Le Purgatoire Existe T'il?
lundi 05 mai 2008 à 20:47
Bonjour, je fais mes études en histoire et j'ai appris que le Purgatoire est une invention de l'Eglise Romaine.
Il n'y a rien dans la bible qui parle d'un lieu intermédiaire entre le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire a été inventé vers le XII ème siècle pour soulager les consciences de certaines personnes puissantes qui ne mourraient pas en état de grace. C'est une solution de facilité qui permet de péché mais de pouvoir entrer, après une punition violente, dans le paradis. Je le vois comme un premier signe d'adaptation de l'Eglise aux nouvelles peurs de l'époque, une adaptation qui l'a obligé à s'infléchir dans leur rigidité en inventant ce lieu.
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'en pense les Chrétiens d'aujourd'hui. Je m'adresse donc aux croyants car je ne le suis pas et mes connaissances bibliques sont trop faibles pour me faire une idée par moi même.
Comment considérez vous le Purgatoire et son existence?
Si le Purgatoire est un lieu qui existe selon vous, comment le justifiez vous?
Faites vous la différence entre les écrits et les interprétations ou inventions de l'institution ecclésiastique ou les deux, forment, pour vous, la bonne voie vers la foi?
Merki beaucoup
Ce message a été modifié par Sharku - lundi 05 mai 2008 à 20:48.
Il n'y a rien dans la bible qui parle d'un lieu intermédiaire entre le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire a été inventé vers le XII ème siècle pour soulager les consciences de certaines personnes puissantes qui ne mourraient pas en état de grace. C'est une solution de facilité qui permet de péché mais de pouvoir entrer, après une punition violente, dans le paradis. Je le vois comme un premier signe d'adaptation de l'Eglise aux nouvelles peurs de l'époque, une adaptation qui l'a obligé à s'infléchir dans leur rigidité en inventant ce lieu.
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'en pense les Chrétiens d'aujourd'hui. Je m'adresse donc aux croyants car je ne le suis pas et mes connaissances bibliques sont trop faibles pour me faire une idée par moi même.
Comment considérez vous le Purgatoire et son existence?
Si le Purgatoire est un lieu qui existe selon vous, comment le justifiez vous?
Faites vous la différence entre les écrits et les interprétations ou inventions de l'institution ecclésiastique ou les deux, forment, pour vous, la bonne voie vers la foi?
Merki beaucoup
Ce message a été modifié par Sharku - lundi 05 mai 2008 à 20:48.
lundi 05 mai 2008 à 20:54
tous ce que je sais c'est qu'en islam il n'y a pas de purgatoire, une fois que tu quittes ce monde, 2 destinations s'ouvrent à toi : paradis ou enfer
lundi 05 mai 2008 à 21:09
non crashbox, il ya 3alam barzak (le monde de barzak) tous les morts en ce moment ils y sont,ils se reposent, rattrapent leurs prieres, se purifient se font pardonner pour ceux qui ont pleins de péchés a payer.. ils attendent le jugement dernier pour soit être au paradis soit en enfer.. c'est ce que l'islam enseigne en tout cas. mais pas de purgatoire 
lundi 05 mai 2008 à 21:15
Je sais qu'il y a très longtemps il y avait la même théorie chez les Chrétiens. A la base, les âmes des défunts sont "stockés" quelque part et attendent le jugement dernier pour accéder au Paradis, mais cette interprétation fut changée par l'Eglise.
Alors? Y a t'il des Chrétiens qui veulent répondre?
Alors? Y a t'il des Chrétiens qui veulent répondre?
lundi 05 mai 2008 à 21:34
Sharku
Bonjour, je fais mes études en histoire et j'ai appris que le Purgatoire est une invention de l'Eglise Romaine.
Il n'y a rien dans la bible qui parle d'un lieu intermédiaire entre le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire a été inventé vers le XII ème siècle pour soulager les consciences de certaines personnes puissantes qui ne mourraient pas en état de grace. C'est une solution de facilité qui permet de péché mais de pouvoir entrer, après une punition violente, dans le paradis. Je le vois comme un premier signe d'adaptation de l'Eglise aux nouvelles peurs de l'époque, une adaptation qui l'a obligé à s'infléchir dans leur rigidité en inventant ce lieu.
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'en pense les Chrétiens d'aujourd'hui. Je m'adresse donc aux croyants car je ne le suis pas et mes connaissances bibliques sont trop faibles pour me faire une idée par moi même.
Comment considérez vous le Purgatoire et son existence?
Si le Purgatoire est un lieu qui existe selon vous, comment le justifiez vous?
Faites vous la différence entre les écrits et les interprétations ou inventions de l'institution ecclésiastique ou les deux, forment, pour vous, la bonne voie vers la foi?
Merki beaucoup
Il n'y a rien dans la bible qui parle d'un lieu intermédiaire entre le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire a été inventé vers le XII ème siècle pour soulager les consciences de certaines personnes puissantes qui ne mourraient pas en état de grace. C'est une solution de facilité qui permet de péché mais de pouvoir entrer, après une punition violente, dans le paradis. Je le vois comme un premier signe d'adaptation de l'Eglise aux nouvelles peurs de l'époque, une adaptation qui l'a obligé à s'infléchir dans leur rigidité en inventant ce lieu.
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'en pense les Chrétiens d'aujourd'hui. Je m'adresse donc aux croyants car je ne le suis pas et mes connaissances bibliques sont trop faibles pour me faire une idée par moi même.
Comment considérez vous le Purgatoire et son existence?
Si le Purgatoire est un lieu qui existe selon vous, comment le justifiez vous?
Faites vous la différence entre les écrits et les interprétations ou inventions de l'institution ecclésiastique ou les deux, forment, pour vous, la bonne voie vers la foi?
Merki beaucoup
ça a dû être inventé par une belle mère le purgatoire
désolée, je m'en retourne d'où je viens...
lundi 05 mai 2008 à 22:41
Sharku
Je sais qu'il y a très longtemps il y avait la même théorie chez les Chrétiens. A la base, les âmes des défunts sont "stockés" quelque part et attendent le jugement dernier pour accéder au Paradis, mais cette interprétation fut changée par l'Eglise.
Alors? Y a t'il des Chrétiens qui veulent répondre?
Alors? Y a t'il des Chrétiens qui veulent répondre?
Même les athées en ont marre de répondre :
Voir Augustin d'Hippone
Grégoire de Nysse
Wikipédia - Purgatoire
Vatican : Les canons du concile de Trente .
lundi 05 mai 2008 à 22:52
Je ne demande pas qu'on me raconte la génèse du purgatoire mais de me dire si plus généralement il n'y a pas un problème pour un croyant de croire en quelque chose qui n'a aucune légitimité biblique et sinon de m'expliquer pourquoi.
lundi 05 mai 2008 à 22:53
Avant de répondre, un petit tour vers le cathéchisme de l'Eglise catholique .
III. La purification finale ou Purgatoire
1030 Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel .
1031 L'Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L'Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l'Église, faisant référence à certains textes de l'Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d'un feu purificateur :
Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu'il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu'affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu'un a prononcé un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).
1032 Cet enseignement s'appuie aussi sur la pratique de la prière pour les défunts dont parle déjà la Sainte Écriture : " Voilà pourquoi il (Judas Maccabée) fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché " (2 M 12, 46). Dès les premiers temps, l'Église a honoré la mémoire des défunts et offert des suffrages en leur faveur, en particulier le sacrifice eucharistique (cf. DS 856 ; ), afin que, purifiés, ils puissent parvenir à la vision béatifique de Dieu. L'Église recommande aussi les aumônes, les indulgences et les œuvres de pénitence en faveur des défunts :
Portons-leur secours et faisons leur commémoraison. Si les fils de Job ont été purifiés par le sacrifice de leur père (cf. Jb 1, 5), pourquoi douterions-nous que nos offrandes pour les morts leur apportent quelque consolation ? N'hésitons pas à porter secours à ceux qui sont partis et à offrir nos prières pour eux (S. Jean Chrysostome, hom. in 1 Cor. 41, 5 : PG 61, 361C).
Source : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2I.HTM
Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 05 mai 2008 à 23:08.
III. La purification finale ou Purgatoire
1030 Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel .
1031 L'Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L'Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l'Église, faisant référence à certains textes de l'Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d'un feu purificateur :
Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu'il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu'affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu'un a prononcé un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).
1032 Cet enseignement s'appuie aussi sur la pratique de la prière pour les défunts dont parle déjà la Sainte Écriture : " Voilà pourquoi il (Judas Maccabée) fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché " (2 M 12, 46). Dès les premiers temps, l'Église a honoré la mémoire des défunts et offert des suffrages en leur faveur, en particulier le sacrifice eucharistique (cf. DS 856 ; ), afin que, purifiés, ils puissent parvenir à la vision béatifique de Dieu. L'Église recommande aussi les aumônes, les indulgences et les œuvres de pénitence en faveur des défunts :
Portons-leur secours et faisons leur commémoraison. Si les fils de Job ont été purifiés par le sacrifice de leur père (cf. Jb 1, 5), pourquoi douterions-nous que nos offrandes pour les morts leur apportent quelque consolation ? N'hésitons pas à porter secours à ceux qui sont partis et à offrir nos prières pour eux (S. Jean Chrysostome, hom. in 1 Cor. 41, 5 : PG 61, 361C).
Source : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2I.HTM
Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 05 mai 2008 à 23:08.
lundi 05 mai 2008 à 23:04
Euh..oui.
Ce n'est pas une question de temps, c'est dans la tête que ça se passe.
( Edit, je suis morte de rire, hein.)
Ce message a été modifié par europe - lundi 05 mai 2008 à 23:05.
Ce n'est pas une question de temps, c'est dans la tête que ça se passe.
( Edit, je suis morte de rire, hein.)
Ce message a été modifié par europe - lundi 05 mai 2008 à 23:05.
lundi 05 mai 2008 à 23:08
Et aussi .
Le purgatoire est l'état de ceux qui meurent dans l'amitié divine, mais qui, tout en étant assurés de leur salut éternel, ont encore besoin de purification pour entrer dans la béatitude du ciel.
Source : http://www.vatican.va/archive/compendium_c...ium-ccc_fr.html
Cette citation, correspont parfaitement à ce que j'imagine de ce que peut être le purgatoire . Nous sommes sauvé, à partir du moment où nous reconnaissons Dieu, à noter que cela peut ce faire jusqu'au dernier moment, c'est à dire devant Lui . C'est bien beau de reconnaitre Dieu, mais il faut être "digne" de la chance qu'Il nous offre, à savoir pouvoir le contempler, d'où le purgatoire, un endroit qui nous permet de nous purifier de nos fautes, c'est à dire de ce qui nous empêches d'accéder à la contemplation de Dieu .
Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 05 mai 2008 à 23:19.
Le purgatoire est l'état de ceux qui meurent dans l'amitié divine, mais qui, tout en étant assurés de leur salut éternel, ont encore besoin de purification pour entrer dans la béatitude du ciel.
Source : http://www.vatican.va/archive/compendium_c...ium-ccc_fr.html
Cette citation, correspont parfaitement à ce que j'imagine de ce que peut être le purgatoire . Nous sommes sauvé, à partir du moment où nous reconnaissons Dieu, à noter que cela peut ce faire jusqu'au dernier moment, c'est à dire devant Lui . C'est bien beau de reconnaitre Dieu, mais il faut être "digne" de la chance qu'Il nous offre, à savoir pouvoir le contempler, d'où le purgatoire, un endroit qui nous permet de nous purifier de nos fautes, c'est à dire de ce qui nous empêches d'accéder à la contemplation de Dieu .
Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 05 mai 2008 à 23:19.
lundi 05 mai 2008 à 23:10
Sharku
Il n'y a rien dans la bible qui parle d'un lieu intermédiaire entre le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire a été inventé vers le XII ème siècle pour soulager les consciences de certaines personnes puissantes qui ne mourraient pas en état de grace.
Peux tu me citer les sources, s'il te plait .
lundi 05 mai 2008 à 23:10
Sharku
Je ne demande pas qu'on me raconte la génèse du purgatoire mais de me dire si plus généralement il n'y a pas un problème pour un croyant de croire en quelque chose qui n'a aucune légitimité biblique et sinon de m'expliquer pourquoi.
Consulte Augustin , c'est un grand inventeur en la matière . Dis- moi qui tu es et je te dirai qui je suis . Athée et je veux bien répondre à tes questions , mais le ton que tu donnes à celle-ci , ne me plais pas et si c'est pour me foutre de la gueule des cathos , avec plaisir mais pas avec toi .
lundi 05 mai 2008 à 23:14
printemps
d'où l'importance d'apprendre à mes enfants à me remettre en place quand je dépasse les bornes (mais j'ai le temps d'être belle mère, ils sont encore petiots).( Cadeau. )
Messieurs, juste pour rire.
Le Purgatoire Gustave Doré, 1868, Bibliothèque nationale de France
Alice au Pays des Merveilles Arthur Rackham, 1908, Bibliothèque nationale de France
Ce message a été modifié par europe - lundi 05 mai 2008 à 23:16.
lundi 05 mai 2008 à 23:16
Okomarac
Consulte Augustin , c'est un grand inventeur en la matière . Dis- moi qui tu es et je te dirai qui je suis . Athée et je veux bien répondre à tes questions , mais le ton que tu donnes à celle-ci , ne me plais pas et si c'est pour me foutre de la gueule des cathos , avec plaisir mais pas avec toi .
Trop gentil .
Aprés on dit, que c'est les croyant qui sont intolérants (que je n'aime pas ce mot) .
Ce message a été modifié par akumetsu - lundi 05 mai 2008 à 23:21.
lundi 05 mai 2008 à 23:18
Mais naaaaaaaaaan!
Je veux pas faire un sujet polémique stérile Athé versus croyant comme il y en a 150 000 sur ce forum je veux qu'un gentil chrétien ou expert en religion m'explique quelque chose que je ne comprenais pas!
Trois de mes profs d'histoires m'ayant dit que le purgatoire est une invention de l'Eglise et "n'existe pas", je me suis juste dit
tiens!? Qu'en penses les Chrétiens? Et comment voient ils ce problème là?
Après si vous voulez pas me répondre t'en pis, j'en resterai à ma première idée qui est malheureusement:
Les croyants se fondent sur un texte sacré pour légitimer leurs croyances, comment considèrent ils les autres textes (notamment celui qui "ajoute" le purgatoire) de pères de l'église? Finalement prennent ils les "options" qui les arrangent ou ont ils une vraie légitimation de leurs croyances et pour chaque croyance.
Peace and love! lol
Je veux pas faire un sujet polémique stérile Athé versus croyant comme il y en a 150 000 sur ce forum je veux qu'un gentil chrétien ou expert en religion m'explique quelque chose que je ne comprenais pas!
Trois de mes profs d'histoires m'ayant dit que le purgatoire est une invention de l'Eglise et "n'existe pas", je me suis juste dit
tiens!? Qu'en penses les Chrétiens? Et comment voient ils ce problème là?
Après si vous voulez pas me répondre t'en pis, j'en resterai à ma première idée qui est malheureusement:
Les croyants se fondent sur un texte sacré pour légitimer leurs croyances, comment considèrent ils les autres textes (notamment celui qui "ajoute" le purgatoire) de pères de l'église? Finalement prennent ils les "options" qui les arrangent ou ont ils une vraie légitimation de leurs croyances et pour chaque croyance.
Peace and love! lol
L'esprit Gaulois existe t'il encore ?...Le
gaulois, c'est un esprit battant dont
l'origine remonte à une époque ou l'esprit
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