Tuesday 06 May 2008 à 17:31
Ca me semble normal, le purgatoire est une transition vers la Paradis. Tel que je l'ai compris on a trois choix
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
Tuesday 06 May 2008 à 17:32
[quote name='Jesusfirstinmylife' date='mardi 06 mai 2008 à 14:18' post='10347697']
Bonjour,
Je suis catholique donc je crois au purgatoire. Le problème, c'est que pour comprendre le purgatoire, que ce soit la mienne ou celle de l'Eglise, il faut d'abord avoir la bonne connaissance du message de l'Eglise sur Dieu, l'Homme, le salut, etc. Lorsqu'on a une bonne vision de tout cela, on trouve une unité et une logique incroyable à tout le message de l'Eglise, et l'existence du purgatoire devient logique.
Je vais faire un test quand même: si je vous dis que toutes les personnes passant par le purgatoire seront sauvées, sans exception, quelles sont vos réactions ?
Qu'un dieu qui invente un lieu pour donner une deuxieme chance manque singulierement de créativité.
Bonjour,
Je suis catholique donc je crois au purgatoire. Le problème, c'est que pour comprendre le purgatoire, que ce soit la mienne ou celle de l'Eglise, il faut d'abord avoir la bonne connaissance du message de l'Eglise sur Dieu, l'Homme, le salut, etc. Lorsqu'on a une bonne vision de tout cela, on trouve une unité et une logique incroyable à tout le message de l'Eglise, et l'existence du purgatoire devient logique.
Je vais faire un test quand même: si je vous dis que toutes les personnes passant par le purgatoire seront sauvées, sans exception, quelles sont vos réactions ?
Qu'un dieu qui invente un lieu pour donner une deuxieme chance manque singulierement de créativité.
Tuesday 06 May 2008 à 17:38
Sharku
Ca me semble normal, le purgatoire est une transition vers la Paradis. Tel que je l'ai compris on a trois choix
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
A quoi reconnait-on les irrécupérables ?
Tuesday 06 May 2008 à 17:38
Le purgatoire n'est en aucun cas un lieu pour donner une seconde chance à l'Homme. Le purgatoire, c'est le lieu où le coeur de l'Homme est purifié pour être adapté au coeur plein d'amour de Dieu. Donc toutes les personnes qui refusent Dieu et sont damnées ne passeront jamais par le purgatoire, et toutes les personnes qui vont au purgatoire sont sauvées.
Tuesday 06 May 2008 à 17:44
Jesusfirstinmylife
Le purgatoire n'est en aucun cas un lieu pour donner une seconde chance à l'Homme. Le purgatoire, c'est le lieu où le coeur de l'Homme est purifié pour être adapté au coeur plein d'amour de Dieu. Donc toutes les personnes qui refusent Dieu et sont damnées ne passeront jamais par le purgatoire, et toutes les personnes qui vont au purgatoire sont sauvées.
Pourquoi ce double emploi ?
Pourquoi ceux qui doivent être purifiés ne peuvent-ils séjourner quelques temps en enfer
pour en ressortir purifiés ?
Dieu n'a pas le sens du management hôtelier !
Tuesday 06 May 2008 à 20:29
Okomarac
Ici il a historiquement raison ou partiellement . Ca date de tête d'un des empereurs Palélogue (byzantin) mais je crois qu'il parle des limbes et non du purgatoire . Je dis peut-être une connerie , mais j'ai en tête Michaël IV . Je m'en vais vérifié .
Faux ce n'est pas un Paléologue , demain tu as la réponse . Mais je me souviens d'une conversation avec nuage , il me me semble que c'est Alexy Commène .
Faux ce n'est pas un Paléologue , demain tu as la réponse . Mais je me souviens d'une conversation avec nuage , il me me semble que c'est Alexy Commène .
Les limbes ont effectivement été "crées" il y a plusieurs siècles par l'Eglise . Pour comprendre, il faut savoir qu'à l'époque, quasiment tout le monde était baptisé, et la question des enfants morts avant d'avoir pu l'être , causait beaucoup de problèmes, d'où les lymbes, un endroit pour "eux" . Pendant des siècles, cette idée a provoqué beucoup de débat théologique . Enfin, Benoît XVI a "fermé" les limbes, en expliquant que les enfants mort avant d'avoir pu être baptisés, pouvaient être sauvés .
Ce message a été modifié par akumetsu - Tuesday 06 May 2008 à 20:31.
Tuesday 06 May 2008 à 20:52
Sharku
Ca me semble normal, le purgatoire est une transition vers la Paradis. Tel que je l'ai compris on a trois choix
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
Le Paradis pour les saints et autres personnes exceptionnelles
Le Purgatoire pour se purifier puis accés au Paradis
L'enfer pour les irrécupérables.
Après je sais plus ce que sont les damnés, il me semble que les damnés n'iront jamais dans l'au delà ou tout simplement sont condamnés à errer sur terre je sais plus.
Pour l'enfer, seul ceux qui refusent Dieu jusqu'au bout, y vont . En tant que catholique, nous n'avons pas le droit de dire si une personne y est ou y ira, et devons espérer que celui ci est vide .
Ca, ce n'est pas chez les catholiques qu'il y a ça . Des gens morts qui restent sur terre ... ce n'est pas catholique comme pensée .
Ce message a été modifié par akumetsu - Tuesday 06 May 2008 à 20:52.
Wednesday 07 May 2008 à 00:49
Amstello
Pourquoi ce double emploi ?
Pourquoi ceux qui doivent être purifiés ne peuvent-ils séjourner quelques temps en enfer
pour en ressortir purifiés ?
Dieu n'a pas le sens du management hôtelier !
Pourquoi ceux qui doivent être purifiés ne peuvent-ils séjourner quelques temps en enfer
pour en ressortir purifiés ?
Dieu n'a pas le sens du management hôtelier !
Tout simplement parce que beaucoup ont une mauvaise vision de ce qu'est l'enfer: l'enfer c'est le refus éternel de Dieu, c'est à dire du bonheur. C'est la vie éternelle de resuscité sans Dieu.
Ce n'est pas Dieu qui juge l'Homme en le mettant en enfer, c'est l'Homme qui refuse lui même Dieu et, ce faisant, se condamne au malheur éternel, que l'on appelle l'enfer.
La vie éternelle en Dieu, qui n'est qu'Amour, c'est une vie remplie de Paix, d'Amour, de Joie, en bref remplie de Dieu. Or notre coeur est incapable d'aimer de manière infinie, comme Dieu aime. C'est pour cela qu'une purification est nécessaire, une "bonne" purification. Le purgatoire, c'est la dilatation de notre coeur à la mesure de celui de Dieu (qui justement aime sans mesure). Et la purification de tous nos manques d'amour, de nos souffrances accumulées, etc, nous fait forcément souffrir un peu. Mais rien à voir avec la souffrance liée au refus éternel du bonheur, rien à voir avec l'enfer...
Wednesday 07 May 2008 à 01:10
Jesusfirstinmylife
Tout simplement parce que beaucoup ont une mauvaise vision de ce qu'est l'enfer: l'enfer c'est le refus éternel de Dieu, c'est à dire du bonheur. C'est la vie éternelle de resuscité sans Dieu.
Ce n'est pas Dieu qui juge l'Homme en le mettant en enfer, c'est l'Homme qui refuse lui même Dieu et, ce faisant, se condamne au malheur éternel, que l'on appelle l'enfer.
La vie éternelle en Dieu, qui n'est qu'Amour, c'est une vie remplie de Paix, d'Amour, de Joie, en bref remplie de Dieu. Or notre coeur est incapable d'aimer de manière infinie, comme Dieu aime. C'est pour cela qu'une purification est nécessaire, une "bonne" purification. Le purgatoire, c'est la dilatation de notre coeur à la mesure de celui de Dieu (qui justement aime sans mesure). Et la purification de tous nos manques d'amour, de nos souffrances accumulées, etc, nous fait forcément souffrir un peu. Mais rien à voir avec la souffrance liée au refus éternel du bonheur, rien à voir avec l'enfer...
Ce n'est pas Dieu qui juge l'Homme en le mettant en enfer, c'est l'Homme qui refuse lui même Dieu et, ce faisant, se condamne au malheur éternel, que l'on appelle l'enfer.
La vie éternelle en Dieu, qui n'est qu'Amour, c'est une vie remplie de Paix, d'Amour, de Joie, en bref remplie de Dieu. Or notre coeur est incapable d'aimer de manière infinie, comme Dieu aime. C'est pour cela qu'une purification est nécessaire, une "bonne" purification. Le purgatoire, c'est la dilatation de notre coeur à la mesure de celui de Dieu (qui justement aime sans mesure). Et la purification de tous nos manques d'amour, de nos souffrances accumulées, etc, nous fait forcément souffrir un peu. Mais rien à voir avec la souffrance liée au refus éternel du bonheur, rien à voir avec l'enfer...
Je ne pense pas que l'enfer soit une purification, mais un châtiment. Chez les mormons, l'enfer est au contraire cru comme un lieu souillé.
Wednesday 07 May 2008 à 02:11
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Pourquoi ce double emploi ?
Pourquoi ceux qui doivent être purifiés ne peuvent-ils séjourner quelques temps en enfer
pour en ressortir purifiés ?
Dieu n'a pas le sens du management hôtelier !
Pourquoi ceux qui doivent être purifiés ne peuvent-ils séjourner quelques temps en enfer
pour en ressortir purifiés ?
Dieu n'a pas le sens du management hôtelier !
Après la mort il y a le jugement de Dieu.
Le paradis est le bonheur éternel c'est à dire la communion de l'âme avec Dieu
L'enfer , c'est la prison éternelle.
entre les deux il ya le purgatoire c'est à dire que pour beaucoup de ces personnes, le paradis ouvrira ses portes en nettoyant ces pêchers pour que justice soit rendue
Wednesday 07 May 2008 à 06:45
Jesusfirstinmylife
Tout simplement parce que beaucoup ont une mauvaise vision de ce qu'est l'enfer: l'enfer c'est le refus éternel de Dieu, c'est à dire du bonheur. C'est la vie éternelle de resuscité sans Dieu.
Ce n'est pas Dieu qui juge l'Homme en le mettant en enfer, c'est l'Homme qui refuse lui même Dieu et, ce faisant, se condamne au malheur éternel, que l'on appelle l'enfer.
La vie éternelle en Dieu, qui n'est qu'Amour, c'est une vie remplie de Paix, d'Amour, de Joie, en bref remplie de Dieu. Or notre coeur est incapable d'aimer de manière infinie, comme Dieu aime. C'est pour cela qu'une purification est nécessaire, une "bonne" purification. Le purgatoire, c'est la dilatation de notre coeur à la mesure de celui de Dieu (qui justement aime sans mesure). Et la purification de tous nos manques d'amour, de nos souffrances accumulées, etc, nous fait forcément souffrir un peu. Mais rien à voir avec la souffrance liée au refus éternel du bonheur, rien à voir avec l'enfer...
Ce n'est pas Dieu qui juge l'Homme en le mettant en enfer, c'est l'Homme qui refuse lui même Dieu et, ce faisant, se condamne au malheur éternel, que l'on appelle l'enfer.
La vie éternelle en Dieu, qui n'est qu'Amour, c'est une vie remplie de Paix, d'Amour, de Joie, en bref remplie de Dieu. Or notre coeur est incapable d'aimer de manière infinie, comme Dieu aime. C'est pour cela qu'une purification est nécessaire, une "bonne" purification. Le purgatoire, c'est la dilatation de notre coeur à la mesure de celui de Dieu (qui justement aime sans mesure). Et la purification de tous nos manques d'amour, de nos souffrances accumulées, etc, nous fait forcément souffrir un peu. Mais rien à voir avec la souffrance liée au refus éternel du bonheur, rien à voir avec l'enfer...
Ah oui, surtout beaucoup de spéculations et de coupage de cheveux en quatre.
De toutes manieres, il vaut mieux refuser le bonheur que de croire en dieu.
Wednesday 07 May 2008 à 09:49
Amstello
Ah oui, surtout beaucoup de spéculations et de coupage de cheveux en quatre.
De toutes manieres, il vaut mieux refuser le bonheur que de croire en dieu.
De toutes manieres, il vaut mieux refuser le bonheur que de croire en dieu.
Tu fais ce que tu veux mon gars. Moi mon rôle se borne à annoncer qu'on peut rencontrer Dieu, et vivre de son bonheur déjà dans cette vie terrestre. Après c'est plus mon job, c'est entre toi et le patron...
Wednesday 07 May 2008 à 16:40
Wednesday 07 May 2008 à 16:51
Jesusfirstinmylife
Tu fais ce que tu veux mon gars. Moi mon rôle se borne à annoncer qu'on peut rencontrer Dieu, et vivre de son bonheur déjà dans cette vie terrestre. Après c'est plus mon job, c'est entre toi et le patron...
stop au patronna qui exploite le petit peuple,camarade camarade(f) je demande une grève générale les conditions de vie au purgatoire et en enfer sont totalement inacceptable , non au cadence infernal (ça , ça le fait) le paradis c'est pour les bourgeois(comme toujours)
Wednesday 07 May 2008 à 17:20
Amstello
Qu'un dieu qui invente un lieu pour donner une deuxieme chance manque singulierement de créativité.
pour une fois je suis d'accord avec toi amstello
Dieu dit dans le coran qu'Il n'accorde jamais un délai à une âme une fois qu'elle quitte ce monde.....Dieu nous a accordai une vie longue sur terre pour nous rachetés.....
Wednesday 07 May 2008 à 17:57
crashbox
pour une fois je suis d'accord avec toi amstello
Dieu dit dans le coran qu'Il n'accorde jamais un délai à une âme une fois qu'elle quitte ce monde.....Dieu nous a accordai une vie longue sur terre pour nous rachetés.....
Dieu dit dans le coran qu'Il n'accorde jamais un délai à une âme une fois qu'elle quitte ce monde.....Dieu nous a accordai une vie longue sur terre pour nous rachetés.....
Je refuse obtinément d'être racheté !
Ne nous délivrez pas du mal ...
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