Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

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samedi 10 mai 2008 à 00:32
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Amstello
jeudi 08 mai 2008 à 17:13
Je n'ai aucune raison de ne pas croire sur parole quelqu'un qui se dit chrétien.




Sarko, pendant la campagne, s'est dit "le président du pouvoir d'achat" . Tu l'as crus ? Il y a un truc qu'on appel "cerveau", il permet (entre autre) de réfléchir .


Amstello
jeudi 08 mai 2008 à 17:13
Ce film relate des faits historiques.





Mais oui, mais oui ... rolleyes.gif



Ce message a été modifié par akumetsu - samedi 10 mai 2008 à 00:33.
samedi 10 mai 2008 à 00:38
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 00:26
Si c'est moi qui "cherchait des arguments à l'extrême droite", je pense que tu te méprends. Je cherche plutôt à tenter de démolir la propagande qui est si profondément implantée en toi. Si tu n'arrives pas à voir qu'on a fait rentré dans ta tête, sans que tu ai de contrôle dessus, des idées caricaturales, mais en plus néfastes, c'est qu'à une autre époque, tu te serais volontairement inscrit aux Hitlerjugend puis dans la Panzerdivision SS correspondante. Le Pen ne soutien d'aucune manière l'idéologie nazie, mais de temps en temps il laisse échapper quelques propos politiquement incorrects et tendancieux. Si tu n'es pas capable de voir la différence entre les deux, entre les paroles et les convictions, chope de suite le MP40 et le Stahlhelm et revient 65 ans en arrière, tu pourras te faire plaisir.

h***** a su habillement camoufler ses convictions et son "programme" derrière un discours populiste et adapté au moment. De ce point de vue, c'est sarko le nouvel h*****, qui alors qu'il a fait campagne sur les thématiques du FN (c'est à dire populistes) applique un programme libéral à mort, avec quelques mesurettes de polichinelle qui excitent l'extrême gauche immigrationiste pour faire croire qu'il prend les choses en main. Si tu n'as pas compris que c'est cette gauche de merde (enfin, la gauche entière est de merde aujourd'hui) qui sert d'idiot utile au libéralisme mondialiste, dans le but de briser peuples et nations, permettant non pas une internationale ouvrière ou prolétaire, mais patronale et capitaliste, et que Le Pen et le FN menacent la France, la démocratie, etc... c'est que tu n'es qu'un pantin. Il n'y a pas de nazisme en France, il n'y en a quasiment jamais eu, avant à cause du racisme anti-allemand (eh oui! le boche qui nous avait pris l'Alsace Lorraine, tout ça), maintenant à cause de "l'exemple" des camps de concentration et d'extermination, qu'aucune personne équilibrée mentalement ne peut cautionner (pas plus que l'immense majorité des formes de communisme qui ont entrainé génocides et purges).

(Tiens, un truc intéressant après quelques recherches sur les Waffen SS (source wikipédia): en France, au mieux de leur forme, on arrive à 8500 volontaires, et deux divisions qui n'en méritent pas le nom (7500 pour la division Charlemagne, et 1000 pour la Brigade Frankreich). Alors que dans les Balkans, se forment trois divisions totalisant plus de 30.000 hommes, très majoritairement des musulmans albanais, serbes du Kosovo et bosniaques (21.000 pour la 13e division SS de montagne Handschar, 6500 pour la 21e de montagne Skanderbeg, et moins de 4000 pour la 23e de montagne Kama). Qu'on ne me reparle plus du peuple français "le plus collabo".)




Bon, le revoilà avec ses trucs de gosse qui cherche des excuses...

Déjà, tu ne détruis rien de mes idées... tu ne fais que les confirmer... !

Sache que mes idées, que j'ai tort ou raison, je me les suis faites moi même... plus par vécu que par lecture, plus par connaissance des gens que par études de l'histoire... miq
samedi 10 mai 2008 à 01:06
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 00:26
Si c'est moi qui "cherchait des arguments à l'extrême droite", je pense que tu te méprends. Je cherche plutôt à tenter de démolir la propagande qui est si profondément implantée en toi. Si tu n'arrives pas à voir qu'on a fait rentré dans ta tête, sans que tu ai de contrôle dessus, des idées caricaturales, mais en plus néfastes, c'est qu'à une autre époque, tu te serais volontairement inscrit aux Hitlerjugend puis dans la Panzerdivision SS correspondante. Le Pen ne soutien d'aucune manière l'idéologie nazie, mais de temps en temps il laisse échapper quelques propos politiquement incorrects et tendancieux. Si tu n'es pas capable de voir la différence entre les deux, entre les paroles et les convictions, chope de suite le MP40 et le Stahlhelm et revient 65 ans en arrière, tu pourras te faire plaisir.

Qu'on ne me reparle plus du peuple français "le plus collabo".)




Hola, t'es encore là...

Je ne me méprends pas du tout... et sais ce que je dis !
Mes idées, je me les suis faites moi même, que j'ai tort ou raison... plus par vécu que par études, plus par connaissance des gens que lecture de l'histoire... Mais je remercie l'histoire de confirmer.

Je ne suis pas bouché, contrairement à ce que tu essaies de te faire croire... je suis ouvert à tout et je n'ai aucune idée figée...
Hum ... A une autre époque, tu aurais pas osé m'accuser comme tu le fais... Tu dis que tu ne défends pas l'extrême droite, mais tu ne fais que ça.
Tu dis que le Pen n'a aucune attirance pour le naze.isme... eh bien heureusement... quest-ce que ce serait autrement ! Lol ... Simplement il n'a pas le choix, il est obligé de composer comme tu le fais actuellement...

Je sais ce qu'était le régime le naze.isme à l'origine... Mais je t'avais dit qu'au moins c'était plus abouti que les sous-naze.ismes, que sont les extrêmes droites, franquisme, fascime... Donc, t'inquiète, je confonds pas...

Je suis tout sauf un pantin, car ce que je dis, tu le liras pas ailleurs (tout du moins dans la globalité) ...désolé, faut trouver autre chose pour me toucher.

La gauche de merde, je t'avais dit qu'avec ça je suis d'accord, bien qu'étant de gauche... La gauche en France n'existe pas... Avec eux, c'était la grande désillusion, mais mon désaccord avec eux concerne surtout l'international.

J'aime pas Sarko et avant qu'il soit élu, on savait jusqu'où il irait... mais là il dépasse nos espérances... dans son anti-gaullisme alors qu'il n'arrête pas de le citer ! Non Sarko est pro-impérialo-capitalisme, pro-sionisme... mais n'a rien, absolument rien d'un sympathisant naze.i, ni de près, ni de loin... Dire ça, c'est vraiment rien comprendre à ce qui se passe autour de toi.

Et je me répète, je dis pas qu'il y a du naze.isme en France, mais des rélents (mais rassure toi, c'est minoritaire) ... et j'insiste sur le fait que ces gens là, perso, ils méritent plus l'asile qu'autre chose.

Bref, tu ne vois la politique qu'en surface... et surtout, par en-dessous... redresse toi, réfléchis et regarde le monde...


Ce message a été modifié par Hijack - samedi 10 mai 2008 à 01:06.
samedi 10 mai 2008 à 01:19
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Hijack
samedi 10 mai 2008 à 00:38
Bon, le revoilà avec ses trucs de gosse qui cherche des excuses...

Déjà, tu ne détruis rien de mes idées... tu ne fais que les confirmer... !

Sache que mes idées, que j'ai tort ou raison, je me les suis faites moi même... plus par vécu que par lecture, plus par connaissance des gens que par études de l'histoire... miq




Premièrement, je ne cherche d'excuse à personne, en tout cas pas ici. Je mettait juste en parallèle certaines données pour relativiser les mensonges qui servent de credo à certaines personnes, jusqu'à dire des contre-vérité absolue (la France a été un pays plutôt réfractaire à l'Occupation, et personne ne voyait sérieusement en le Reich d'Hïtler un libérateur de la France (libérer de quoi?) hormis une poignée de salauds comme il y en a dans tous les peuples, mais en proportions variables).

C'est bien de se faire des idées par soi-même, mais c'est encore plus grave quand elle sont fausses que d'avoir été influencé par d'autre. Au moins, celui qui n'a pas pensé par lui-même à l'excuse que si c'était des conneries, elles ne venaient pas de lui. A partir du moment où on prétend penser par soi-même, il faut s'assurer avant tout d'aller à la plus grande vérité et objectivité accessible, ce qui inclut d'être ouvert au dialogue raisonnable, et rejeter la doctrine ou l'idéologie aveugle et néfaste. Et tu le reconnais toi-même tu a plus fréquenté des gens que lu des livres, et cela a formé tes opinions. Mais alors, comment peux tu donner tord au néo-n**i, qui l'est devenu après avoir été tabassé par une bande de noirs et d'arabes (j'en connais indirectement un comme ça)?

Et je ne vois pas quelles idées je pourrait te faire confirmer... à moins que l'étiquette que tu m'ai collé oriente intégralement l'interprétation que tu fais de mes propos afin de conserver intact ton système de penser. Comme un antisémite qu'un juif essayerait de détromper s'exclamerait: "Ah, c'est donc bien que j'avais raison: tu es fourbe et cherche à m'influencer! Mais ça ne marchera pas avec moi, je sais que ceux de tout mon coeur n'ont de cesse de tromper les autres: je suis prévenu, moi!". Apprends à lire et à écouter le propos en lui-même, plutôt que d'en faire une analyse en fonction de la personne qui en est l'émetteur.


Ce message a été modifié par KillPingouino - samedi 10 mai 2008 à 01:42.
samedi 10 mai 2008 à 01:41
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Hijack
samedi 10 mai 2008 à 00:38
Tu dis que le Pen n'a aucune attirance pour le naze.isme... eh bien heureusement... quest-ce que ce serait autrement ! Lol ... Simplement il n'a pas le choix, il est obligé de composer comme tu le fais actuellement...

J'aime pas Sarko et avant qu'il soit élu, on savait jusqu'où il irait... mais là il dépasse nos espérances... dans son anti-gaullisme alors qu'il n'arrête pas de le citer ! Non Sarko est pro-impérialo-capitalisme, pro-sionisme... mais n'a rien, absolument rien d'un sympathisant naze.i, ni de près, ni de loin... Dire ça, c'est vraiment rien comprendre à ce qui se passe autour de toi.

Et je me répète, je dis pas qu'il y a du naze.isme en France, mais des rélents (mais rassure toi, c'est minoritaire) ... et j'insiste sur le fait que ces gens là, perso, ils méritent plus l'asile qu'autre chose.

Bref, tu ne vois la politique qu'en surface... et surtout, par en-dessous... redresse toi, réfléchis et regarde le monde...




"On savait jusqu'où il irait". Non, "on" ne savait pas, car "on" n'avait pas vu. A moins d'être dans le procès d'intention, ce que je te reproche. Au mieux, on pouvait "craindre", ou "se douter de", mais en aucun cas "savoir". Dans un cas comme dans l'autre (Le Pen et sarko), tu pars du principe que tu sais profondément ce que veulent ou pensent les autres. Alors de deux choses l'une, soit tu es un voyant, une conscience supérieure, soit tu es un fou, un vaniteux, un suffisant.

Et je n'ai pas dit que sarko était n**i ou sympathisant, j'ai dit qu'il avait le même genre de méthode que tonton: à tromper et mentir pour obtenir le pouvoir avec l'appui du peuple, et de là assouvir ses délires personnels. Je le répète, il n'y a pas de nazisme en France, il n'y en a jamais eu (hormis les quelques pelots des divisions Waffen SS françaises, de la milice, et autres). Et il n'y a donc aucun "relent", nul part, à aucun moment.
samedi 10 mai 2008 à 07:57
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[quote name='haddoki' date='vendredi 09 mai 2008 à 22:11' post='10373180']
Tu n'es pas né à cette époque, donc tu ne peux pas parler au nom des ancêtres.
Par contre aujourd'hui, tu es clairement dans le camp des collabos, des traîtres à la patrie pour dissoudre l'identité française

L'identité française n'existe pas, la France est une mosaïque de peuples plus différents entre eux que ne le sont les Norvégiens et les Papous !
samedi 10 mai 2008 à 08:00
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akumetsu
samedi 10 mai 2008 à 00:32
Sarko, pendant la campagne, s'est dit "le président du pouvoir d'achat" . Tu l'as crus ? Il y a un truc qu'on appel "cerveau", il permet (entre autre) de réfléchir .
Mais oui, mais oui ... rolleyes.gif




Il n'existe a ma connaissance pas de courant religieux appelé "pouvoir d'achat".

samedi 10 mai 2008 à 08:08
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[quote name='KillPingouino' date='samedi 10 mai 2008 à 01:19' post='10375403']
Premièrement, je ne cherche d'excuse à personne, en tout cas pas ici. Je mettait juste en parallèle certaines données pour relativiser les mensonges qui servent de credo à certaines personnes, jusqu'à dire des contre-vérité absolue (la France a été un pays plutôt réfractaire à l'Occupation, et personne ne voyait sérieusement en le Reich d'Hïtler un libérateur de la France (libérer de quoi?) hormis une poignée de salauds comme il y en a dans tous les peuples, mais en proportions variables).


La France est bien plus coupable que l'Allemagne elle-même.
Le gouvernement collaborateur de Vichy était le gouvermenement légitime de la France.
Alors qu'h***** n'a pu prendre le pouvoir qu'a la suite d'une guerre civile qui a duré de 1930 a 1933.



samedi 10 mai 2008 à 08:09
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 01:19
"On savait jusqu'où il irait". Non, "on" ne savait pas, car "on" n'avait pas vu. A moins d'être dans le procès d'intention, ce que je te reproche. Au mieux, on pouvait "craindre", ou "se douter de", mais en aucun cas "savoir". Dans un cas comme dans l'autre (Le Pen et sarko), tu pars du principe que tu sais profondément ce que veulent ou pensent les autres. Alors de deux choses l'une, soit tu es un voyant, une conscience supérieure, soit tu es un fou, un vaniteux, un suffisant.

Et je n'ai pas dit que sarko était n**i ou sympathisant, j'ai dit qu'il avait le même genre de méthode que tonton: à tromper et mentir pour obtenir le pouvoir avec l'appui du peuple, et de là assouvir ses délires personnels. Je le répète, il n'y a pas de nazisme en France, il n'y en a jamais eu (hormis les quelques pelots des divisions Waffen SS françaises, de la milice, et autres). Et il n'y a donc aucun "relent", nul part, à aucun moment.





Sauf que les Français sont le peuple le plus raciste du monde.
samedi 10 mai 2008 à 09:37
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Hijack
vendredi 09 mai 2008 à 23:47
Quels amalgames... quellles caricatures... Je suis pas ton pote...

Merci, mais j'ai pas besoin de tes définitions du dico... Je suis citoyen du monde, mais cela ne m'empêche pas d'aimer la France ... l'identitaire, le nationalisme c'est des tares à mon sens.



Eh ouais, nous sommes tous des hommes. Mais la richesse de l'humanité c'est sa diversité. L'identitaire n'est pas une tare, c'est ce qui caractérise l'être humain, lui permet de s'épanouir et de résister au totalitarisme.
Une nation comme la France a la bonne taille pour exprimer au mieux son potentiel et s'affirmer dans l'équilibre mondial.
Vouloir détruire les nations, c'est détruire ce qui protége les plus faibles au profit des rapaces du mondialisme et du peuple qui se dit élu.
samedi 10 mai 2008 à 09:45
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 07:57
Sauf que les Français sont le peuple le plus raciste du monde.



Amstello= ramassis de conneries mensongéres.

Si les français étaient les plus racistes du monde, ils n'auraient pas laissés s'installer huit ou dix millions d'arabes et africains sur son sol en moins de 3 décennies.
samedi 10 mai 2008 à 10:23
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 07:57
L'identité française n'existe pas, la France est une mosaïque de peuples plus différents entre eux que ne le sont les Norvégiens et les Papous !
***************************************
Sauf que les Français sont le peuple le plus raciste du monde.




Il faudrait savoir: existe-il un peuple français ou non, alors? Et "une mosaïque de peuple" est le peuple le plus raciste du monde? Grand argument en faveur du multiculturalisme. En tout logique, si tous les français étaient les "plus racistes du monde", et la France "une mosaïque de peuple", ça ferait longtemps qu'il y aurait des massacres dans tous les sens, des guerres civiles, etc...


Amstello
samedi 10 mai 2008 à 07:57
La France est bien plus coupable que l'Allemagne elle-même.
Le gouvernement collaborateur de Vichy était le gouvermenement légitime de la France.
Alors qu'h***** n'a pu prendre le pouvoir qu'a la suite d'une guerre civile qui a duré de 1930 a 1933.



Oh, en France, pour que Pétain aille au pouvoir, il a juste fallu perdre une guerre. Je te signale qu'il n'était pas légitime, d'ailleurs, puisqu'il a été instauré en violation de la constitution, qui établit la séparation des pouvoirs, conditions qui a été violée en donnant les pleins pouvoirs au maréchal. En Allemagne, il n'y a pas eu de guerre civile. Il y eu des troubles à la suite du crack de 29 et de la misère qu'il engendra, et une forte agitation politique, tout comme en France (histoire des ligues, puis pris de pouvoir par le Front Populaire).

Et pour ta gouverne, à titre de comparaison, en France deux unités Waffen SS de volontaires on pu être formées: la Sturmbirgade Frankreich (effectif max: 1000) et la Division Charlemagne (effectif max: 7500), donc au total 8500 pour un pays d'environ 55 millions d'habitants. Pour la Hollande, donc à peu près chez toi, deux aussi: la division Landstorm Nederland (effectif max: 3500), et la 23e Panzerdivision de volontaires SS Nederland (effectif inconnu, a priori minimum 500, mais certainement plus), donc minimum 4000 pour un pays d'environ 15 millions d'habitants. Des commentaires sur ces chiffres (source wikipédia)? (Personnellement, je n'en tire aucune conclusion, et surtout pas quand au racisme ou à la volonté de collaborer du peuple hollandais, mais puisque tu aimes chier sur le peuple français, voila quelques chiffres pour te détromper)
samedi 10 mai 2008 à 12:12
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 01:19
Il faudrait savoir: existe-il un peuple français ou non, alors? Et "une mosaïque de peuple" est le peuple le plus raciste du monde? Grand argument en faveur du multiculturalisme. En tout logique, si tous les français étaient les "plus racistes du monde", et la France "une mosaïque de peuple", ça ferait longtemps qu'il y aurait des massacres dans tous les sens, des guerres civiles, etc...
Oh, en France, pour que Pétain aille au pouvoir, il a juste fallu perdre une guerre. Je te signale qu'il n'était pas légitime, d'ailleurs, puisqu'il a été instauré en violation de la constitution, qui établit la séparation des pouvoirs, conditions qui a été violée en donnant les pleins pouvoirs au maréchal. En Allemagne, il n'y a pas eu de guerre civile. Il y eu des troubles à la suite du crack de 29 et de la misère qu'il engendra, et une forte agitation politique, tout comme en France (histoire des ligues, puis pris de pouvoir par le Front Populaire).

Et pour ta gouverne, à titre de comparaison, en France deux unités Waffen SS de volontaires on pu être formées: la Sturmbirgade Frankreich (effectif max: 1000) et la Division Charlemagne (effectif max: 7500), donc au total 8500 pour un pays d'environ 55 millions d'habitants. Pour la Hollande, donc à peu près chez toi, deux aussi: la division Landstorm Nederland (effectif max: 3500), et la 23e Panzerdivision de volontaires SS Nederland (effectif inconnu, a priori minimum 500, mais certainement plus), donc minimum 4000 pour un pays d'environ 15 millions d'habitants. Des commentaires sur ces chiffres (source wikipédia)? (Personnellement, je n'en tire aucune conclusion, et surtout pas quand au racisme ou à la volonté de collaborer du peuple hollandais, mais puisque tu aimes chier sur le peuple français, voila quelques chiffres pour te détromper)





Correction ; les Français sont LES peuples les plus racistes du monde.
Pour ce qui est des Waffen SS hollandais, petite nuance :
Ils ont représenté TOUS les effectifs de la collaboration hollandaise.
Pour comparer avec la France, il faudrait compter la Milice, les fonctionnaires de Vichy, tous les planqués qui faisaient copain-copain avec les boches mais n'auraient pas mis les pieds en Russie pour tout l'or du monde !
Je rappelerai que la Hollande était a ce point rebelle qu'il a fallu la faire administrer directement par la SS ! On ne peut en dire autant de la France, qui a même longtemps gardé une zone libre !
samedi 10 mai 2008 à 12:16
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haddoki
samedi 10 mai 2008 à 09:37
Amstello= ramassis de conneries mensongéres.

Si les français étaient les plus racistes du monde, ils n'auraient pas laissés s'installer huit ou dix millions d'arabes et africains sur son sol en moins de 3 décennies.





Mwah, besoin de main d'oeuvre esclave !

samedi 10 mai 2008 à 13:07
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Y'a des champs de coton en France? Je crois pas.
samedi 10 mai 2008 à 13:28
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 07:57
Correction ; les Français sont LES peuples les plus racistes du monde.




Passé la frontière, on aime son prochain comme soi-même, et on est tous frère. Comme le nuage de Tchernobyl, le racisme s'arrête à la frontière, c'est bien connu.


Sans nom
-
--
Pour ce qui est des Waffen SS hollandais, petite nuance :
Ils ont représenté TOUS les effectifs de la collaboration hollandaise.
Pour comparer avec la France, il faudrait compter la Milice, les fonctionnaires de Vichy, tous les planqués qui faisaient copain-copain avec les boches mais n'auraient pas mis les pieds en Russie pour tout l'or du monde !
Je rappelerai que la Hollande était a ce point rebelle qu'il a fallu la faire administrer directement par la SS ! On ne peut en dire autant de la France, qui a même longtemps gardé une zone libre !




Ceux de la Milice ont été transféré dans les régiment SS, d'ailleurs, la Division Charlemagne a été crée en grande partie avec les effectifs de la Milice, et eux sont partis en Russie et sur d'autres fronts. Les régime de Vichy n'a pas fait de grandes purges: il a récupéré toute l'administration qui avant servait le Front Populaire, et qui après servit De Gaule et les gouvernements communistes et socialistes. C'est ça une administration: ça exécute, comme l'armée, sinon à chaque changement de président, ou de majorité à l'Assemblé, ça serait un foutoir monstre. Mais ça, je te rassure, c'est dans tous les pays pareil.

Quand à faire "copain-copain avec les boches", il faut faire une distinction. Le soldat de la Wehrmacht, enrôlé de force, qui n'a aucune tendance ou attraction à tuer ou à massacrer, est comme le civil français lambda une victime de la guerre. Il parait être dans le camps opposé, mais ça le fait tout autant chier que nous d'être ici et d'occuper la France. Pour peu que lui parle un peu français et moi un peu allemand, on peut rigoler ensemble, se raconter des trucs sur son pays, etc... Dans ma rue, il y a quelqu'un qui a été fait prisonnier de guerre au tout début de la guerre, et a été envoyé en Allemagne pour travailler dans une exploitation agricole. Il garde un excellent souvenir des allemands, qui n'étaient en rien sadiques et pervers, profitant de la situation, mais qui au contraire essayaient tant que possible de faciliter leur "séjour". Et quand il a réussi à s'évader, il a été accueilli et protéger, et non pas dénoncé et remis aux nazis. Car oui, les allemands sont aussi des humains, et qu'a priori, entre deux humains de bonne volonté et de bonne nature, quelle que soit la nationalité ou la "race", une franche amitié peut se lier, et ce n'est pas condamnable. Les nazis, les vrais, ceux de l'Allgemeine, de la Gestapo, et autres, ne se sont attiré la sympathie que de quelques très rares collabos, des opportunistes sans principes, que la population détestait, mais elle ne pouvait pas faire grand chose du fait de la protection dont ils disposaient, comme la police tente de protéger ses informateurs.

Et si la Hollande s'est faite administré par la SS (je demande des sources), ce n'est pas la preuve que c'était un peuple "rebel", mais que l'occupant a réussi à prendre un pouvoir total. Pétain, héros de la première guerre mondiale, était conscient du risque que les nazis, une fois la France battue, prennent le pouvoir, et que les français n'aient plus le moindre mot à dire et la moindre influence. Il a préféré prendre les devants, quitte à devoir accepter la collaboration, mais en gardant une autorité française. On peut discuter de la légitimité et de la pertinence de ce choix, mais il faut en comprendre les raisons. En 40, en France, on ne pouvait pas prévoir de ce qu'on découvrirait en Allemagne en 45.
samedi 10 mai 2008 à 13:30
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Je crois qu'Amstello fait juste de la provoc' là.
samedi 10 mai 2008 à 13:37
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Sed
samedi 10 mai 2008 à 13:07
Y'a des champs de coton en France? Je crois pas.



Parce qu'il n'y a que dans le coton qu'on emploie une main-d'oeuvre surexploitée ?


Ce message a été modifié par Amstello - samedi 10 mai 2008 à 13:38.
samedi 10 mai 2008 à 13:39
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KillPingouino
samedi 10 mai 2008 à 01:19
Passé la frontière, on aime son prochain comme soi-même, et on est tous frère. Comme le nuage de Tchernobyl, le racisme s'arrête à la frontière, c'est bien connu.
Ceux de la Milice ont été transféré dans les régiment SS, d'ailleurs, la Division Charlemagne a été crée en grande partie avec les effectifs de la Milice, et eux sont partis en Russie et sur d'autres fronts. Les régime de Vichy n'a pas fait de grandes purges: il a récupéré toute l'administration qui avant servait le Front Populaire, et qui après servit De Gaule et les gouvernements communistes et socialistes. C'est ça une administration: ça exécute, comme l'armée, sinon à chaque changement de président, ou de majorité à l'Assemblé, ça serait un foutoir monstre. Mais ça, je te rassure, c'est dans tous les pays pareil.

Quand à faire "copain-copain avec les boches", il faut faire une distinction. Le soldat de la Wehrmacht, enrôlé de force, qui n'a aucune tendance ou attraction à tuer ou à massacrer, est comme le civil français lambda une victime de la guerre. Il parait être dans le camps opposé, mais ça le fait tout autant chier que nous d'être ici et d'occuper la France. Pour peu que lui parle un peu français et moi un peu allemand, on peut rigoler ensemble, se raconter des trucs sur son pays, etc... Dans ma rue, il y a quelqu'un qui a été fait prisonnier de guerre au tout début de la guerre, et a été envoyé en Allemagne pour travailler dans une exploitation agricole. Il garde un excellent souvenir des allemands, qui n'étaient en rien sadiques et pervers, profitant de la situation, mais qui au contraire essayaient tant que possible de faciliter leur "séjour". Et quand il a réussi à s'évader, il a été accueilli et protéger, et non pas dénoncé et remis aux nazis. Car oui, les allemands sont aussi des humains, et qu'a priori, entre deux humains de bonne volonté et de bonne nature, quelle que soit la nationalité ou la "race", une franche amitié peut se lier, et ce n'est pas condamnable. Les nazis, les vrais, ceux de l'Allgemeine, de la Gestapo, et autres, ne se sont attiré la sympathie que de quelques très rares collabos, des opportunistes sans principes, que la population détestait, mais elle ne pouvait pas faire grand chose du fait de la protection dont ils disposaient, comme la police tente de protéger ses informateurs.

Et si la Hollande s'est faite administré par la SS (je demande des sources), ce n'est pas la preuve que c'était un peuple "rebel", mais que l'occupant a réussi à prendre un pouvoir total. Pétain, héros de la première guerre mondiale, était conscient du risque que les nazis, une fois la France battue, prennent le pouvoir, et que les français n'aient plus le moindre mot à dire et la moindre influence. Il a préféré prendre les devants, quitte à devoir accepter la collaboration, mais en gardant une autorité française. On peut discuter de la légitimité et de la pertinence de ce choix, mais il faut en comprendre les raisons. En 40, en France, on ne pouvait pas prévoir de ce qu'on découvrirait en Allemagne en 45.






Pour ce qui est de l'occupation en Hollande, je te renvoies au livre "les mains du miracle"de Joseph Kessel.
Un auteur bien français.
samedi 10 mai 2008 à 13:46
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 07:57
Parce qu'il n'y a que dans le coton qu'on emploie une main-d'oeuvre surexploitée ?




Non bien sûr, ça n'était qu'une remarque raciste (comme je suis français) .
D'ailleurs j'aimerais qu'on soit un peu tolérant vis à vis de notre racisme. Enfin quoi; on est juste différent ! Ca commence par abolir le droit de cuissage et tu verras qu'un jour on pourra même plus pendre les nègres aux réverbères ... sad.gif

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