que ça s'écrit?) avec leur responsabilité.

Mais ça arrive un peu partout. Récemment, dans un article sur l'obligation des filtres à particules sur les diesels, un type expliquait que si ça allait lentement, c'était que la Suisse (ça concernait la Suisse, donc) était freinée par des accords avec l'OMC et l'UE.

C'est toujours agréable d'accuser les autres.

(BOn, à la décharge des autorités fédérales, il semblerait qu'elles bossent quand-même leur race pour que ça avance.)
vendredi 09 février 2007 à 00:31
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Non sans déconner, maintenant quand je me brosse les dents, je ferme le robinet.


Ce message a été modifié par Immortel95 - vendredi 09 février 2007 à 00:31.
vendredi 09 février 2007 à 00:42
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QUOTE (Immortel95 @ 09 Feb 2007 à 00:31)
Non sans déconner, maintenant quand je me brosse les dents, je ferme le robinet.

Idem, depuis un petit moment.

Je coupe la douche quand je me savonne aussi, quand je suis pas trop fatigué.

On se sent un petit peu con, à faire ces petits gestes comme ça, mais d'un autre côté, la pression psychologique de se dire qu'on est en train d'épuiser prématurément le formidable écosystème planétaire, ça joue son rôle.

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