Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

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samedi 10 mai 2008 à 14:18
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 01:19
Premièrement, je ne cherche d'excuse à personne, en tout cas pas ici. Je mettait juste en parallèle certaines données pour relativiser les mensonges qui servent de credo à certaines personnes, jusqu'à dire des contre-vérité absolue (la France a été un pays plutôt réfractaire à l'Occupation, et personne ne voyait sérieusement en le Reich d'Hïtler un libérateur de la France (libérer de quoi?) hormis une poignée de salauds comme il y en a dans tous les peuples, mais en proportions variables).

C'est bien de se faire des idées par soi-même, mais c'est encore plus grave quand elle sont fausses que d'avoir été influencé par d'autre. Au moins, celui qui n'a pas pensé par lui-même à l'excuse que si c'était des conneries, elles ne venaient pas de lui. A partir du moment où on prétend penser par soi-même, il faut s'assurer avant tout d'aller à la plus grande vérité et objectivité accessible, ce qui inclut d'être ouvert au dialogue raisonnable, et rejeter la doctrine ou l'idéologie aveugle et néfaste. Et tu le reconnais toi-même tu a plus fréquenté des gens que lu des livres, et cela a formé tes opinions. Mais alors, comment peux tu donner tord au néo-n**i, qui l'est devenu après avoir été tabassé par une bande de noirs et d'arabes (j'en connais indirectement un comme ça)?

Et je ne vois pas quelles idées je pourrait te faire confirmer... à moins que l'étiquette que tu m'ai collé oriente intégralement l'interprétation que tu fais de mes propos afin de conserver intact ton système de penser. Comme un antisémite qu'un juif essayerait de détromper s'exclamerait: "Ah, c'est donc bien que j'avais raison: tu es fourbe et cherche à m'influencer! Mais ça ne marchera pas avec moi, je sais que ceux de tout mon coeur n'ont de cesse de tromper les autres: je suis prévenu, moi!". Apprends à lire et à écouter le propos en lui-même, plutôt que d'en faire une analyse en fonction de la personne qui en est l'émetteur.





Sans nom
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Premièrement, je ne cherche d'excuse à personne, en tout cas pas ici. Je mettait juste en parallèle certaines données pour relativiser les mensonges qui servent de credo à certaines personnes, jusqu'à dire des contre-vérité absolue (la France a été un pays plutôt réfractaire à l'Occupation, et personne ne voyait sérieusement en le Reich d'Hïtler un libérateur de la France (libérer de quoi?) hormis une poignée de salauds comme il y en a dans tous les peuples, mais en proportions variables).




Dire que la France a été réfractaire à l'occupation est un peu exagéré... je l'aurai bien sûr souhaité... J'ai pas dit que toutes les couches de collabos voyaient en Hit.ler un libérateur... non, c'est pire que ça... pour plus de sérénité... autant aller vers celui qui paraissait le plus fort... donc, mentalité la plus basse qui soit... derrière les cafards.



Sans nom
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C'est bien de se faire des idées par soi-même, mais c'est encore plus grave quand elle sont fausses que d'avoir été influencé par d'autre. Au moins, celui qui n'a pas pensé par lui-même à l'excuse que si c'était des conneries, elles ne venaient pas de lui. A partir du moment où on prétend penser par soi-même, il faut s'assurer avant tout d'aller à la plus grande vérité et objectivité accessible, ce qui inclut d'être ouvert au dialogue raisonnable, et rejeter la doctrine ou l'idéologie aveugle et néfaste. Et tu le reconnais toi-même tu a plus fréquenté des gens que lu des livres, et cela a formé tes opinions. Mais alors, comment peux tu donner tord au néo-n**i, qui l'est devenu après avoir été tabassé par une bande de noirs et d'arabes (j'en connais indirectement un comme ça)?




Je te l'accorde que c'est grave de faire fausse route avec des certitudes, que ce soit sur le vécu ou sur l'étude d'une situation... Mais ma situation comme expliqué, est quelque peu différente, je me suis fait mon idée de suite étant gosse, lu très brièvement les grandes lignes, fréquenté et pas mal discuté... mes idées ont été faites par constatation... et surtout ensuite confirmées par une étude plus approfondie... Que me faut-il de plus ???
Tu dis que tu ne défens pas les néo-naze.is, mais tu me demandes malgré ça "comment je peux leur donner tort" !!! Etrange...! Je leur donne absolument tort car ils ont tout à fait tort...
Si un de mes proches se fait agresser par un arabe, je m'en prendrai au gars en question ... pas aux arabes... voilà la différence. Que diras le néo naze.i s'il se fait sérieusement massacrer par un français de souche... Non, la différence, est une connerie plus bête que méchante.


Sans nom
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Et je ne vois pas quelles idées je pourrait te faire confirmer... à moins que l'étiquette que tu m'ai collé oriente intégralement l'interprétation que tu fais de mes propos afin de conserver intact ton système de penser. Comme un antisémite qu'un juif essayerait de détromper s'exclamerait: "Ah, c'est donc bien que j'avais raison: tu es fourbe et cherche à m'influencer! Mais ça ne marchera pas avec moi, je sais que ceux de tout mon coeur n'ont de cesse de tromper les autres: je suis prévenu, moi!". Apprends à lire et à écouter le propos en lui-même, plutôt que d'en faire une analyse en fonction de la personne qui en est l'émetteur




Non, je te colle aucune étiquette, je te connais pas perso, je réponds à ce que tu écris... Tu sais, mon plus grand combat c'est le sionisme... et bcp de juifs limités me taxent d'antisémite, mais ceux qui réfléchissent savent que je le suis pas... on peut être anti sioniste sans être antisémite... mais on peut être les deux...faut savoir faire la différence.
Je ne juge pas une situation par rapport à une ou 2 personnes, mais bien par rapport à la situation elle même. Donc comme d'hab, tu es loin de comprendre ce que je dis...
Ce que je pourrais lire ne fera que confirmer ce que je pense... Pour moi le problème est tout simple, basic. Je lirai plus ce genre de foutaises, déjà trop perdu de temps.
Je viens de recevoir un mail de Soral où il me dit comme argument " j'ai tjr eu raison d'avance "... quand je le reprochais de soutenir Le Pen... Je lui ai répondu qu'il avait tort d'avance... L'argument de Soral prouve une chose, c'est qu'il est devenu gaga... avant l'heure et c'est dommage.

samedi 10 mai 2008 à 14:28
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 01:41
"On savait jusqu'où il irait". Non, "on" ne savait pas, car "on" n'avait pas vu. A moins d'être dans le procès d'intention, ce que je te reproche. Au mieux, on pouvait "craindre", ou "se douter de", mais en aucun cas "savoir". Dans un cas comme dans l'autre (Le Pen et sarko), tu pars du principe que tu sais profondément ce que veulent ou pensent les autres. Alors de deux choses l'une, soit tu es un voyant, une conscience supérieure, soit tu es un fou, un vaniteux, un suffisant.

Et je n'ai pas dit que sarko était n**i ou sympathisant, j'ai dit qu'il avait le même genre de méthode que tonton: à tromper et mentir pour obtenir le pouvoir avec l'appui du peuple, et de là assouvir ses délires personnels. Je le répète, il n'y a pas de nazisme en France, il n'y en a jamais eu (hormis les quelques pelots des divisions Waffen SS françaises, de la milice, et autres). Et il n'y a donc aucun "relent", nul part, à aucun moment.





Sans nom
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Non, "on" ne savait pas, car "on" n'avait pas vu. A moins d'être dans le procès d'intention, ce que je te reproche. Au mieux, on pouvait "craindre", ou "se douter de", mais en aucun cas "savoir". Dans un cas comme dans l'autre (Le Pen et sarko), tu pars du principe que tu sais profondément ce que veulent ou pensent les autres. Alors de deux choses l'une, soit tu es un voyant, une conscience supérieure, soit tu es un fou, un vaniteux, un suffisant.





J'étais pas dans le procès d'intention, j'en fais jamais... Pour Sarko, c'était clair... et il l'a confirmé... faut savoir lire entre les lignes.Je ne suis ni voyant, ni vaniteux, ni fou, ni suffisant et j'ai vraiment pas une conscience supérieure, bien au contraire... et souvent, je préfère avoir tort, tellement tout ça paraît crade. Si j'avais une conscience supérieure, j'en serai pas là à me répéter. Souvent tout est clair et comme le disent souvent les gars de la Cia, plus c'est gros plus ça passe... On en est là !
Toi, et je connais ce genre de mentalités... tu commences tout gentil... (comme si je te voyais pas venir) et tu deviens insultant vis à vis de ma personne... alors que perso je critique les idées pas les personnes. C'est facile d'insulter derrière son écran, c'est l'arme des faibles.
samedi 10 mai 2008 à 15:00
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 08:00
Il n'existe a ma connaissance pas de courant religieux appelé "pouvoir d'achat".





mellow.gif
C'était simplement un exemple pour illustrer le fait que tu ne vas pas croire tout ce que l'on te dit . Ce n'est pas parce que sarko se dit président du pouvoir d'achat, qu'il l'est . C'est la même chose pour la religion, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit chrétien, qu'il l'est vraiment .
samedi 10 mai 2008 à 15:40
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akumetsu
samedi 10 mai 2008 à 15:00
mellow.gif
C'était simplement un exemple pour illustrer le fait que tu ne vas pas croire tout ce que l'on te dit . Ce n'est pas parce que sarko se dit président du pouvoir d'achat, qu'il l'est . C'est la même chose pour la religion, ce n'est pas parce que quelqu'un se dit chrétien, qu'il l'est vraiment .





Les comparaisons boîteuses sont vraiment une spécialité chrétienne.
Ils leur ont même trouvé un nom : parabole !


samedi 10 mai 2008 à 23:53
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Les comparaisons boîteuses sont vraiment une spécialité chrétienne.
Ils leur ont même trouvé un nom : parabole !





Et amste sublima la mauvaise foi, depuis, et en son honneur, elle porte son nom .
dimanche 11 mai 2008 à 07:40
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akumetsu
samedi 10 mai 2008 à 15:00
Et amste sublima la mauvaise foi, depuis, et en son honneur, elle porte son nom .





Moi j'ai en effet un honneur.
La mauvaise foi, c'est l'apanage de tous les croyants,
qui ont élevé la manipulation et le mensonge en service de dieu,
car dieu les préserve du déshonneur...


Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 11 mai 2008 à 07:41.
dimanche 11 mai 2008 à 15:59
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Moi j'ai en effet un honneur.
La mauvaise foi, c'est l'apanage de tous les croyants,
qui ont élevé la manipulation et le mensonge en service de dieu,
car dieu les préserve du déshonneur...




Tiens, avec ton costume tu seras plus crédible . bluebiggrin.gif

dimanche 11 mai 2008 à 17:19
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akumetsu
samedi 10 mai 2008 à 15:00
Tiens, avec ton costume tu seras plus crédible . bluebiggrin.gif





Haha, tres drôle !
Le sarcasme est le dernier argument des chétiens.
mardi 13 mai 2008 à 12:02
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Tu te prends pour qui ?... Je passe, et en plus je te dis, que tu es bien content que des nationalistes se soient occupés de former un environnement, avant que tu n'aies des < petites couilles de rien du tout >, pour assoir ton gros cul ici même...
mardi 13 mai 2008 à 12:39
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 12:12
Correction ; les Français sont LES peuples les plus racistes du monde.
Pour ce qui est des Waffen SS hollandais, petite nuance :
Ils ont représenté TOUS les effectifs de la collaboration hollandaise.
Pour comparer avec la France, il faudrait compter la Milice, les fonctionnaires de Vichy, tous les planqués qui faisaient copain-copain avec les boches mais n'auraient pas mis les pieds en Russie pour tout l'or du monde !



Après la libération de la France, les effectifs des miliciens qui avaient suivi Pétain à Sigmaringen ont été versés d'office dans la SS PanzergrenadierDivision Charlemagne, avec les vétérans de la LVF et de la SS Sturmbrigade Frankreich....La Division s'est battue en Poméranie contre l'armée rouge, autour de Dantzig , puis lors de la bataille de Berlin.
Donc les miliciens ont aussi, pour une bonne partie d'entre eux, affrontés les Soviétiques....
De même, pour les "huiles" qui ne seraient pas allées se battre contre l'URSS, Doriot ( créateur du PPF collaborationniste) s'est battu pendant 18 mois avec la LVF sur le front de l'Est.......évite de généraliser !


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 12:12
Je rappelerai que la Hollande était a ce point rebelle qu'il a fallu la faire administrer directement par la SS ! On ne peut en dire autant de la France, qui a même longtemps gardé une zone libre !



Avant de dénigrer les Français et de leur prêter une mémoire sélective, renseigne toi bien sur ton propre pays. Sur la question de la Hollande administrée directement par la SS : c'est en partie faux, la Hollande était administrée en tant que gouvernorat, comme la partie de la Pologne non-annexée au Reich Allemand ( gouverneur en Pologne : Hans Frank), avec comme gouverneur de 1940 à 44 Arthur Seyß-Inquart, qui n'avait de SS que le nom, comme beaucoup d'autres dignitaires allemands et même étrangers ( Darnand par exemple) : la SS permettait d'être bien vu et de faire une bonne carrière.....mais en général, on voit peu de ces "pseudo-SS" en uniforme !
Deuxièmement, la présence importante de la SS dans ce pays est tout ce qu'il y a de plus naturelle pour les Allemands : ils ne pensent pas que la Hollande est rebelle, ils considèrent en fait les Hollandais comme des frères de races, appartenant à la même culture germanique, la SS étant censée être la garante de la "germanité", il n'est donc pas illogique de la voir faire de la propagande dans ce pays frère, tout comme ils firent énormément de propagande parmi ces autres "peuples frères" que sont les Danois et les Norvégiens......
en fait, c'est mêem tout à fait normal : h***** et ses sbires souhaitaient développer les idéaux du national-socialisme dans ces pays, et la meilleure propagande ne pouvait venir que de la SS ( la propagande SS fut aussi importante en Norvège et au Danemark, et il y eut également pas mal d'engagés dans la SS dans ces pays). Et jusqu'aux premiers revers allemands en 1943, les Bataves ne résistent pas des masses, même s'ils refusent de se fondre dans le Heerenvolk ( peuple des seigneurs germaniques et aryens)....à partir de là, ils résistent un peu plus, et les Allemands les traitent plus durement que les autres pour une raison très simple : pour eux, il s'agit de traitres à l'aryanisme et au germanisme !

Tes raccourcis sont tout de même assez réducteurs : tu ne présentes que les éléments qui t'intéressent et appuient tes idées en évitant soigneusement de parler de ce qui pourrait te gêner.



mardi 13 mai 2008 à 16:44
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Hijack
vendredi 09 mai 2008 à 22:23
mad2.gif Hola, dès le début tu t'y prends mal et tu as pas compris le 10ème de ce que j'ai voulu dire...
Déjà je m'adressais à un gars qui cherche des arguments à l'extrême droite... Cependant il avait au moins des arguments, contrairement à toi...

J'ai pas dit que le FN veut perpétuer l'idéologie naze.i, mais plutôt qui la soutenaient et qu'ils ils n'en avient ni les capacités, ni les couilles...

J'ai jamais dit tous naze.is... où tu a été chercher ça... je parlais d'une certaine catégorie de français...

Mais toi, c'est quoi ton blème... tu as des anciens collabos à défendre ou quoi ???

Après la disparition de Le Pen, je l'ai longuement expliqué... il ne se passera rien...

C'est toi donc qui perds ton temps... pour gagner du temps, relis plusieurs fois, y compris les autres posts... car le mien faisait suite à plusieurs posts... Sinon, sois tu te mets au niveau , soit tu passes ton chemin... mf_depressed.gif




Tu es vraiment dans la digne lignée des "serveurs de soupe" anti-nationalistes.

Chez toi il y a plus qu'un problème de compréhension concernant la question, car il faut en tenir une couche tout de même, pour annoncer froidement que le FN "soutient" l'idéologie "na..e". Tu joues sur les mots, les relations avec des comportements et les interprétations de vocabulaire, sur des faits ayant un rapport direct avec une période trouble mais révolue, dominée par cette idéologie morte.


Il faut être vraiment naze comme toi, pour croire que le "nazisme" existe encore, d'une part et que l'on pourrait soutenir, d'autre part quelque chose d'immatériel.Mais bon, faut pas trop t'en demander...

Comme tous les simples endoctrinés, tu racontes tes petites histoires sur la pseudo appartenance des forces "ténébreuses", sous influence de tel ou tel personnage.Ca doit te faire jouir, rien qu'à voir la teneur de tes "arguments", qui n'ont aucunes portées, car on s'en balance !...

Ton discours est des plus banal, ta réflexion n'en parlons pas...Ce n'est pas que tu ne t'appliques pas, mais c'est tellement platonique, que j'ai l'impression d'écouter ma radio ou ma télé, dans les instants ou tu as tout un plateau de "bourreurs de mou", qui te disent quel forme d'habit doit revêtir la démocratie.

Je ne peux pas croire ce que tu as dis à un autre interlocuteur, que tu t'étais fait "toi même", non ! Impossible, tu es le remarquable produit du conformisme politique et idéologique du moment, qui répand la leçon apprise par coeur, sur les bancs de l'enseignement post soixante huitard.

Si je devais me mettre à ton niveau, il me faudrait régresser. Je ne le supporterai pas. Je vais donc continuer à réfléchir "librement", et c'est pas toi ni ta clique, qui avez soit disant des "couilles" qui dictera ce que je dois penser et dire.

mardi 13 mai 2008 à 16:54
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papire
mardi 13 mai 2008 à 12:02
Tu te prends pour qui ?... Je passe, et en plus je te dis; que tu es bien content que des nationalistes se soient occupés de former un environnement, avant que tu n'aies des < petites couilles de rien du tout >, pour assoir ton gros cul ici même...





Ca c'était en prime bien sur, pour ce cher "HIJACK" ... biggrin.gif
mardi 13 mai 2008 à 17:14
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Gilcad
mardi 13 mai 2008 à 12:39
Après la libération de la France, les effectifs des miliciens qui avaient suivi Pétain à Sigmaringen ont été versés d'office dans la SS PanzergrenadierDivision Charlemagne, avec les vétérans de la LVF et de la SS Sturmbrigade Frankreich....La Division s'est battue en Poméranie contre l'armée rouge, autour de Dantzig , puis lors de la bataille de Berlin.
Donc les miliciens ont aussi, pour une bonne partie d'entre eux, affrontés les Soviétiques....
De même, pour les "huiles" qui ne seraient pas allées se battre contre l'URSS, Doriot ( créateur du PPF collaborationniste) s'est battu pendant 18 mois avec la LVF sur le front de l'Est.......évite de généraliser !
Avant de dénigrer les Français et de leur prêter une mémoire sélective, renseigne toi bien sur ton propre pays. Sur la question de la Hollande administrée directement par la SS : c'est en partie faux, la Hollande était administrée en tant que gouvernorat, comme la partie de la Pologne non-annexée au Reich Allemand ( gouverneur en Pologne : Hans Frank), avec comme gouverneur de 1940 à 44 Arthur Seyß-Inquart, qui n'avait de SS que le nom, comme beaucoup d'autres dignitaires allemands et même étrangers ( Darnand par exemple) : la SS permettait d'être bien vu et de faire une bonne carrière.....mais en général, on voit peu de ces "pseudo-SS" en uniforme !
Deuxièmement, la présence importante de la SS dans ce pays est tout ce qu'il y a de plus naturelle pour les Allemands : ils ne pensent pas que la Hollande est rebelle, ils considèrent en fait les Hollandais comme des frères de races, appartenant à la même culture germanique, la SS étant censée être la garante de la "germanité", il n'est donc pas illogique de la voir faire de la propagande dans ce pays frère, tout comme ils firent énormément de propagande parmi ces autres "peuples frères" que sont les Danois et les Norvégiens......
en fait, c'est mêem tout à fait normal : h***** et ses sbires souhaitaient développer les idéaux du national-socialisme dans ces pays, et la meilleure propagande ne pouvait venir que de la SS ( la propagande SS fut aussi importante en Norvège et au Danemark, et il y eut également pas mal d'engagés dans la SS dans ces pays). Et jusqu'aux premiers revers allemands en 1943, les Bataves ne résistent pas des masses, même s'ils refusent de se fondre dans le Heerenvolk ( peuple des seigneurs germaniques et aryens)....à partir de là, ils résistent un peu plus, et les Allemands les traitent plus durement que les autres pour une raison très simple : pour eux, il s'agit de traitres à l'aryanisme et au germanisme !

Tes raccourcis sont tout de même assez réducteurs : tu ne présentes que les éléments qui t'intéressent et appuient tes idées en évitant soigneusement de parler de ce qui pourrait te gêner.





Pourrais-je parler de ce qui pourrait te gêner a toi ?
Que le 18 juin 1940, alors que le seul acte de résistance français était l 'appel d'un petit général insignifiant a Londres, les rues de villes néerlandaises étaient noires de manifestants portant des oeillets rouges, protestant contre l'occupation.
Qu'en novembre 1940, les fonctionnaires se mettent en greve pour protester contre le licenciement de leurs collegues juifs ?
Qu'en février 1941, les Pays-Bas étaient en greve générale de protestation contre les premieres déportations de juifs, "blijf met je rotpoten van mijn rotjoden !" Evenements qui sont connus sous le nom de Greve de Février (Februaristaking) et que c'est ça qui a été la cause de la nomination de Seyss Inquart comme Reichskommissar.
Les Pays-Bas étaient bien administré directement par la SS.
Et pour finir, que les plans de Himmler étaient de déporter L'ENTIERETE de la population néerlandaise en Ukraine, et ce a pied, et que ces plans n'ont pas été exécutés grâce a l'intervention du médecin de Himmler, comme l'évoque Joseph Kessel dans "Les Mains du Miracle"


Ce message a été modifié par Amstello - mardi 13 mai 2008 à 17:15.
mardi 13 mai 2008 à 18:10
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Pourrais-je parler de ce qui pourrait te gêner a toi ?



Tu ne me gêneras pas : je ne suis absolumment pas partisan, contrairement à toi. Accuser la France des saloperies de Vichy ne me dérange pas, je ne me gêne pas pour le faire.
J'ai toujours en tête ces paroles " en France, il y avait 40 millions de pétainistes et 40 millions de gaullistes sur 40 millions d'habitants" ( je n'ai plus la citation exacte en tête, mais en substance, c'est ça !).
Ce qui me gêne, c'est la manière partisane dont tu fais tout cela, enfonçant complètement la France et glorifiant ta Hollande, considéré comme un pays frères par les SS et les tenants de l'aryanisme !


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Que le 18 juin 1940, alors que le seul acte de résistance français était l 'appel d'un petit général insignifiant a Londres, les rues de villes néerlandaises étaient noires de manifestants portant des oeillets rouges, protestant contre l'occupation.Qu'en novembre 1940, les fonctionnaires se mettent en greve pour protester contre le licenciement de leurs collegues juifs ?
Qu'en février 1941, les Pays-Bas étaient en greve générale de protestation contre les premieres déportations de juifs, "blijf met je rotpoten van mijn rotjoden !" Evenements qui sont connus sous le nom de Greve de Février (Februaristaking) et que c'est ça qui a été la cause de la nomination de Seyss Inquart comme Reichskommissar.



Si tu veux t'amuser dans ces détails comparatifs, je pourrais te demander quelle a été la contribution des Hollandais à la victoire alliée Ont-il tenu leur position à Bir Hakeim ? Ont-il pris le Monte-Cassino, là où les autres avaient échoué ? Ont-ils mis en place une ou plusieurs armées pour aider les alliés ? Ont-ils débarqué, en Normandie ou ailleurs ( en Provence, par exemple....) ? Ont-ils pénétré en Allemagne jusqu'au Nid d'Aigle ?
C'est bien de mettre ce qui t'intéresse en avant, à savoir la passivité des français et les "manifestations glorieuses des Hollandais". Mais à part manifester, les Hollandais n'ont pas foutu grand chose durant la guerre. Et les français, même si beaucoup sont restés passifs, ont fait autre chose que manifester bêtement. Aux combats des FFL tu peux rajouter les combats du Vercors et du plateaux des Glières, par exemple. L'Allemagne a-t-elle été obligée d'intervenir militairement et assez massivement ( à chaque fois pour le Vercors et les Glières la future 8. GebirgsDivision plus d'autres éléments disparates allemands ainsi que des miliciens) pour mater la résistance hollandaise ?



Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Les Pays-Bas étaient bien administré directement par la SS.



Oui, ( et encore....je le répète, Seyss Inquart était SS "pour le fun", pour la carrière que cela lui permettait.....), mais pas parce que les Hollandais étaient rebelles, contrairement à ce que tu prétends : parce que les Hollandais étaient un peuple aryen et germanique frère selon le Reich, et parce que la SS devait promouvoir l'aryanité de ce peuple afin de l'intégrer dans le "Peuple des Seigneurs". Tu avoueras que c'est pas vraiment la même chose !


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Et pour finir, que les plans de Himmler étaient de déporter L'ENTIERETE de la population néerlandaise en Ukraine, et ce a pied, et que ces plans n'ont pas été exécutés grâce a l'intervention du médecin de Himmler, comme l'évoque Joseph Kessel dans "Les Mains du Miracle"




Sauf évidement les partisans d'Anton Mussert et les 100 000 adhérents de son parti n**i hollandais, le NSB, qui collabore ouvertement avec le Reich ....100 000 adhérents, c'est beau dis moi.....après, il parait que les seuls collaborateurs hollandais étaient la dizaine de milliers d'engagés dans la SS. Et ceux là, c'étaient peut-être des résistants ? Pour mémoire, les partis collaborateurs français ne comptaient pas autant d'adhérents : le PPf entre 1940 et 44 compte entre 20 et 30 000 adhérents, le parti de Déat à peu près autant...loin des 90 000 adhérents au NSB de 1941 ( et 100 000 en 1944) !

C'est ça que je dénonce chez toi : tu reproches aux français exactement la même chose que ce que tu pratiques, à savoir la mémoire sélective et le refus de reconnaitre les fautes commises. Tu donnes une vision parcellaire pour condamner les français et glorifier les hollandais, et en cela tu es identique à ceux auxquels tu prétends donner des leçons !
Je sais que la France a commis des fautes et a en partie collaboré, que beaucoup furent hypocrites et que peu furent des héros, mais je n'ai aucune envie de généraliser, tout comme je refuse de généraliser sur une Hollande héroïque et résistante. Ce sont des méthodes d'extrêmes que je n'apprécie pas ( un peu comme les "les immigrés sont tous des délinquants", "les musulmans sont tous des terroristes", "les Juifs sont tous des sionistes fascistes", " les athées sont tous des cons", "les Hollandais sont tous des drogués" etc...... : des généralisations utilisées par des extrêmes pour simplifier et faire passer leurs idées nauséabondes !)


Ce message a été modifié par Gilcad - mardi 13 mai 2008 à 18:10.
mardi 13 mai 2008 à 18:32
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papire
mardi 13 mai 2008 à 12:02
Tu es vraiment dans la digne lignée des "serveurs de soupe" anti-nationalistes.

Chez toi il y a plus qu'un problème de compréhension concernant la question, car il faut en tenir une couche tout de même, pour annoncer froidement que le FN "soutient" l'idéologie "na..e". Tu joues sur les mots, les relations avec des comportements et les interprétations de vocabulaire, sur des faits ayant un rapport direct avec une période trouble mais révolue, dominée par cette idéologie morte.


Il faut être vraiment naze comme toi, pour croire que le "nazisme" existe encore, d'une part et que l'on pourrait soutenir, d'autre part quelque chose d'immatériel.Mais bon, faut pas trop t'en demander...

Comme tous les simples endoctrinés, tu racontes tes petites histoires sur la pseudo appartenance des forces "ténébreuses", sous influence de tel ou tel personnage.Ca doit te faire jouir, rien qu'à voir la teneur de tes "arguments", qui n'ont aucunes portées, car on s'en balance !...

Ton discours est des plus banal, ta réflexion n'en parlons pas...Ce n'est pas que tu ne t'appliques pas, mais c'est tellement platonique, que j'ai l'impression d'écouter ma radio ou ma télé, dans les instants ou tu as tout un plateau de "bourreurs de mou", qui te disent quel forme d'habit doit revêtir la démocratie.

Je ne peux pas croire ce que tu as dis à un autre interlocuteur, que tu t'étais fait "toi même", non ! Impossible, tu es le remarquable produit du conformisme politique et idéologique du moment, qui répand la leçon apprise par coeur, sur les bancs de l'enseignement post soixante huitard.

Si je devais me mettre à ton niveau, il me faudrait régresser. Je ne le supporterai pas. Je vais donc continuer à réfléchir "librement", et c'est pas toi ni ta clique, qui avez soit disant des "couilles" qui dictera ce que je dois penser et dire.






Sans nom
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Tu es vraiment dans la digne lignée des "serveurs de soupe" anti-nationalistes.




Aucune soupe... Juste ce que je pense. Argumente tes accusations sinon tu t'accuses toi même par ce que je dis. Merci !


Sans nom
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Chez toi il y a plus qu'un problème de compréhension concernant la question, car il faut en tenir une couche tout de même, pour annoncer froidement que le FN "soutient" l'idéologie "na..e". Tu joues sur les mots, les relations avec des comportements et les interprétations de vocabulaire, sur des faits ayant un rapport direct avec une période trouble mais révolue, dominée par cette idéologie morte.




Je peux me gourrer comme tout le monde, j'ai pleins de défauts mais un truc que je fais pas c'est jouer sur les mots... je sais pas faire ! Période révolue... ah ça oui, c'est ce que j'ai cru durant longtemps, mais vous en êtes les zombies... et je vous considère comme tels.


Sans nom
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Il faut être vraiment naze comme toi, pour croire que le "nazisme" existe encore, d'une part et que l'on pourrait soutenir, d'autre part quelque chose d'immatériel.Mais bon, faut pas trop t'en demander...

Comme tous les simples endoctrinés, tu racontes tes petites histoires sur la pseudo appartenance des forces "ténébreuses", sous influence de tel ou tel personnage.Ca doit te faire jouir, rien qu'à voir la teneur de tes "arguments", qui n'ont aucunes portées, car on s'en balance !...




Ah mais non, il n'existe plus dans sa forme originale... il ne tente d'exister que sous forme d'ersatz light... mais bcp plus lâche car il ne s'adresse qu'à plus faible... Faut pas trop m'en demander, mais tu ne demandes rien à part t'accuser de ce que je dis...
Me faire jouir, eh non désolé encore ... C'est tellement dégueu que je préfère me tromper sans problème... mais malheureusement t'es là pour confirmer que c'est la triste réalité. De plus, alors que perso je ne parles que des idées, tu insultes bassement ma personne... c'est l'arme des faibles... mais surtout, ça démontre que j'ai fait mouche... désolé !


Sans nom
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Je ne peux pas croire ce que tu as dis à un autre interlocuteur, que tu t'étais fait "toi même", non ! Impossible, tu es le remarquable produit du conformisme politique et idéologique du moment, qui répand la leçon apprise par coeur, sur les bancs de l'enseignement post soixante huitard.

Si je devais me mettre à ton niveau, il me faudrait régresser. Je ne le supporterai pas. Je vais donc continuer à réfléchir "librement", et c'est pas toi ni ta clique, qui avez soit disant des "couilles" qui dictera ce que je dois penser et dire.




Désolé de te décevoir encore... mais c'est bien vrai, je n'ai lu que très peu et n'écoute que très peu les idées des autres... Même à l'école je ne pouvais apprendre quoi que ce soit par coeur, pareil pour le boulot... un boulot technique appris sur le tas et j'ai atteint un très bon niveau.
Alors pour la politique, c'est de la guimauve à côté de ce que j'ai connu comme trucs... J'ai pas de clique et je dicte jamais à quiconque ce qu'il doit penser.... qui je suis pour ça... Mais je te remercie de l'avoir pris comme tel... ça prouve que malgré ce que tu dis que j'ai dû être plus persuasif que je ne le pensais... j'ai dû faire mouche.

En fait, j'ai parlé ici avec plusieurs personnes qui avaient au moins la franchise de leurs idées ... argumentées contrairement à toi qui ne sait faire qu'une chose c'est insutler virtuellement ma personne... l'arme des faibles qui te donne à coup sûr tort. Un boulet !




Ce message a été modifié par Hijack - mardi 13 mai 2008 à 18:33.
mardi 13 mai 2008 à 18:34
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[quote name='Gilcad' date='mardi 13 mai 2008 à 18:10' post='10398525']
Tu ne me gêneras pas : je ne suis absolumment pas partisan, contrairement à toi. Accuser la France des saloperies de Vichy ne me dérange pas, je ne me gêne pas pour le faire.
J'ai toujours en tête ces paroles " en France, il y avait 40 millions de pétainistes et 40 millions de gaullistes sur 40 millions d'habitants" ( je n'ai plus la citation exacte en tête, mais en substance, c'est ça !).
Ce qui me gêne, c'est la manière partisane dont tu fais tout cela, enfonçant complètement la France et glorifiant ta Hollande, considéré comme un pays frères par les SS et les tenants de l'aryanisme !
Si tu veux t'amuser dans ces détails comparatifs, je pourrais te demander quelle a été la contribution des Hollandais à la victoire alliée Ont-il tenu leur position à Bir Hakeim ? Ont-il pris le Monte-Cassino, là où les autres avaient échoué ? Ont-ils mis en place une ou plusieurs armées pour aider les alliés ? Ont-ils débarqué, en Normandie


Oui, la brigade princesse Irene a débarqué a Sword Beach avec les Canadiens.

ou ailleurs ( en Provence, par exemple....) ? Ont-ils pénétré en Allemagne jusqu'au Nid d'Aigle ?
C'est bien de mettre ce qui t'intéresse en avant, à savoir la passivité des français et les "manifestations glorieuses des Hollandais". Mais à part manifester, les Hollandais n'ont pas foutu grand chose durant la guerre. Et les français, même si beaucoup sont restés passifs, ont fait autre chose que manifester bêtement. Aux combats des FFL tu peux rajouter les combats du Vercors et du plateaux des Glières, par exemple. L'Allemagne a-t-elle été obligée d'intervenir militairement et assez massivement ( à chaque fois pour le Vercors et les Glières la future 8. GebirgsDivision plus d'autres éléments disparates allemands ainsi que des miliciens) pour mater la résistance hollandaise ?
Oui, ( et encore....je le répète, Seyss Inquart était SS "pour le fun", pour la carrière que cela lui permettait.....), mais pas parce que les Hollandais étaient rebelles, contrairement à ce que tu prétends : parce que les Hollandais étaient un peuple aryen et germanique frère selon le Reich, et parce que la SS devait promouvoir l'aryanité de ce peuple afin de l'intégrer dans le "Peuple des Seigneurs". Tu avoueras que c'est pas vraiment la même chose !


Des 1941, les N... parlaient de la Hollande comme d'une nation enjuivée.
Pas grand'chose a voir avec des freres aryens.
De plus, la nomination de Seyss Inquart par h***** mentionne clairement la tâche d'en finir
avec "dieser hollaendische schweinen"!

Sauf évidement les partisans d'Anton Mussert et les 100 000 adhérents de son parti n**i hollandais, le NSB, qui collabore ouvertement avec le Reich ....100 000 adhérents, c'est beau dis moi.....

Le NSB n'a eu 100 000 adhérents que a son point culminant, c'est-dire en 1933.
Des 1935, de part son soutien a l'invasion italienne en Abyssinie, le NSB a rétréci comme une peau de chagrin


après, il parait que les seuls collaborateurs hollandais étaient la dizaine de milliers d'engagés dans la SS. Et ceux là, c'étaient peut-être des résistants ? Pour mémoire, les partis collaborateurs français ne comptaient pas autant d'adhérents : le PPf entre 1940 et 44 compte entre 20 et 30 000 adhérents, le parti de Déat à peu près autant...loin des 90 000 adhérents au NSB de 1941 ( et 100 000 en 1944) !

C'est ça que je dénonce chez toi : tu reproches aux français exactement la même chose que ce que tu pratiques, à savoir la mémoire sélective et le refus de reconnaitre les fautes commises. Tu donnes une vision parcellaire pour condamner les français et glorifier les hollandais, et en cela tu es identique à ceux auxquels tu prétends donner des leçons !
Je sais que la France a commis des fautes et a en partie collaboré, que beaucoup furent hypocrites et que peu furent des héros, mais je n'ai aucune envie de généraliser, tout comme je refuse de généraliser sur une Hollande héroïque et résistante. Ce sont des méthodes d'extrêmes que je n'apprécie pas ( un peu comme les "les immigrés sont tous des délinquants", "les musulmans sont tous des terroristes", "les Juifs sont tous des sionistes fascistes", " les athées sont tous des cons", "les Hollandais sont tous des drogués" etc...... : des généralisations utilisées par des extrêmes pour simplifier et faire passer leurs idées nauséabondes !)


Il ne s'agit pas de glorifier la Hollande.
Les faits ont leur droits.
La France a eu un rôle ignoble comparés a tous les autres pays occupés, même l'Allemagne !

mardi 13 mai 2008 à 18:44
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Hijack
vendredi 09 mai 2008 à 23:47


Sans nom
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Hijack
vendredi 09 mai 2008 à 23:47
Quels amalgames... quellles caricatures... Je suis pas ton pote...


Sans nom
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Hijack
vendredi 09 mai 2008 à 23:47


Merci, mais j'ai pas besoin de tes définitions du dico... Je suis citoyen du monde, mais cela ne m'empêche pas d'aimer la France ... l'identitaire, le nationalisme c'est des tares à mon sens.




La tare n'est pas du coté que tu crois.

Tu joues au "cheval blanc", tu dénigres le nationalisme mais sans lui, tu n'aurais certainement pas la situation, les droits et l'espace que tu occupes actuellement.

C'est le nationalisme qui a fait de la France un pays. Tu critiques finalement l'idéologie qui vous a tout donné.

A l'époque ou il était nécessaire de mettre en avant les revendiquations territoriales, j'aurais voulu te voir à l'oeuvre...Tu aurais suivi comme tout le monde, et tu aurais combattu (c'est pas sur) pour le conserver et assurer l'expansion nécessaire à ta survie, pour ne pas être envahi ni piller par le pays voisin.

Des gens comme vous, sont entrain de dilapader l'héritage laissé par nos prédécesseurs et tout ce que vous trouvez de mieux à faire, c'est de cracher dans la soupe et sur le territoire qui vous a permis de poser vos gros culs dessus.

Vous avez, en une seule génération, détruit ce que des hommes ont construit en 12 siècles pour votre confort.

Le plus triste, c'est que vous ne vous en rendiez même pas compte.

Heureusement que vous êtes "citoyens du monde"!...Ca va vous protéger de tout ce qui vous attend!!!...

mardi 13 mai 2008 à 18:44
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Qu'est-ce qu'on rigole sur ce topic! Mais Papire et Gilcad, vous pissez dans des violons là... On a ici affaire à des aveugles hallucinés, qui prétendent nous apprendre à voir.
mardi 13 mai 2008 à 19:11
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Oui, la brigade princesse Irene a débarqué a Sword Beach avec les Canadiens.




1500 soldats.....et tu te fous de la gueule des français !


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Des 1941, les N... parlaient de la Hollande comme d'une nation enjuivée.
Pas grand'chose a voir avec des freres aryens.
De plus, la nomination de Seyss Inquart par h***** mentionne clairement la tâche d'en finir
avec "dieser hollaendische schweinen"!



Mais bien sûr...au fait, toi qui prétends que les Français étaient des gros porcs de profiteurs et des odures alors que les Hollandais mourraient de faim, connais-tu seulement la ration moyenne en calories par jour durant la guerre des différents pays sous le joug allemand ?
Sans nom
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un Allemand 3800 calories en 1942, un Polonais 1200, un Français 1500, un Belge 1800 un Hollandais 2000. En moyenne. Les calories varient bien sûr quand le pays est occupé ou allié, aryen ou slave. Plus on est aryen, sous la botte allemande, mieux on mange...




Source : ICI

Je te laisse en déduire ce que tu veux.....et malgré tes dénégations, les Hollandais étaient toujours considérés d'après les lois raciales nazies comme des Aryens, d'où il fallait "extirper les juifs" de la même manière que l'Allemagne le faisait en son sein.....

Pour ta "déportation de tous les Hollandais", il s'agissait en fait de 3 millions de Hollandais, et ce parce qu'h***** jugeait ceux-ci comme étant des traîtres à la race aryenne.....c'est indiqué dans la biographie de celui que tu cites sans jamais le nommer ( Felix Kersten)




Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Le NSB n'a eu 100 000 adhérents que a son point culminant, c'est-dire en 1933.
Des 1935, de part son soutien a l'invasion italienne en Abyssinie, le NSB a rétréci comme une peau de chagrin



Non. 52 000 adhérents en 1933, puis cela se réduit effectivement jusqu'en 1939, et enfin cela réaugmente pour atteindre 90 000 adhérents en 1941, 98 000 en 42 et 101 000 en 44.
Le PPF de Doriot comptait lui 120 000 membres avant-guerre, entre 20 et 30 000 pendant la guerre. Là aussi, je te laisse faire tes déductions......


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 15:40
Il ne s'agit pas de glorifier la Hollande.
Les faits ont leur droits.
La France a eu un rôle ignoble comparés a tous les autres pays occupés, même l'Allemagne !



Ne pas glorifier la Hollande ? C'est ce que tu n'arrêtes pas de faire !
Les faits ont leurs droits ? oui, TOUS les faits, et pas seulement ceux qui t'intéressent et vont dans le même sens que ce que tu penses !
La France a eu un rôle ignoble comparés a tous les autres pays occupés, même l'Allemagne ? Je t'invite à te pencher sur la Croatie ou la Slovaquie. Je t'invite également à ne pas généraliser ce qu'un gouvernement non élu a pû faire, et je t'invite enfin à réfléchir sur les moyens de pressions utilisés par l'Allemagne, qui parquait par exemple dans des Stalags 2 millions de prisonniers de guerre français ( et les prisonniers de guerre hollandais, combien y en a-t-il eu entre 1940 et 45 ? En nombre ? En proportion de la population ?)en 1940, encore près d'un million en 1944....cela n'excuse en rien l'attitude déplorable de Vichy, mais l'explique pour partie. Je n'aime pas tes généralisations et ton attitude excessive qui rappellent les pires extrêmismes.
mardi 13 mai 2008 à 19:17
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KillPingouino
mardi 13 mai 2008 à 18:44
Qu'est-ce qu'on rigole sur ce topic! Mais Papire et Gilcad, vous pissez dans des violons là... On a ici affaire à des aveugles hallucinés, qui prétendent nous apprendre à voir.



Je ne suis pas frontiste, ni nationaliste. Mais je n'aime pas les généralisations outrancières qui débordent en insultes envers un peuple entier, surtout en donnant une vision parcellaire et partiale des faits ( et encore, de certains faits, les autres étant volontairement ou non omis....j'espère non volontairement, sinon c'est grave ! ). Je sais reconnaitre que la France a commis des errerus, des atrocités, mais je refuse de généraliser en prétendant que tous les français sont des ordures et je refuse également de ne pas voir que tous n'ont pas suivi cette voie.
Les cons et les ordures, ça n'a pas de nationalités, y en a partout ! Et c'est pareil pour les héros.....


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