Sunday 06 April 2008 à 23:30
[Débat]
Selon vous, le prochain Premier secrétaire du Ps doit il être ou non le futur présidentiable ?
Je trouve que le rôle du Premier secrétaire doit d'abord être de rassembler, de travailler à l'amélioration du Ps par un travail de fond et d'amener un vrai projet moderne. Il ne doit donc pas, pour l'instant, se placer dans cette logique de futur présidentiable car le choix pourrait paraître précipité et ainsi amener peut-être de nouvelles divisions au sein du parti.
D'autres, au contraire, ne sont pas de cet avis et verraient plutot un futur Premier secrétaire qui soit également le futur présidentiable. Dans mon entourage, aprés avoir consulté quelques personnes, les avis sont trés partagés sur la question. C'est pour cette raison qu'au travers de ce débat, il pourrait être intéressant de recueillir et de confronter les avis d'autres personnes à ce sujet.
Ce message a été modifié par Bosco2008 - Sunday 06 April 2008 à 23:47.
Selon vous, le prochain Premier secrétaire du Ps doit il être ou non le futur présidentiable ?
Je trouve que le rôle du Premier secrétaire doit d'abord être de rassembler, de travailler à l'amélioration du Ps par un travail de fond et d'amener un vrai projet moderne. Il ne doit donc pas, pour l'instant, se placer dans cette logique de futur présidentiable car le choix pourrait paraître précipité et ainsi amener peut-être de nouvelles divisions au sein du parti.
D'autres, au contraire, ne sont pas de cet avis et verraient plutot un futur Premier secrétaire qui soit également le futur présidentiable. Dans mon entourage, aprés avoir consulté quelques personnes, les avis sont trés partagés sur la question. C'est pour cette raison qu'au travers de ce débat, il pourrait être intéressant de recueillir et de confronter les avis d'autres personnes à ce sujet.
Ce message a été modifié par Bosco2008 - Sunday 06 April 2008 à 23:47.
Monday 07 April 2008 à 00:34
le prochain premier secrétaire ne sera pas un poids lourd du ps qui a pour but d'etre présidentiable. Au contraire ce sera un homme de paille ou quelqu'un qui n'a rien a perdre car les prochaines élections sont les européennes et tous se souviennent qu'elle ont déja ruinée les espoirs de certains de par le passé.
Monday 07 April 2008 à 01:38
Ouais, au début je pensais que pour un présidentiable, premier secrétaire serait un peu un propulseur... mais après avoir écouté pas mal d'avis de personalités de gauche ( et lu ici même ) , je commence à me poser des questions... Car je pensais à Ségolène... Est-ce que si elle devient 1er secrétaire, cela va t-il l'aider ou plutôt lui perser lourd ???
Monday 07 April 2008 à 06:51
Celui ou celle qui sera 1er secrétaire au prochain congres aura tres peu de chance d'etre le candidat du PS en 2012, apres avoir dirigé le PS durant les Européennes, les cantonales et régionales.
Monday 07 April 2008 à 14:02
l'expérience politique prouve qu'e l'absence d'un leader charismatique, un parti est voué à se casser la G...
Tout simplement. C'est pourtant clair, il n'y a que les collectivistes forcenés de la gauche qui ne perviennent pas à imprimer çà...
Tirez en les conséquences que vous voulez, car moi je ne suis pas socialiste et donc l'avenir du PS, je m'en tape le citron.
François GRENIER
http://simpca80.typepad.fr/simcaland/
Tout simplement. C'est pourtant clair, il n'y a que les collectivistes forcenés de la gauche qui ne perviennent pas à imprimer çà...
Tirez en les conséquences que vous voulez, car moi je ne suis pas socialiste et donc l'avenir du PS, je m'en tape le citron.
François GRENIER
http://simpca80.typepad.fr/simcaland/
Monday 07 April 2008 à 16:51
carabin44
Celui ou celle qui sera 1er secrétaire au prochain congres aura tres peu de chance d'etre le candidat du PS en 2012, apres avoir dirigé le PS durant les Européennes, les cantonales et régionales.
Je commence à avoir des doutes en effet contrairement à ce que je disais... Mais dans ce cas, pourquoi Ségolène vise ce poste ???
Monday 07 April 2008 à 16:56
Hijack
Je commence à avoir des doutes en effet contrairement à ce que je disais... Mais dans ce cas, pourquoi Ségolène vise ce poste ???
Je pense qu' elle a envie d' avoir un poste à responsabilités et que les présidentielles ce n' est guère le moment. De plus, rien ne dit qu'elle sera la candidate du PS, c' est pourquoi elle en brigue la présidence. Elle pourra y mettre ses alliés aux postes clés de façon à ce qu'ils la mettent en valeur au lieu de lui tirer dans les pattes comme les éléphants l'ont fait. Et puis, le (ou la) responsable d 'un parti est tout de même celui (ou celle) qu'on "voit" le plus. C'est une arme à double tranchant bien entendu mais d 'un autre côté si elle sait y faire il n' y a pas de raison qu'elle se plante forcément. Sarkozy était bien à la tête de l' UMP.
Monday 07 April 2008 à 17:45
Comme je disais dans un autre topic, il faut (selon moi) comme 1er secrétaire quelqu'un capable de donner au PS une nouvelle voie, une identité forte et des idées. Si un candidat fait ça d'ici 2012, il sera la candidat naturel du parti à ce moment là.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
Monday 07 April 2008 à 18:20
Francois-GRENIER
l'expérience politique prouve qu'e l'absence d'un leader charismatique, un parti est voué à se casser la G...
Tout simplement. C'est pourtant clair, il n'y a que les collectivistes forcenés de la gauche qui ne perviennent pas à imprimer çà...
Tirez en les conséquences que vous voulez, car moi je ne suis pas socialiste et donc l'avenir du PS, je m'en tape le citron.
François GRENIER
http://simpca80.typepad.fr/simcaland/
Tout simplement. C'est pourtant clair, il n'y a que les collectivistes forcenés de la gauche qui ne perviennent pas à imprimer çà...
Tirez en les conséquences que vous voulez, car moi je ne suis pas socialiste et donc l'avenir du PS, je m'en tape le citron.
François GRENIER
http://simpca80.typepad.fr/simcaland/
Ben alors pourquoi tu postes ici, car nous aussi on s'en tape le citron de ton avis!
Ribentrop
Comme je disais dans un autre topic, il faut (selon moi) comme 1er secrétaire quelqu'un capable de donner au PS une nouvelle voie, une identité forte et des idées. Si un candidat fait ça d'ici 2012, il sera la candidat naturel du parti à ce moment là.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
Je suis absolument d'accord avec toi, la politique du tout contre est une erreur, il faut proposer et assumer ce que l'on propose.
Monday 07 April 2008 à 19:21
Ribentrop
Comme je disais dans un autre topic, il faut (selon moi) comme 1er secrétaire quelqu'un capable de donner au PS une nouvelle voie, une identité forte et des idées. Si un candidat fait ça d'ici 2012, il sera la candidat naturel du parti à ce moment là.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
Si au contraire un gestionnaire "rassembleur" qui conserve l'orientation la plus large "contre la droite" est choisi par les militants, le PS restera en sursis jusqu'a 2012. Le 1er secrétaire n'aura servi a rien et le candidat n'aura guère de chances de l'emporter face à un Sarkozy sortant. Du moins s'il l'emporte ce sera à cause de Sarko en non grace à son parti ou son mérite.
je suis d' accord mais j' ajouterai que dans l' état où est le PS pour le moment, il lui faudra plus qu'une nouvelle voie mais aussi un leader charismatique pour porter les idées. Pourquoi Sarkozy l' a emporté ? Parce qu'il avait une attitude et des phrases chocs pleines de démagogie et même quand il dit quelque chose qui ne plaît pas aux gens, il arrive à leur faire croire que c' est ce qu'ils veulent. Comme par exemple son "travailler plus pour gagner plus" (à tort ou à raison, là n' est pas la question qui se pose ici) est frappant. OUI les gens veulent gagner plus mais pas forcément travailler plus ! Il est parvenu à leur faire croire que c' était ce qu'ils voulaient ! Il parle avec un langage simpliste que tout le monde comprend (sans se poser la question plus avant de ce qu'il peut y avoir derrière, juste parce qu'ils ont "compris" ce qu'on leur disait) et les messages sont avalés comme des croissants chauds au petit déj.
Maintenant se pose la question de l' éthique de ce type d' attitude et est-ce ce que la gauche souhaite ? Là c' est une autre paire de manches.
Tuesday 08 April 2008 à 11:51
Si un 1er secrétaire donne une voie et des idées claires au parti, alors il incarnera ces idées. Il y a plusieurs styles qui peuvent correspondre a plusieurs tranches de l'électorat. Le style action man de Sarkozy n'est pas le seul. Il y a le style froid et dominateur intello de sevice Juppé/Jospin/Balladur. Il y a le style comploteur tribun Mitterrand, il y a le style sur de lui DSK, le style pur tribun Le Pen, le style qui passe pour un con quand il parle, mais qui obtient les meilleurs résultats du pays De Villiers.
Bon, OK le style De Villiers est un style qui ne permet que de perdre les élections nationales. Par contre le style Balladur/Juppé est selon moi assez porteur pour faire face à un action man de même pour le style DSK. Il fait plus serein, plus posé. Ca inspire plus confiance comme comportement, on se dit que le mec n'est pas un excité incontrolable et si on ne comprend pas tout ce qu'il dit (on = l'electeur) ça peut marcher quand même pour la majortité des electeurs.
Surtout après un mandat ou on s'est aperçu que action man l'excité a fait l'inverse de ce qu'il a promis.
Bon, OK le style De Villiers est un style qui ne permet que de perdre les élections nationales. Par contre le style Balladur/Juppé est selon moi assez porteur pour faire face à un action man de même pour le style DSK. Il fait plus serein, plus posé. Ca inspire plus confiance comme comportement, on se dit que le mec n'est pas un excité incontrolable et si on ne comprend pas tout ce qu'il dit (on = l'electeur) ça peut marcher quand même pour la majortité des electeurs.
Surtout après un mandat ou on s'est aperçu que action man l'excité a fait l'inverse de ce qu'il a promis.
Tuesday 08 April 2008 à 12:48
LILIRUSH
Je pense qu' elle a envie d' avoir un poste à responsabilités et que les présidentielles ce n' est guère le moment. De plus, rien ne dit qu'elle sera la candidate du PS, c' est pourquoi elle en brigue la présidence. Elle pourra y mettre ses alliés aux postes clés de façon à ce qu'ils la mettent en valeur au lieu de lui tirer dans les pattes comme les éléphants l'ont fait. Et puis, le (ou la) responsable d 'un parti est tout de même celui (ou celle) qu'on "voit" le plus. C'est une arme à double tranchant bien entendu mais d 'un autre côté si elle sait y faire il n' y a pas de raison qu'elle se plante forcément. Sarkozy était bien à la tête de l' UMP.
J'avais réfléchi à tout ça, mais aucun allié de Ségo ne peut prétendre gagner... Et même si c'était le cas, Ségo ne peut pas être assuré que ce soit disant allié le restera ...
Voilà pourquoi je pensais que la meilleure solution pour elle serait d'être à la tête du PS... mais cela a des inconvénients... C'est à elle de décider ce doit être un dilemme !
Sarko était soutenu à fond la caisse... Ce qui n'est pas le cas de Ségo !
Tuesday 08 April 2008 à 19:28
Hijack
Sarko était soutenu à fond la caisse... Ce qui n'est pas le cas de Ségo !
C'est pour cela qu'on ne peut comparer totalement les deux situations mais moi je voulais dire qu'être à la tête du PS et briguer un mandat présidentiel n' était pas incompatible.
On en revient à chaque coup à la même réflexion; à savoir que le PS ne donne pas l' image d 'un parti dont les membres marchent ensemble dans une même direction. Tant qu'il ne montre pas qu'il a un programme bien bâti qu'ils défendent d 'une même voix il sera la cible de toutes les attaques tant de l'opposition que de la population. Les gens veulent savoir où ils vont et il n'y a aucune visibilité de ce côté-là au niveau du PS actuellement. Ceci étant dit ils ont cru savoir où ils allaient avec sarkozy, mais où vont-ils...... ?
Tuesday 15 April 2008 à 17:25
Je me prend a rever....avec un certain maire....presidentiable.
Apres "La France qui gagne" " la force tranquille"
"La France qui taille des pipes"
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