Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

---

---

Pour ça, il aurait fallu qu'ils se battent un peu....au lieu de cela, ils ont tous déposé les armes très rapidement ( en 5 jours !) et n'ont donc évidemment même pas pû atteindre Dunkerque...... Peut-être n'avaient-ils pas envie de se battre contre leurs frères ( à part 1500 d'entre eux !) En tous cas, leur défection n'a pas arrangé les affaires des Alliés qui continuaient à se battre et se sont retrouvés d'un seul coup avec 9 divisions en moins. Ca aussi, c'est un fait : la reddition précipitée des "lâches" hollandais n'a pas aidé les Alliés à combattre le Reich, bien au contraire ( je peux également généraliser des comportements et affubler un peuple de qualificatifs peu flatteurs.....ce n'est pas agréable, hein ! Et ce sont des faits : les 9 divisions hollandaises on capitulé en 5 jours, et ne me parle pas des bombardements de terreur : l'Angleterre en a subi tout l'été 40 sans jamais renoncer ou parler de capitulation....)

---

---

Et moi j'en déduis que tu ne prends en compte que les faits qui t'intéressent, tu viens de le prouver....pour un hiver ( qui fut assez rigoureux partout, même si les Hollandais en ont particulièrement souffert....peut-être d'ailleurs en partie parce que la ligne de front passait au beau milieu du pays !) qui a fait mal, tu oublies tous les bienfaits allemands pour leur peuple frère qui permettaient aux hollandais de manger convenablement alors que les Français crevaient de faim ; pas autant que les Polonais bien sûr, mais les Hollandais ont eux bien mangé comparé à la majorité des pays sous occupation allemande SAUF durant cet hiver 44/45 ....et toi tu ne retiens que cela : c'est pas toi qui disait pourtant que les faits ont leurs droits ?

---

---

Tu m'excuseras, Kessel n'était pas historien, mais aventurier, journaliste et romancier.....
Les travaux d'historiens et les archives allemandes donnent le chiffre de 3 millions, là encore tu déformes les faits qui sont censés avoir leurs droits......

---

---

En es tu sûr ? C'est marrant, à partir du moment où les faits qui ont leurs droits infirment tes dires, ils n'ont plus leurs droits et doivent être considérés d'un oeil critique ( par contre, ceux que tu donnent ont l'entiereté de leurs droits et ne peuvent être critiqués.....ce n'est pas un peu partiale comme vision ça ?)

---

---

Le gouvernement de Vichy a été nommé et approuvé dans l'urgence d'une guerre perdue par une assemblée nationale qui a cessé d'exister par la suite. Il n'y a pas eu d'élections sous le régime de Vichy. Et le gouvernement de Vichy a dû se conformer jusqu'en 1942 à des conditions d'armistice très dures, faire face à une France partagée sur la moitié de laquelle il n'avait aucune autorité ( une partie étant même annexée au Reich, une autre destinée à la colonisation ultérieure en Lorraine et enfin une autre partie destinée à être annexée à la Flandre indépendante qui devait être créée selon la conception allemande de l'Europe d'après-guerre) puis n'a plus été libre du tout de ses mouvements après l'invasion de la Zone Libre.

---

---

C'est ça, les seuls faits qui ont leurs droits sont ceux auxquels tu veux bien en donner et qui t'arrangent ! Les autres, ceux qui infirment tes dires, n'ont pas de droits ( évidemment, ils sont faux puisqu'ils te contredisent, ou proviennent de "sources douteuses".....facile à dire !)

---

---

---

---

---

Oh!... La chochotte, j'ai osé attaquer virtuellement ta <personne>!!!....

Non mais, tu peux pas lire un peu ce que tu écrits sur les autres, avant de te victimiser!...Tu ne peux pas éviter de qualifier également les autres de faibles, parcequ'ils ne pratiquent pas comme toi la langue de bois, citoyen du monde à la manque...

D'après "toi", tu aurais fait mouche ?... Mais sur quoi ?...Je voudrais bien le savoir ?...Tu viens après t'être autosatisfait de ton argumentation à la "dubout", me raconter ta méthode d'apprentissage de la vie... D'abord, ce n'est pas le sujet et ensuite tu n'es pas le seul dans ce cas.Ceci n'apporte rien en matière de qualité d'argumentation, sur l'idéologie du FN, ainsi que le relan de nazisme, que nous les "zombies" entretenons d'après toi.

C'est typique chez vous les "citoyens du monde". Vous assimilez toute l'histoire nationale de la France, par calcul purement tactique, au national socialisme allemand, sans aucune nuance, sans faire de "détail".C'est vrai que c'est beaucoup plus commode, de caricaturer des zombies, des nazes, sans connaître les origines même de l'émmergance de cet état d'esprit, qui a habité nos prédecesseurs, qui ont contribués par la même, de façon naturelle, au nationalisme dans lequel nous beignons, que nous ne pouvons renier.

Dis toi bien une chose, même si tu le refuses, si tu le méprises, saches que tu en est pourtant le pure produit !...

Je pense, que malheureusement tu n'as pas suffisemment de couilles pour l'assumer. Tu pratiques une sorte d'exhortation du mal qui te ronges. Alors pour cela, tu acceptes même de reproduire, comme un automate le discours parachevé par les pourfendeurs de la peste brune.

Le faible, c'est toi dans cette situation. Tu veux gommer ce qu'il ne te semble pas bon de voir. Pour cela tu t'es "soumis" à la sacrosainte bien pensance.

Je reviens sur les propos de Le Pen. Je crois fermement qu'il a eu tord de les prononcer, mais il a eu raison de les penser.

Je pense aussi, qu'il a franchi le rubiquon de la bienséance des propos, par provocation bien sur, mais pas seulement.Certainement davantage pour dénoncer la chape de plomb qui c'est abattue sur la liberté de conscience et de pensée qui pour moi, sont indispensables à la formation intellectuelle et individuelle de nos esprits.

D'ailleurs à ce propos, examine ton cas, chez toi cela a fait des dégats irréversibles.Dans un sens Le Pen à certainement oeuvré davantage pour la liberté, dans le vrai sens du terme que beaucoup de prétendus intellectuels ou philosophes dont je ne citerai pas les noms...

---

Je ne suis pas malade!...De quoi tu parles ?...Entre parenthèse, si je devais me faire soigner, je m'adresserai pas à toi. J'ai horreur des tarlouzes!...

[quote name='Gilcad' date='mercredi 14 mai 2008 à 11:53' post='10404128']
Pour ça, il aurait fallu qu'ils se battent un peu....au lieu de cela, ils ont tous déposé les armes très rapidement ( en 5 jours !)

Pas besoin de lire tout le reste...
Je te rappellerai que c'est la Wermacht qui s'est rendue a l'armée hollandaise apres la bataille du Grebbelberg. La noble Wermacht battue ! C'était impensable pour H... et Goering
qui ont des lors ordonné le bombardement de Rotterdam... Le 14 mai 1940.
Oui, on commémore aujourd'hui !
Les alemands ayant menacé de bombarder les trois autres grandes villes (Amsterdam, Utrecht, La Haye) l'armée hollandaise a capitulé suite a ce qui a été par la suit jugé a Nuremberg comme crimme de guerre.

Lis tout de même Kessel. "Les mains du Miracle". Ce n'est pas un roman mais un reportage.
Lis le avant de poster sur ce sujet !

---

Ce message a été modifié par Amstello - Wednesday 14 May 2008 à 16:34.

C'est vraiment un débat à la con.
D'une part c'est plutot hors sujet et d'autre part ça pue la croyance. Les Hollandais ils sont mieux que ces ordures de Français, plus beaux, plus braves et ils n'ont pas collaborés.
Cette démarche n'a juste aucun sens, Amstello.
D'une part aucun d'entre nous n'y était ou du moins en age de juger la situation, d'autre part même avec une capacité de jugement suffisante il aurait fallu juger de manière équitable chaque Hollandais et chaque Français (ce qui est techniquement impossible) afin d'en tirer ensuite des statistiques qui seraient ensuite fatalement interprétées de manière raciste.

Cette démarche n'a vraiment aucun sens.

---

---

---

---

---

Ca c'est sûr, pour rigoler on rigole. Non mais, manquerait plus que j'ai pas ma ration de soupe, servie par des empistonneurs du genre aveugles hallucinés, qui prétendent non seulement nous apprendre à voir, mais à penser en plus. Et comme eux s'il vous plait.

Au royaume des innocents tout est permis.Mais tout de même, on en arrive au stade ou il nous faudrait, pour un instant réfléchir, à titre individuel à des faits, ou des questions de société, demander à la LICRA, SOS RACISME, aux tribunaux, aux politiques biens pensants, aux blogeurs engagés à gauche, au centre et tout le reste, l'autorisation de bien pouvoir le faire !!!....

Merde !... C'est quoi ce bordel ?...Laissons pas faire! Ils sont entrain de nous pisser dans les bottes!...

---

---

---

[quote name='Ribentrop' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:01' post='10405488']
C'est vraiment un débat à la con.
D'une part c'est plutot hors sujet et d'autre part ça pue la croyance. Les Hollandais ils sont mieux que ces ordures de Français, plus beaux, plus braves et ils n'ont pas collaborés.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu de collaboration aux Pays-Bas.
Mais une fois encore, le pays le plus coupable de collaboration, plus coupable encore que l'Allemagne, dans toute l'Europe occupée. reste la France.

---

---

---

Ces bons hollandais, c'est pas comme ces collabos de français, qui étaient déjà des nazis avant même que les allemands n'envahissent la Pologne, en passant par la Hollande, en coup de vent, pour occuper en toute coutoisie, comme des touristes, ce pays d'amis quétait la France.

Si les français etaient déjà des nazis convaincus, on se demande bien pourquoi ont ils déclaré la guerre à l' Allemagne ?...

Les hollandais à ce moment la, il n'ont pas bougé ! Rien, ils sont restés sur place en attendant la suite des évènements.

Soixante ans après, les "bons" se sont reconnus eux mêmes, c'est plus pratique, comme étant les propriétaires de la respectuosité historique et malheur aux autres...

On nous prend vraiment pour des billes !...Quelle bande d'escrocs !...

---

---

---

Non, pas pour des billes, pour des collabos.

---

---

---

Mais oui, c'est ça... Et l'Ouganda est une menace pour les USA, risquant à tout moment de le subjuguer militairement, économiquement, et en influence culturelle, je n'en doute pas.

En fait, tu oublies même de préciser que le principal projet d'h*****, juste après l'élimination des juifs, c'était de s'attirer la sympathie du peuple néerlandais, qui faisait trembler le Reich tout entier. Staline, qui craignait de voir les hollandais se révolter, causant alors la perte de l'humanité toute entière s'ils l'avaient désiré (mais comme ce sont en même temps les hommes les plus justes et les plus magnanimes que vit naitre l'humanité, c'était exclu), a signé le pacte Molotov-Ribentrop dans le but qu'h***** ne soit pas dérangé alors qu'il se conciliait les incommensurables forces de ce peuple brave. La coopération alliée ne prit forme qu'en réaction à cette perspective inimaginable: que les hollandais passent du coté d'h***** (ce qui était exclu, à cause de leur force morale titanesque), qui aurait alors eu entre ses mains une arme auprès de laquelle la bombe A passe pour être un pistolet à bouchon. La deuxième guerre mondiale devrait être unanimement renommée "Guerre pour la Hollande", afin de rappeler le rôle éminent et central qu'à eu ce pays pendant la guerre.

---

---

---

Ben si tu le dis...

Encore une fois, un fait vaut mieux qu'un lord maire !
Les unités allemandes qui ont attaqué les Pays-Bas ont été battues au Grebbelberg, puis encerclées, et se sont rendues.
C'était inacceptable pour H... et c'est c qui a motivé le bombardement de Rotterdam, aujourd'hui 68 ans jour pour jour.
Je n'ai, que je sache, pas écrit que les Pays-Bas avaient gagné la guerre !
Ceci dit, il est connu que les Hollandais ne valaient guere mieux que les Allemands en ce qui concerne les crimes de guerre. Le Grebbelberg a été un massacre pur et simple.
Ceci pour explique que. bien qu'étant des cousins"germains" des Allemands, les Hollandais n'ont jamais joui de leur sympathie !

---

Ce message a été modifié par Amstello - Wednesday 14 May 2008 à 17:42.

---

---

Comme je t'ai dit, j'ai pas lu mais je vois que tu insistes dans les insultes... Et tu confirmes ce que tu es... Je suis loin d'être une tarlouze... Dommage que tu ne puisses me dire ça en face... Car sans dentier tu rendras bcp de services ....
Les insultes d'hommes on les fait en face... pas virtuellement... OK ! C'est justement les comme toi qui insultent par écran interposé (quel courage !)... J'aime pas les insultes, c'est pas qu'elles font peur (faut pas rêver)... c'est qu'elles placent directement l'insulteur à sa place et il n'y a plus de discussion... voilà pourquoi j'arrête là... T'as rien à dire encore une autre fois... et si tu insultes c'est que t'es touché... merci de me le faire savoir à ta manière...
Ah, j'oubliais... les malades mentaux ne savent pas qu'ils sont malades... normal que tu ne le sache pas...

Ouste... à dégager !

---

Ce message a été modifié par Hijack - Wednesday 14 May 2008 à 17:59.

[quote name='Amstello' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:21' post='10405605']


Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu de collaboration aux Pays-Bas.
Mais une fois encore, le pays le plus coupable de collaboration, plus coupable encore que l'Allemagne, dans toute l'Europe occupée. reste la France.




Tu serais pas coupable d'éxagération en ce moment ?...

Tu as oublié la Finlande, la Hongrie, la Roumanie, ainsi que l' Italie et puis l' Espagne par sa passivité.

A mon avis, tu n'a pas encore compris ce qu'était la domination allemande de l'époque. Tu n'as pas entendu parler de la guerre éclair.

Lorsque tu parles de collaboration, tu sous entends que les français dénonçaient les juifs à tour de bras. C'est une grosse erreur, ceci ne fût le fait que d'une minorité. Il suffisait de quelques dizaines de personnes pour cela par régions prefectorales.

La collaboration nécessaire au fonctionnement des institutions du gouvernement d'état de Vichy, c'est une autre question, plus complexe. La collaboration, les gens la subissait dans la majeur partie des cas comme sous toute occupation, les années furent longues, trois exactement avant de constater une inversion tengible de la tendance en faveur des alliés.

Les français ont essayé de survivre pendant cette période. En aucun cas cela ne fait des collaborateurs d'eux.

Attention aux raccourcis !...Je sais que c'est la tendance, il faut abjurer à tous prix, alors on hésite pas à charger la mûle...

---

---

---

Les hollandais ils fournissaient du materiel de guerre aux allemands et la grande partie des banques hollandaises possédaient des capitaux en Allemagne .

Alors collabos français ou hollandais, à choisir je reste le bon collabo français...

---

---

---

Peut-être, c'est possible mais je ne connais pas très bien comment s'est passée l'occupation dans les autres pays donc je n'en sais objectivement rien.
Ce genre de propos ne servent personne ni aucune cause et tes chances de convaincre quelqu'un sont assez faibles. Qui plus est je crains que ça ne tende à la généralisation sur les Français qui sont tous des pourris collabos racistes.

Je t'avoue que je ne saisis pas trop l'interet de s'engager sur cette voie et tout ce que tu risque de gagner c'est d'offusquer les autres forumeurs qui se sentiront insultés par tes propos.

Alors les Français plus collabos que la moyenne durant la guerre ... qu'est ce qu'on peut en retirer pour l'avenir ?

---

[quote name='papire' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:52' post='10405767']
[quote name='Amstello' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:21' post='10405605']
Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu de collaboration aux Pays-Bas.
Mais une fois encore, le pays le plus coupable de collaboration, plus coupable encore que l'Allemagne, dans toute l'Europe occupée. reste la France.

Tu serais pas coupable d'éxagération en ce moment ?...

Tu as oublié la Finlande, la Hongrie, la Roumanie, ainsi que l' Italie et puis l' Espagne par sa passivité.


Qui étaient des le début des alliés de l'Allemagne, des membres de l'Axe.
Et qui n'ont livrés des Juifs que contraints et forçes, comme le montre l'exemple de la Hongrie, ou le régent Horthy a été destitué pour être remplacé par les Croix Flêchées.
La France, quant a elle, a plutôt fait du zele...

A mon avis, tu n'a pas encore compris ce qu'était la domination allemande de l'époque. Tu n'as pas entendu parler de la guerre éclair.

Lorsque tu parles de collaboration, tu sous entends que les français dénonçaient les juifs à tour de bras. C'est une grosse erreur, ceci ne fût le fait que d'une minorité. Il suffisait de quelques dizaines de personnes pour cela par régions prefectorales.

Encore une fois, la France a arrêté ses Juifs SANS la demande des Allemands, et même en la précédent.

La collaboration nécessaire au fonctionnement des institutions du gouvernement d'état de Vichy, c'est une autre question, plus complexe. La collaboration, les gens la subissait dans la majeur partie des cas comme sous toute occupation, les années furent longues, trois exactement avant de constater une inversion tengible de la tendance en faveur des alliés.

Les français ont essayé de survivre pendant cette période. En aucun cas cela ne fait des collaborateurs d'eux.

Attention aux raccourcis !...Je sais que c'est la tendance, il faut abjurer à tous prix, alors on hésite pas à charger la mûle...


On devrait l'abattre...

---

---

---

Et dire que certains reprochent aux français d'être orgueilleux !
Nan, mais tu te lis parfois ? A part de l'orgueil pur et dur, c'est quoi ce que tu nous ponds là ! la Wehrmacht s'est rendue, non mais quelle blague : un bataillon aéroporté ( ces opérations aéroportées étaient les premières au monde et n'avaient jamais été testées, mais passons sur ce détail !) a perdu une bataille et Monsieur Amstello glorifie cela (en oubliant que l'armée hollandaise s'est rendue en 5 jours )et prétend que la Wehrmacht s'est rendue ! Tout le groupe d'armée Von Bock a tremblé de peur, j'en suis sûr !
Si ce n'est pas de l'orgueil, je me demande ce que c'est. Ou alors t'es hollandais avec des origines marseillaises !
Alors la prochaine fois, évite de parler des français comme de gens fanfaronnants et orgueilleux, qui regardent la paille dans l'oeil du voisin ( et patati....), parce que là, franchement, c'est exactement la même chose !


Bouh, l'affreuse menace qui fait capituler.
Si on suit ta logique, l'Angleterre aurait dû capituler après le Blitz et le rasage de Coventry, l'URSS aurait dû capituler après le début du siège de Leningrad et même, l'Allemagne aurait dû capituler après le bombardement de Dresde. Les hollandais sont juste des lâches ( puisque tu tiens tant à continuer de prétendre que les français sont des collabos dans leur ensemble...), eux qui ont eu peur de supporter ce que d'autres ont supporté sans se plaindre !

---

---

Lis les archives avant de donner des conseils à partir d'un reportage ! Ah oui, "les faits ont leurs droits", et les faits rapportés par un journaliste ont plus de droits que ceux consignés dans les archives allemandes ( les allemands étant quand même concernés au premier chef par cette décision qu'ils avaient prises, mais bon, Kessel savait certainement mieux qu'eux ce qui était projeté ! Quel homme !)

---

[quote name='papire' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:58' post='10405798']
Les hollandais ils fournissaient du materiel de guerre aux allemands et la grande partie des banques hollandaises possédaient des capitaux en Allemagne .

Réquisitionnés...

---

[quote name='Hijack' date='mercredi 14 mai 2008 à 17:50' post='10405758']


Comme je t'ai dit, j'ai pas lu mais je vois que tu insistes dans les insultes... Et tu confirmes ce que tu es... Je suis loin d'être une tarlouze... Dommage que tu ne puisses me dire ça en face... Car sans dentier tu rendras bcp de services ....
Les insultes d'hommes on les fait en face... pas virtuellement... OK ! C'est justement les comme toi qui insultent par écran interposé (quel courage !)... J'aime pas les insultes, c'est pas qu'elles font peur (faut pas rêver)... c'est qu'elles placent directement l'insulteur à sa place et il n'y a plus de discussion... voilà pourquoi j'arrête là... T'as rien à dire encore une autre fois... et si tu insultes c'est que t'es touché... merci de me le faire savoir à ta manière...
Ah, j'oubliais... les malades mentaux ne savent pas qu'ils sont malades... normal que tu ne le sache pas...

Ouste... à dégager !



T'es pas content c'est pareil !...

Qui m'a traité de "midinette" !...Tu peux aller te faire empailler chez plumo si ça te chante.

En façe, je te dis et redis que tu ne m'impressionnes absolument pas. Tu veux me casser le ratelier pauvre comique!... Retournes jouer aux billes dans la cour de tes parents...

Tu devais arrêter de me parler, je ne comprends pas. Tu perds tes nerfs. C'est souvent comme ça, lorsque l'on croit avoir raison sur tout, que l'on traite les autres de faibles, c'est au moment le moins prévisible, comme pour toi, à l'instant qui fait la découverte de ta propre faiblesse...

Je dégage pas!... Bien, il est bien, comme un coq en pâte papire...

---

---

---

C'est un peu ce que j'essaie de lui faire comprendre, mais bon, il refuse de comprendre ou bien cherche des excuses pour justifier son "anti-francisme" primaire......
Je lui montre exprès en quoi généraliser est extrême et peu constructif, mais il continue....

---