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mercredi 01 novembre 2006 à 21:33
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L'avenir! sm15.gif


jeudi 02 novembre 2006 à 00:22
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QUOTE (paysan @ 01 Nov 2006 à 20:33)
L'avenir! sm15.gif


j adore , y a la meme en version 'mini cOoper ' ? purplebiggrin.gif
jeudi 02 novembre 2006 à 01:24
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QUOTE (Yorgat @ 01 Nov 2006 à 00:06)
QUOTE (paysan @ 31 Oct 2006 à 18:23)
C'est bien nos activités responsables du réchauffement climatique, c'est le titre du sujet, donc essayer de trouver le moyen de sortir de la société de consommation n'est pas HS.
Si tu as d'autre solutions, propose les!

Consommer moins et mieux ... mais parler de décroissance c'est du nihilisme.

je ne vois pas en quoi il s'agit de nihilisme il existe en france un mouvement tres structuré qui s'appel d'ailleur "la decroissance"avec un journal et tout et qui propose des solutions tres concretes et pas du tout utopiques comme on serait tenté de le dire.
samedi 04 novembre 2006 à 18:38
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Je ne sais pas si quelqu'un a déjà donné l'information de ce rapport du Pentagone que l'on voulait sois-disant laisser secret ,sur le réchauffement climatique qui au contraire entrainerait un brusque refroidissement de certaine région du globe, nottamment l'Europe avec l'inversion du courant océanique:
Lire: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=7672
samedi 04 novembre 2006 à 19:10
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Huh. En fait, on en sait vraiment rien. Ce serait étonnant que le Pentagone soit mieux renseigné en matière de climatologie que le reste de la communauté scienfique.

Quand à savoir si par exemple la disparition du Gulf Stream provoquerait un refroidissement à l'échelle européenne, personne ne peut tellement le prédire. Mais il semblerait que ce "refroidissement" ne serait au final qu'un réchauffement moins rapide.
samedi 04 novembre 2006 à 19:27
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QUOTE (Heavy Wizard @ 04 Nov 2006 à 18:10)
Quand à savoir si par exemple la disparition du Gulf Stream provoquerait un refroidissement à l'échelle européenne, personne ne peut tellement le prédire. Mais il semblerait que ce "refroidissement" ne serait au final qu'un réchauffement moins rapide.

Dans ce cas d'un inversement des courants maritime, cela semble certain à comparer notre latitude avec celle de l'Amérique du Nord actuelle soumise à un courant froid!
Mais c'est clair que personne ne sait rien, c'est juste des hypothéses!
samedi 04 novembre 2006 à 21:03
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QUOTE (Heavy Wizard @ 04 Nov 2006 à 18:10)
Huh. En fait, on en sait vraiment rien. Ce serait étonnant que le Pentagone soit mieux renseigné en matière de climatologie que le reste de la communauté scienfique.

Quand à savoir si par exemple la disparition du Gulf Stream provoquerait un refroidissement à l'échelle européenne, personne ne peut tellement le prédire. Mais il semblerait que ce "refroidissement" ne serait au final qu'un réchauffement moins rapide.

Euh si . mellow.gif

C'est précisément le scénario le plus probable pour les scientifiques. C'est d'ailleurs celui défendu dans le film d'Al Gore.
C'est paradoxal puisque l'on parle de réchauffement global, mais les conséquences de ce réchauffement ne sont pas forcément celles que l'on attend. Une nouvelle ère glaciaire par exemple.
Mais allez donc voir le film d'Al gore, il est bien meilleur pédagogue que moi. original.gif

Le pentagone n'est donc pas en avance sur les autres la dessus. wink.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - samedi 04 novembre 2006 à 21:05.
dimanche 05 novembre 2006 à 14:21
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Oui et parallèlement, ça me dégoute de voir que certaines personnes comme Claude Allègre remettent en cause ce réchauffement climatique sleep.gif
dimanche 05 novembre 2006 à 16:11
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QUOTE (dansvot'gueule @ 04 Nov 2006 à 20:03)
C'est paradoxal puisque l'on parle de réchauffement global, mais les conséquences de ce réchauffement ne sont pas forcément celles que l'on attend. Une nouvelle ère glaciaire par exemple.

Heu ... non ... une ère glaciaire est liée à un refroidissement de la planète. Ce n'est pas de sitôt qu'on verra les glaciers reprendrent du terrain en Europe.

Même si le Gulf stream s'arrête, il y aura une augmentation des températures .. peut être que la différence entre l'été et l'hiver sera plus importante qu'actuellement avec des chutes de neiges plus importantes en hiver ... mais une nouvelle ère glaciaire avec une avancée des glaciers depuis la scandinavie jusqu'à Dieppe, je vois mal.

Je pense qu'avec un réchauffement général (mettons de 3°C à 6°C) et une ralentissement du Gulf stream, on aura une assèchement de l'air, de plus grands variations été/hiver.

Je pense que les sécheresses et les pénuries d'eau seront encore plus importantes en Europe avec une "méditerranisation" plus importante du climat Français. Les inondations seront aussi plus fréquentes du fait de l'asséchement des sols (l'eau pénètre moins bien les sols secs).
dimanche 05 novembre 2006 à 16:44
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Ah la la . Je sais bien a quoi est du une ère glaciaire Yorgat. wink.gif

Bien sur que dans un premier temps le risque est une montée des températures, et donc la fonte des glaciers etc etc ...

Mais paradoxalement, cette fonte des glacier risque de "déssalé" l'eau de mer, et par réaction, stopper le gulf stream .
Si ce courant est arreté, c'est toute la régulation du climat qui est bouleversé, et le risque d'une nouvelle ère glaciaire.

Ceci n'est pas ma théorie. C'est une des thèses et un des modele prédictif actuellement étudié par les scientifiques.
A long terme, le global warming risque bien de provoquer l'apparition soudaine d'une nouvelle ère glaciaire.
dimanche 05 novembre 2006 à 23:06
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Une conférence mondiale sur le climat va se réunir lundi à Nairobi pour discuter du réchauffement, mais je voudrais bien savoir à quoi cela va encore servir puisque l'on ne peut pas stopper la consommation des énergies fossiles, ni même la réduire!
Si c'est juste pour gagner quelques mois ou années de répit, c'est une bien mince ambition!
Le pétrole rapporte beaucoup aux multinationales et aux états (taxes), c'est à eux qu'il faut s'attaquer pour que cet argent aille obligatoirement au développement des énergies alternatives (hydrogéne, solaire, éolien, biomasse, etc..)
Il faudrait stopper totalement partout dans le monde la combustion des énergies fossiles et rapidement, si l'on est pas capable, faut le dire et alors se préparer à la fatalité de l'évolution des climats!
lundi 06 novembre 2006 à 15:44
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QUOTE (paysan @ 05 Nov 2006 à 22:06)
Une conférence mondiale sur le climat va se réunir lundi à Nairobi pour discuter du réchauffement, mais je voudrais bien savoir à quoi cela va encore servir puisque l'on ne peut pas stopper la consommation des énergies fossiles, ni même la réduire!
Si c'est juste pour gagner quelques mois ou années de répit, c'est une bien mince ambition!
Le pétrole rapporte beaucoup aux multinationales et aux états (taxes), c'est à eux qu'il faut s'attaquer pour que cet argent aille obligatoirement au développement des énergies alternatives (hydrogéne, solaire, éolien, biomasse, etc..)
Il faudrait stopper totalement partout dans le monde la combustion des énergies fossiles et rapidement, si l'on est pas capable, faut le dire et alors se préparer à la fatalité de l'évolution des climats!

QUOTE
undi 6 novembre 2006, 14h16
La 12ème confèrence internationale sur le climat a débuté à Nairobi sur un ton alarmiste

Quelque 6000 délégués représentant 189 pays et des organisations de défense de l'environnement participent à cette réunion jusqu'au 17 novembre dans la capitale kenyane, où se trouve le siège du Programme des Nations unies pour l'environnement

L'objectif est d'améliorer la lutte contre le réchauffement planétaire comme l'explique le directeur du secrétariat des Nations unies au changement climatique : "Nous allons discuter des transferts de technologie vers les pays en développement et étudier comment nous pouvons les aider à adapter leurs politique économique et énergétique aux changements climatiques". Selon un récent rapport de l'ONU, le réchauffement planétaire pourrait renforcer les inondations en Afrique menaçant ainsi 70 millions d'africains en 2080 contre un million en 1990. Les discussions portent également sur l'après-Kyoto. Ce protocole a été ratifié par 156 pays, à l'exception notable des Etats-Unis et de l'Australie. Il limite les émissions de gaz à effet de serre dans 35 pays industriels jusqu'à 2012. Ce week-end des manifestations ont eu lieu notamment à Londres et Paris pour demander aux dirigeants de la planète d'accélérer les mesures d'urgence pour lutter contre le réchauffement climatique.


http://fr.news.yahoo.com/06112006/342/la-1...te-nairobi.html

L'humanité a un effet d'inertie, le temps que tout se mette en branle pour mettre en place les mesures pour réduire les effets sur le changement climatique, on sera déjà face à de gros problèmes.

Nous ne sommes plus dans une phase "Que faut il faire pour qu'il n'y ai pas de changement climatique ?"

Nous sommes dans une phase "Que faut il faire pour que les changements climatiques ne soient pas trop catastrophiques pour l'environnement et l'être humain ?"
lundi 06 novembre 2006 à 15:47
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Pour mieux comprendre le réchauffement climatique, ses causes, ses conséquences et les contextes politiques je conseille :

Courrier International Hors Série - "Trop Chaud !" de ce mois ci

Pour trouver des solutions quotidiennes pour diminuer notre consommation de ressources terrestres, je conseille :

60 millions de consommateurs - Hors Série d'Octobre / Novembre
mercredi 15 novembre 2006 à 23:39
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QUOTE (Yorgat @ 13 Nov 2006 à 11:44)
Alors il peut critiquer la connerie des médias, pas de problème. Mais nier l'urgence environnementale, c'est de la pure irresponsabilité.

J'imagine qu'il ne veut pas laisser son 4x4 au garage, veut se faire construire une piscine dans son jardin et continuer à chauffer sa maison comme un malade, sans se soucier de l'exploitation des ressources que cela engendre.

D'une certaine façon, j'ai l'impression qu'il y a encore une fois une espèce d'antiaméricanisme dans ce truc.

Au fait, tu ne m'a pas répondu si toi dans la vie de tous les jours, tu donnes l'exemple écologique (utiliser des sources d'énergie renouvelables pour te chauffer, pour te déplacer, si tu manges bio, si tu ne voyagera jamais en avion, si tu n'utilise pas des lessives polluantes, etc..., etc...)??
jeudi 16 novembre 2006 à 12:59
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QUOTE (paysan @ 15 Nov 2006 à 22:39)
Au fait, tu ne m'a pas répondu si toi dans la vie de tous les jours, tu donnes l'exemple écologique (utiliser des sources d'énergie renouvelables pour te chauffer, pour te déplacer, si tu manges bio, si tu ne voyagera jamais en avion, si tu n'utilise pas des lessives polluantes, etc..., etc...)??

Ah pardon, j'avais pas vu la question.

Le plus possible :

- Je dois prendre l'avion en moyenne moins de 10 heures par an, c'est vrai ça pollue énormément mais je compense.

- Je suis végétarien (ni viande, ni poisson) : la consommation de 1kg de viande correspond à 100 km en voiture (voiture moyenne de 4/5 ans, pas les plus récentes qui consomment un peu moins), la consommation d'1kg de poisson même provenant d'élevage correspond à la spoliation de 4kg d'autres espèces vivantes maritimes). Il n'y a que les crevettes qu'il m'arrive de manger mais rarement.

- Je n'accepte plus les pubs papiers que ce soit dans la boîte aux lettres ou dans la rue

- J'éteins tout ce qui est électrique, même la Freebox et les veilleuses, quand je ne suis pas là où que je dors

- Je chauffe très très peu (il doit faire 14/15° chez moi)

- Je n'ai pas de voiture, donc c'est train et métro

- J'achète le plus bio : je fais le marché bio des Batignolles une fois toute les deux ou trois semaines, j'achète les produits bio de Casino (beurre, pâtes, confiture, lait de soja) et je vais de temps à autre chez Naturalia pour les protéines de soja, la crème à raser et le dentifrice

- Je vis dans une petite surface

- Au travail, j'éteins le plus possible les appareillages, j'utilise le papier recto verso (et j'imprime très peu). On est en train de refaire une plaquette commerciale et j'ai réussi à trouver un imprimeur spécialisé dans le développement durable et la réduction de l'impact écologique de son activité

Pour la lessive et les produits nettoyants, je ne m'y suis pas encore mis par contre ... l'isolation chez moi n'est pas au top, et je ne peux pas faire des travaux pour l'isolation du toit par exemple car je suis locataire.

Je suis encore aux toilettes classiques et non aux toilettes sèches et je n'ai pas d'espace pour faire du compost.

pour l'électricité, c'est EDF, je suis dans un immeuble ... donc d'où vient l'électricité, je ne sais pas ... du nucléaire principalement .. mais peut être aussi d'électricité provenant d'éoliennes privées, électricitée racheté par EDF

Bon voilà, j'ai encore beaucoup de potentiel d'évolution ... lié notamment à mon habitat
jeudi 16 novembre 2006 à 13:03
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QUOTE (Yorgat @ 16 Nov 2006 à 11:59)
Ah pardon, j'avais pas vu la question.

Le plus possible :
- Je dois prendre l'avion en moyenne moins de 10 heures par an...
(...)

Bravo! original.gif

Pas facile de vivre en adéquation avec ses principes. J'ai pour ma part encore beaucoup d'effort à faire.

Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 16 novembre 2006 à 13:04.
jeudi 16 novembre 2006 à 14:04
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QUOTE (Ganesh @ 16 Nov 2006 à 12:03)
QUOTE (Yorgat @ 16 Nov 2006 à 11:59)
Ah pardon, j'avais pas vu la question.

Le plus possible :
- Je dois prendre l'avion en moyenne moins de 10 heures par an...
(...)

Bravo! original.gif

Pas facile de vivre en adéquation avec ses principes. J'ai pour ma part encore beaucoup d'effort à faire.

Merci

Je fais les tests d'empreintes écologiques divers et j'arrive à environ l'utilisation 1,4 planète.

Le problème c'est que c'est test sont généraux, il faut donc faire des calculs. Je met par exemple que je prends l'avion moins de 10h par an en moyenne. Mais par exemple l'année dernière, j'ai volé 3h en avion, ainsi que cette année.

Par contre, je pense que l'année prochaine j'irai au Brésil, ce qui fera 2 fois 10h soit 20h de vol. Sur les trois ans, ça me ferait donc une moyenne de 8,6 h.

L'avion est un moyen de transport très pratique, mais dont il faut calculer l'utilisation de façon parcimonieuse.

Je compte déménager l'année prochaine dans un appart mieux isolé. Cela plus avoir la possiblité d'avoir de l'énergie verte et des appareils de classe A (et un ordi qui bouffe moins) ... je pense, malgré l'avion réussir à descendre à une consommation de 1 planète.

Je pense que tout le mondre peut prendre l'avion, mais en étant conscient des limites, en se restreignant et en pensant aux autres. Par exemple, si les Américains développaient leurs transports en commun au sol (métro, train et tram), ils pourraient réduire leur empreinte énormément. Ils ont l'habitude de faire les trajets d'un Etat à un autre qu'en voiture ou avion.

Je pense que je vais séparer nos posts, les mettre avec le sujet sur le Réchauffement et déplacer ce topic en Politique
jeudi 16 novembre 2006 à 22:20
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QUOTE (Yorgat @ 16 Nov 2006 à 11:59)
Ah pardon, j'avais pas vu la question.

Le plus possible :

- Je dois prendre l'avion en moyenne moins de 10 heures par an, c'est vrai ça pollue énormément mais je compense.

- Je suis végétarien (ni viande, ni poisson)
...

Félicitation, je ne pensais pas que toi et Dans vot' faisiez tant d'effort! sleep.gif
Mais n'empêche que vous polluez quand même un petit peu plus ou moins directement.
Je veux pas être indiscret, mais vos copines ou vos amis, qu'est-ce qu'ils en pensent?
Parceque 14° dans l'appart, végétarien, pas de voiture..., c'est extrême quand même!
vendredi 17 novembre 2006 à 16:32
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QUOTE (paysan @ 16 Nov 2006 à 21:20)
Félicitation, je ne pensais pas que toi et Dans vot' faisiez tant d'effort! sleep.gif
Mais n'empêche que vous polluez quand même un petit peu plus ou moins directement.
Je veux pas être indiscret, mais vos copines ou vos amis, qu'est-ce qu'ils en pensent?
Parceque 14° dans l'appart, végétarien, pas de voiture..., c'est extrême quand même!

Forcément, oui on pollue ... tout le monde pollue dès la naissance ... les vaches polluent ... Mais on pollue de façon plus raisonnée et moins que d'autres.

Bah disons que je suis extrême dans ma température (et en même temps pas tant que ça), mais ma copine l'est dans l'autre sens. Elle a du mal avec le froid ... donc quand elle est chez moi, je chauffe pas mal. Mais bon, au final, je crois que je dois chauffer comme s'il faisait 19°C, ce qui est la température intérieure recommandée. Quand on vivra ensemble, on fera un compromis à 18/19°C. Je la convaincrai car elle est aussi engagée que moi.
Elle veut carrément bosser dans une ONG environnementale ou un truc public comme l'ADEME.

Pour le "pas de voiture", non ça va très bien. Je vis à Paris. Mon père vis aussi à Paris et avait une voiture avant... mais au final, il l'a vendue et n'en a pas rachetée, car c'est inutile à Paris. Si on en a besoin, on loue à la journée.

Pour le végétarianisme, tout le monde s'y est fait. Et ça n'a rien d'extrême je pense. Il y a de plus en plus de végétariens en France .. il y en a déjà beaucoup au Royaume Uni et aux Etats Unis, par exemple.
Là où ce sera un peu plus difficile ce sera si j'ai des mômes. Ils devront manger de la viande pour leur croissance ... et je me vois mal leur dire de manger de la viande si moi je n'en mange pas du tout. On verra comment ça se passe.
lundi 20 novembre 2006 à 20:39
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Ah, et bien bravo, Yorgat, pour tes efforts.

Je ne sais pas si ça a été signalé ici, mais hop, une mauvaise nouvelle (enfin bon, on sait déjà mais tout de même.)

Une conférence de scientifiques s'est terminée hier à Beijing, le point marquant en fut un rapport du Global Carbon Project, un centre de recherches lié à l'Earth System Science Partnership, qui était l'organisateur de cette conférence, et qui contenait un chiffre tout à fait alarmiste. Ce chiffre est celui de la hausse moyenne globale, annuelle, des émissions de dioxide de carbone (CO2) dûes à la consommation des énergies fossiles d'une décennie à l'autre. Nous n'avons pas tous les chiffres (ils seront publiés dans le courant de cette semaine), il faut alors être très précis. Entre 1990 et 1999, la hausse moyenne des émissions de CO2 était de 0,8 % par an, entre 2000 et 2005 par contre, cette hausse était de 3,2 % par an. D'où le chiffre alarmiste de 400 % de hausse (de la hausse) de la dernière décennie à la décennie actuelle.

D'après une dépèche trouvée sur Moteurnature.com

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