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Friday 30 July 2004 à 13:58
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Je viens de lire une intervention d'un membre dans un tout autre topic, je me permets de le citer :

QUOTE (oip-oip @ 28 Jul 2004 à 13:22)
En ce qui concerne le racisme, il faudra bien se rendre à l'évidence que c'est une caractéristique humaine, inscrite dans les gènes à quelque niveau que ce soit.


Personellement, cela m'a fait bondir! J'aimerai savoir ce que vous en pensez.
Pour donner mon avis, je vais citer ma réponse à la question L'intelligence est-elle héréditaire?

QUOTE (princedubronx @ 08 Jul 2004 à 17:36)
je vais me permettre de donner mon avis de plus ou moins biologiste :

Déjà, l'intelligence n'est pas un caractère au sens biologique du terme (expl de caractère biologique : couleur des yeux, des cheveux, niveau d'expression de tel ou tel récepteur, ...). Donc, la réponse à cette question est forcément NON (j'insiste).

Ensuite, la notion d'intelligence est très vague, y'a peut-être déjà eu un topic comme celui-là : "qu'est ce l'intelligence pour vous?" bah à mon avis ça doit être folklo. D'où une deuxième difficulté pour répondre à la question.

Pour autant j'ai peut-être un élément de réponse. Il a été prouvé, chez la souris, qu'il existe un gène de SUSCEPTIBILITE à l'alcoolisme et que ce gène est présent de manière variable d'un individus à l'autre. Donc toutes les souris n'ont pas la même tendance à devenir alcoolique. Je précise qu'il n'y a pas de souris alcoolique dans la nature, c'est une "déviance" travaillée dans les laboratoires et qu'il a fallu faire  se reproduire entre elles des générations et des générations de souris ayant une tendance supérieur aux autres à boire. Cependant, pourquoi pas imaginer un gène de susceptibilité de la mémoire, de la vitesse de calcul mental, ... On sait aussi qu'il existe des différences entre hommes et femmes (je pense à la vision de la géométrie dans l'espace) qui sont nécessairement génétiques (sinon y'aurait pas la distinction h/f). Donc si on subdivise la notion d'intelligence en tout un tas de caractères biologiques, tels que ceux que je viens de décrire, il existe très certainement un potentiel d'intelligence qui est dicté par les gènes.

Malgré tout

1- comme je l'ai dit pour les souris, les différences de potentiel à l'état sauvage sont très faibles

2- bien évidemment, les facteurs environnementaux sont tellement importants que le potentiel génétique est totalement éclypsé (sauf éventuellement dans des cas pathologiques de non développement intellectuel type trisomies)

voila, j'espère que mon éclairage vous a convenu


On peut appliquer le même type de raisonnement au racisme du fait même qu'il "appartient" à l'intelligence (ou la non-intelligence mais la question n'est pas là)


Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 30 July 2004 à 13:58.
Friday 30 July 2004 à 14:22
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QUOTE
En ce qui concerne la vision, en effet idéaliste, selon laquelle nos caractères sont principalement innés, je dois avouer que je n'y crois guère. Je pense au contraire que le monde extrerieur joue un rôle primordial et que mon (éventuelle  ) ouverture à l'autre est effectivement due à une aptitude de mon esprit mais qu'elle n'est pas innée

Tu as dit cela sur un précédent sujet

Or dans ta phrase d'introduction , tu cites la phrase de quelqu'un : "En ce qui concerne le racisme, il faudra bien se rendre à l'évidence que c'est une caractéristique humaine, inscrite dans les gènes à quelque niveau que ce soit.

Tu vois bien que ce sont deux approches opposées de ce qui est à la source des comportements humains : la phrase de Oip-Oip est l'expression d'une confiance absolue à la génétique pour définir le comportement d'un être humain.

Tout serait , selon lui , inscrit dans nos gênes , et il n'y aurait chez l'homme , si l'on veut être logique aucune forme de liberté : on pourrait appeler cela un déterminisme absolu.
Friday 30 July 2004 à 16:00
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QUOTE (RealSidius @ 30 Jul 2004 à 14:22)
Tu as dit cela sur un précédent sujet

Or dans ta phrase d'introduction , tu cites la phrase de quelqu'un : "En ce qui concerne le racisme, il faudra bien se rendre à l'évidence que c'est une caractéristique humaine, inscrite dans les gènes à quelque niveau que ce soit.

Tu vois bien que ce sont deux approches opposées de ce qui est à la source des comportements humains : la phrase de Oip-Oip est l'expression d'une confiance absolue à la génétique pour définir le comportement d'un être humain.

Tout serait , selon lui , inscrit dans nos gênes , et il n'y aurait chez l'homme , si l'on veut être logique aucune forme de liberté : on pourrait appeler cela un déterminisme absolu.

Je suis tout à fait d'accord et c'est justement pourquoi je souhaitais lancer le débats ...
J'ai d'ailleurs placé un citation de Oip-oip et de moi-même pour bien montrer les deux visions opposées. Et j'ai bien dit que sa phrase m'avait fait bondir.

Cette citation de Oip-oip était aussi fait pour le faire réagir car il était intervenu dans le topic sur l'intelligence (une façon d'essayer de faire partir le topic quoi).

Mais je dois avouer que je ne vois pas trop en quoi tu as voulu faire avancer le débat par ton intervention... huh.gif
Friday 30 July 2004 à 16:15
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mfr_lol.gif : J'ai voulu synthétiser les deux points de vue , afin d'en faire deux pôles , car c'est de cela dont il est question :

Maintenant , pour faire avancer le débat , il faudrait que certaines personnes se manifestent afin de se positionner sur la question de l'origine de nos comportements , de notre identité , car c'est toujours de cela dont il est question.

Désolé , si je ne fais pas davantage avancer le débat : mais une fois le sujet clarifié , et la problématique extraite , il ne reste plus qu'à ceux qui le veulent de se positionner ou de développer thèse et antithèse...

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 30 July 2004 à 16:16.
Friday 30 July 2004 à 16:20
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Bon bah faut que je fasse des progrès dans la présentation de mes topics alors, je croyais avoir été clair ... he.gif dry.gif mf_depressed.gif
Enfin bon, j'ai quand même été assez clair pour que tu comprennes très précisément ce que j'ai voulu dire (pasque tu as reformulé exactement ce que je voulais dire, au détail près mfr_lol.gif)

Ce message a été modifié par princedubronx - Friday 30 July 2004 à 16:21.
Friday 30 July 2004 à 16:30
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(A suivre donc) ....
Friday 30 July 2004 à 16:45
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pour moi sa n'a rien a voir le racisme est la crainte d'une personne envers la différence ou l'egocentrisme d'un être ce croyant supérieur par la blancheur de sa peau hors en y pensant bien qui c'est qui attrape des coup de soleil?lol ok je sor
Friday 30 July 2004 à 19:41
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les animaux qui vivent en groupe, n'aiment les nouveaux venus, c'est une forme de racisme... donc caractéristique animale de defense du territoire je dirait plutot.
Friday 30 July 2004 à 22:16
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Si le racisme était d'origine génétique, cela voudrait dire qu'il y a des races plus racistes que d'autres ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Cette théorie sur le racisme est elle-même raciste !
Saturday 31 July 2004 à 09:50
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Je suis pas trop d'accord avec cette théorie .... tu peux ne pas aimer une personne, oui, mais c'est pas pour autant que tu es raciste !! raciste, ce serait plutot ( pour moi ) ne pas aimer quelqu'un car il est DIFFERENT de toi, non?! par exemple : couleur de peau, religion, etc ...

mf_wink.gif C'est ce que j'ai compris !
Saturday 31 July 2004 à 19:36
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moi je pense que quand la personne a dit que le racisme était une caractèristique du génome humain elle voulait plutôt parler de la peur de l'étranger. On a tous tendance à se méfier de ce qui nous est different, qui nous est inconnu
Saturday 31 July 2004 à 22:15
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Ouf, je n'étais pas encore venu dans cette partie du forum, pourtant j'essaie de tout visiter. Le topic m'a attiré sinon, je ne serais pas venu voir. J'ai vu la citation d'un de mes posts par PrinceDuBronx et aussi que cela t'as fait bondir.

Cette phrase est un peu tiré de son contexte, mais grâce à ce que vient de dire Ooskygirl, elle garde sons sens.

Bien sûr, le racisme (bien que le mot ne soit pas totalement approprié ) est inscrit dans notre codage génétique.

Celui des instincts fondamentaux, de survie et préservation, qui induisent la défiance de ce qui est étranger.

Ensuite, dans le sujet présent, ma citation n'opère plus de la même manière car les instincts peuvent être réprimés, et non exprimés.

Pour l'instinct de survie je ne fais pas partie des personnes les plus représentatives mais pour l'instinct de conservation je suis un très bon exemple. bluebiggrin.gif

En fait, le déterminisme dont je faisait allusion et qui a été dit par quelqu'un dans ce topic, pourra être exprimé ou non et se transformer en un comportement ou une pensée dite raciste.
Sans reprendre ce qui a pu être dit dans le topic sur l'intelligence, beaucoup d'influences dans l'enfance, de vécu, d'éducation, de fréquentations seraient selon moi les déclencheurs ou non, tout comme le seraient des stimulis, et entraineraient un racisme plus ou moins prononcé selon les individus.

Ce message a été modifié par oip-oip - Saturday 31 July 2004 à 22:39.
Saturday 31 July 2004 à 22:24
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Mais simplement pour préciser la citation qui a été faite de moi. Elle correspondait à un léger ras-le-bol de ma part . Comme une sorte de défaite face à une humanité qui possède ces caractéristiques de refus et de rejet d'autrui.

Merci PrinceDuBronx de m'avoir donné la possibilité de préciser plus avant ma pensée sur cette phrase somme toute anodine mais très incomplète de ma pensée réelle.

J'ai aussi dit sur un autre topic que je considérait tout le monde en tant que terrien, me souciant peu des différences géopolitiques, ethniques, religieuses ou autre qui ont court un peu partout.

Pour préciser finalement : je pense avoir ma part de racisme comme tout le monde. Il reste forcément des personnes que je ne vais pas supporter, parfois pour un détail infime mais je n'ai pas encore appliqué de règle générale d'exclusion à toute une communauté. La part de racisme (ou plutôt défiance) que je possède vis-à-vis des autres êtres humains, je fais en sorte de ne pas lui donner d'écho.

C'est un peu cela ma conception du racisme : généraliser le rejet à tout un ensemble de personnes qui possèdes des caractéristiques communes, quelles qu'elles soient.
Saturday 31 July 2004 à 22:36
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QUOTE (RealSidius @ 30 Jul 2004 à 15:22)


Tout serait , selon lui , inscrit dans nos gênes , et il n'y aurait chez l'homme , si l'on veut être logique aucune forme de liberté : on pourrait appeler cela un déterminisme absolu.

Je te rassure Real, je ne crois pas au déterminisme absolu. L'homme a acquis un état de conscience et de réflexion tel qu'il peut rompre avec ses pulsions et instincts. Heureusement, sinon, on ferait des cochoncetés avec toutes les femmes qui passent dans la rue. tongue.gif

Ce message a été modifié par oip-oip - Saturday 31 July 2004 à 22:37.
Sunday 01 August 2004 à 10:11
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je pense aussi que le mot racisme n'est pas le bon mot.

la peur de l'autre fait ,hélas parti de l'humain.

et de ce fait ,rejets d e toutes sortes en découlent.

Déjà, rien qu'à voir comment les membres d'un forum acceuillent les nouveaux,ça donne en avant gout, à grande échelle.

Beaucoup trop de gens ont besoin d'être apprécié par l'autre pour l'accepter.
Souvent les gens ne comprennent pas la différence,les idées et les comportements qui ne sont pas les leur, pensant toujours qu'ils ont raison et l'autre tort.

Si l'autre défend ses idées ou, n'approuve pas les siennes, il le ressent comme un rejet et non, comme une différence,alors il le rejette.,également.

Ex aussi dans un forum, si on a le malheur de critiquer un comportement, l'autre le voit comme un rejet de sa personne, et devient agressif,alors qu'on ne fait qu'émettre une opinion.
Alors le racisme ,et rejets de toutes sortes,seront malheureusemnt inéluctables.
Sunday 01 August 2004 à 19:52
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QUOTE (oip-oip @ 31 Jul 2004 à 22:36)
QUOTE (RealSidius @ 30 Jul 2004 à 15:22)


Tout serait , selon lui , inscrit dans nos gênes , et il n'y aurait chez l'homme , si l'on veut être logique aucune forme de liberté : on pourrait appeler cela un déterminisme absolu.

Je te rassure Real, je ne crois pas au déterminisme absolu. L'homme a acquis un état de conscience et de réflexion tel qu'il peut rompre avec ses pulsions et instincts. Heureusement, sinon, on ferait des cochoncetés avec toutes les femmes qui passent dans la rue. tongue.gif

franchement c'est une utopie de croire que l'humain va prendre conscience et va changer.

surement sur une autre planète, mais pas sur terre c'est sur.
Sunday 01 August 2004 à 20:03
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j'ai pas grand chose à dire pour l'instant je tenais juste a saluer ma camarde chasseuse de démons qui chevauchent dans la nuit… mf_wink.gif


Ce message a été modifié par miaouuuu - Sunday 01 August 2004 à 20:05.
Sunday 01 August 2004 à 20:13
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j'ai l'impression que c'est de moi dont tu parles miaouuuu.

si oui, salut, toi,
Monday 02 August 2004 à 10:38
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QUOTE (solyane @ 01 Aug 2004 à 20:13)
j'ai l'impression que c'est de moi dont tu parles miaouuuu.

si oui, salut, toi,

oui oui c'est toi j'ai eu l'accasion de te lire face a notre cher trublion de night et tu m'as bien plu. J'espere qu'on aura l'occasion de nous rencontrer sur le forum ...

miaouuuu
Monday 02 August 2004 à 11:21
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Prenons 100 bébé de 2 à 3 ans et 100 bébés de gènes différants dont la peau est différantes. Et observont les comportements de ceux-ci dans une crèche 1 et 1, 2 et 2 et + en essayant toutes les possibilitées. Et voyons aux résultats comment ils s'amuseront (ou pas).

--> si c'est dans les gènes, alors ils se devront d'obéir à leur code génétique.

Cette démarche scientifique nécessaire à un tel sujet de part sa notion d'ADN devrait nous mener à la réponse qui, pour ma part, est: "le racisme est provoqué par une frustration qui vient d'une idée qu'un chocolat blanc est meilleur qu'un caramel, et un caramel est meilleur qu'un réglisse, et qu'un réglisse est meilleur qu'un chocolat blanc, ect..."

Vous me suivez?

Alors c'est pas grave. ++ tongue.gif

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