Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

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mercredi 07 mai 2008 à 02:29
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KillPingouino
mercredi 07 mai 2008 à 01:42
Je suis frontiste, suis passé par un certain nombre d'épreuves, non pas physiques, mais qui m'ont appris la modestie, l'immensité de la vanité, et le péril qu'elle représente. Je m'entends super bien avec ce qu'on pourrait appeler un gauchiste soft, paganiste, anti-raciste, qui voudrait parcourir le monde. On discute souvent spiritualité et politique, parfois on tombe d'accord, parfois non, mais on s'écoute. Toi tu n'écoute rien, tu es un illuminé, un mec qui dit qu'il SAIT, dans l'absolu. Le "lepeniste" est un con, par essence, il a le cerveau limité et ne comprend rien, il est violent, binaire, raciste tendance chambre à gaz, j'en passe et des meilleurs. Tout le genre de portrait binaire, limité, qui sort précisément du cerveau de ce genre de mecs, que l'on trouve d'un bout à l'autre de la Terre (selon des modalités différentes en fonction des cultures), et d'un bout à l'autre de l'échiquier politique (on les reconnait à leur défense de principe de dictateurs génocidaires). J'apprécie les gens de gauche quand ils ont une pensée politique, un discours, des projets (encore que dans ce pays, et les perspectives qu'il offre, on ait du mal à savoir par quel bout reprendre les choses en main). Par exemple, même si Mélanchon est franc-mac et socialo, je comprends ce qu'il dit, et sans adhérer à ses solutions par conviction personnelle, j'en admet cependant la justesse quand on est dans une autre optique que la mienne. Et je peux te dire que sur Desouche, il y a en des comme moi.




Tu vois, je sais reconnaître qu'un soit disant de gauche ne l'était pas...Mitterrand et bcp de gauche refusent de l'admettre et je m'engueule souvent avec bien plus qu'avec les extrémistes de droite.

Mais tu te gourres, je ne SAIT PAS... je constate tout simplement... je ne suis sûr de rien, j'en apprends tous les jours... et vous ne faites que me confirmer dans ma position.
Sous votre apparat de politesse dans la discussion que je respecte...malgré tout, je vois que vous refusez la réalité.

Je ne suis pas binaire dans la vie bien au contraire, car j'ai des idées de gauche iconoclastes ... mais je sais reconnaître ce qui est con... comme 90 % de la France en fait... L'illiuminé c'est bien l'extrémiste... de plus comme déjà dit, qui croit en un parti qui est en train de disparaître... et toi tu crois qu'avec vos petits trucs, vous allez réveillez la flamme...

Par contre, j'ai jamais dit que Le Pen est un con... il est très loin de l'être... c'est un pourri, nuance ! Comme tu vois, je te montre la lune et tu regarde mon doigt... j'écris en français et à chaque fois tu traduis ce que tu penses que je veux dire...à ta façon... dans ces conditions, comment veux-tu comprendre quoi que ce soit...
Non, Le Pen est intelligent ... c'est ses soutiens qui ne le sont pas...

Mélenchon, j'aime bien pour certains trucs aussi... J'aime aussi d'ailleurs bcp d'homme de droite (des guaullistes généralement)... et je hais bcp d'hommes de gauche... pourtant je suis à gauche. Alors, pas besoin de me faire ta leçon d'ouverture.

Desouche :

"Je pense que cette intégration est une bien plus grande menace qu'un islamisme formel de réaction à une société Française post-huitarde sur le déclin. On risque plus rapidement d'être gouverné par des Rachida Dati, des Harry Roselmack, des Yannick Noah que par des barbus." <LI>Par exemple, un maghrébin peut devenir un citoyen Français, mais il ne sera jamais Français.[…]Ceci avec pour seul objectif de nous dissimuler que les Français sont en passes de devenir minoritaires parmi les citoyens Français.[…]Je ne suis pas favorable en principe à l'intégration, ni à la conversion, dans un sens comme dans l'autre… Je pense qu'on appartient par sa naissance à un peuple, à une religion et qu'on a pas en changer, tout comme on ne change pas de familles ou de parents… <LI>Le probleme majeur, c'est la disparition de l'identité charnelle des Français car c'est irreversible. Une fois que nous serons completement dissous, il en sera a jamais fini de notre identité. <LI>Dans cette logique, je prefere un citoyen français musulman pratiquant à un beur intégré à la sauce républicaine… Le premier met moins en péril mon identité que le second… <LI>Ma position c'est de penser qu'en combattant l'Islam par la coversion au christianisme ou par l'intégration républicaine, on fait plus de mal que de bien d'un point de vu identitaire…C'est pourtant pas compliqué a comprendre… <LI>L'Islam est un problème à court terme et reversible. Ce qui laissera des traces, ce qui aura des conséquences définitives, c'est la disparition par submersion et par métissage d'un peuple en moins d'un siècle…

"François", le responsable de Fdedouche, un des sites d'extrême droite les plus lus, dévoile le fond de sa pensée qui est absolument hallucinante…

Il developpe sa théorie "métissophobe" absolue. Il se veut le chantre blogosphérique d'un communautarisme "blanc". Paradoxalement, il semble même s'opposer aux théories islamophobes car selon lui "en s'attaquant uniquement au caractere traditionnel de l'Islam, on fait le jeu de ceux qui s'attaquent au caractere traditionnel de la France."

Je vous laisse juger du type d'affirmation qu'il developpe dans la France de 2007. Mein Kampf, c'est du Oui Oui à coté.
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Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 07 mai 2008 à 02:31.
mercredi 07 mai 2008 à 06:04
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akumetsu
mardi 06 mai 2008 à 21:04
Nimporte quoi . mellow.gif




Je peux citer les passages ou il se réclame du christianisme, ce soir si tu veux mad2.gif
mercredi 07 mai 2008 à 06:06
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akumetsu
mardi 06 mai 2008 à 21:07
Comme il a déjà était dit plus haut, il sagissait d'une technique pour que les gens votent pour lui .





Si quelqu'un se dit chrétien, je ne vois pas pourquoi je mettrais cette affirmation en doute et lui prêterais des intentions cachées.
Un chrétien est celui qui se dit chrétien.
h***** était un chrétien fervent.
mercredi 07 mai 2008 à 12:08
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haddoki
mardi 06 mai 2008 à 23:22
Ca sort d'où ces noms? Fréquentations: c'est des gens qu'il voit fréquemment ou une fois tous les 10 ans?
Tes amalgames puent la calomnie haineuse. Tu fais pitié comme gars.
Que des gens qui ont jadis combattus le communisme se retrouvent avoir des affinités avec le Fn, je ne vois pas ce qui était anormal. Mais aucun n'a eu de responsabilités au sein du mouvement et le parcours de Le Pen a toujours été démocrate. Le Fn se présenta à toutes les élections.
Alors il est où ton problème?





Il faut préciser aussi que nombre d'anciens SS et soldats allemands ont rejoint l'armée française et la légion fin 1945. Ils sont devenus de très bon soldats de la république...

Ils furent utilisés entre autre, pour déminer certaines zones dangereuses et y ont parfois laissé leur vie.Ensuite intégrés dans divers corps expéditionnaires. La France s'en est très bien accomodée. Beaucoup ont du leur serrer la main, c'est passé innaperçu car c'était des gens biens, pas comme l'odieux Le Pen.

Oh!...Il est méchant méchant ce vilain Le Pen...


mercredi 07 mai 2008 à 12:17
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Il ne faut pas oublier que le FN est le seul parti politique francais a soutenir ouvertement le parti néo-fascisant NPD en allemagne.

Que le dirigeant du FN, JMLP, adhère, même modérément, aux valeurs allemandes des années 1930-1940 n'est pas si étonnant.

Pour une fois qu'il n'est pas censuré par les médias il doit être content d'être le digne représentant des Néo-Nazis français.
mercredi 07 mai 2008 à 16:34
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Jean-Marie Le Pen est décidément au centre de toutes les polémiques actuellement. Après sa sortie sur les chambres à gaz, il remet ça sur Bienvenue chez les Ch'tis en s'en prenant à Dany Boom et Kad Merad cette fois-ci.

Dans C dans l'air, présenté par Yves Calvi, Jean-Marie Le Pen est revenu sur ses propos sur le film phénomène Bienvenue chez les Ch'tis (voir "Bienvenue chez les Ch'tis : un succès qui déplaît à Jean-Marie Le Pen"). Le leader de l'extrême droite persiste et signe, et en plus il en rajoute une couche en s'en prenant à Dany Boon et Kad Merad."J'ai vu ce film, je ne l'ai pas trouvé bon. Est ce que j'ai le droit de le dire en France, ou bien est ce que c'est subversif ? Est ce que c'est contraire à je ne sais quelle religion ? Moi je connais bien le Nord et le Pas De Calais, et bien les gens du Nord et du Pas-De-Calais ils ne ressemblent pas aux héros de ce film et c'est bien normal puisqu'ils sont arabes tous les deux." a déclaré Jean-Marie Le Pen. Visiblement, il a trouvé comment occuper à nouveau la scène médiatique...Voir Jean-Marie Le Pen s'en prend à Bienvenue chez les Ch'tis, à Dany Boon et à Kad Merad : http://www.news-de-stars.com/video/jean-ma...ad_art3749.html


mercredi 07 mai 2008 à 16:41
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papire
mercredi 07 mai 2008 à 12:08
Il faut préciser aussi que nombre d'anciens SS et soldats allemands ont rejoint l'armée française et la légion fin 1945. Ils sont devenus de très bon soldats de la république...



Ca c'est clair ! Ils ont pu exercer librement la torture en Indochine et plus tard en Algérie en "très bons soldats de la République" qu'ils étaient... (c'est fou à quel point ce topic regorge de conneries)
mercredi 07 mai 2008 à 18:17
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Amstello
mercredi 07 mai 2008 à 06:04
Si quelqu'un se dit chrétien, je ne vois pas pourquoi je mettrais cette affirmation en doute et lui prêterais des intentions cachées.
Un chrétien est celui qui se dit chrétien.
h***** était un chrétien fervent.




Toi qui ne cesses de mettre des intentions cachées ches les chrétiens, pour une fois c'est le contraire ...
Beaucoup de gens vont à ola star ac, et se disent chanteur, le sont ils ? mellow.gif
Vu les menaces qu'a eu le Saint siege, et beaucoup de chrétiens, permets moi dans douter .
mercredi 07 mai 2008 à 18:32
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akumetsu
mercredi 07 mai 2008 à 18:17
Toi qui ne cesses de mettre des intentions cachées ches les chrétiens, pour une fois c'est le contraire ...
Beaucoup de gens vont à ola star ac, et se disent chanteur, le sont ils ? mellow.gif
Vu les menaces qu'a eu le Saint siege, et beaucoup de chrétiens, permets moi dans douter .



Le Saint-Siège a été menacé....bouh le pauvre. D'autres pays ont été envahis, détruits, leur population maltraitée....alors les "menaces" envers le Vatican qui n'ont été suivies d'aucun acte wacko.gif
Et il a tellement eu peur de ces menaces, le Saint-Siège, qu'après la guerre, il a aidé des criminels de guerre nazis, des oustachis croates ou d'anciens miliciens et SS français à fuir vers l'Amérique du Sud......
mercredi 07 mai 2008 à 18:35
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Gilcad
mercredi 07 mai 2008 à 18:32
Le Saint-Siège a été menacé....bouh le pauvre. D'autres pays ont été envahis, détruits, leur population maltraitée....alors les "menaces" envers le Vatican qui n'ont été suivies d'aucun acte wacko.gif
Et il a tellement eu peur de ces menaces, le Saint-Siège, qu'après la guerre, il a aidé des criminels de guerre nazis, des oustachis croates ou d'anciens miliciens et SS français à fuir vers l'Amérique du Sud......




Il a aussi aidé des juifs à senfuir . Ta source s'il te plait .
mercredi 07 mai 2008 à 18:42
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akumetsu
mercredi 07 mai 2008 à 18:17
Il a aussi aidé des juifs à senfuir . Ta source s'il te plait .



Ceci est loin d'etre une généralité, je te propose de continuer le debat sur ce topic :

http://www.comlive.net/Pie-Xii-Et-Le-Reich,106334.htm
mercredi 07 mai 2008 à 18:53
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Hadora
mercredi 07 mai 2008 à 16:41
Ceci est loin d'etre une généralité, je te propose de continuer le debat sur ce topic :

http://www.comlive.net/Pie-Xii-Et-Le-Reich,106334.htm





Fat remonter ton topic, et j'irai . happy.gif

Beaucoup a été écrit sur cette question, qui est encore à l’origine de débats et de polémiques. Les critiques parues dans la presse à propos du document du Vatican Nous nous rappelons: une réflexion sur la Shoah du 16 mars 1998, mettent en évidence des "limites" et des "silences" précisément dans l’oeuvre de Pie XII pendant les années de la persécution nazie.

1 - Attestations en faveur de Pie XII à la fin de la guerre

Dans une Note le document vatican mentionne des attestations de reconnaissance se référant avec précision à certains articles de l’ Osservatore Romano. Le 7 septembre 1945 Giuseppe Nathan, commissaire de l’Union des communautés israéliennes, rend grâce "au souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n’ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père, et qui ont offert avec élan et abnégation leur action intelligente et efficace pour nous secourir, insouciants des énormes dangers auxquels ils s’exposaient" (L’ Osservatore Romano, 8-10-1945).



Le 21 septembre 1945 Pie XII reçut le docteur Leo Kubowitski, secrétaire du Congrès Mondial hébraïque, afin de lui présenter ses remerciements les plus sincères pour l’oeuvre effectuée par l’Eglise Catholique dans toute l’Europe en défense du peuple juif (L’ Osservatore Romano, 23-9-1945).

Le 29 novembre 1945 le Pape reçut presque 80 délégués des réfugiés juifs, provenant des camps de concentration allemands, "très honorés de pouvoir remercier personnellement le Saint-Père, pour la générosité qu’il leur a démontrée pendant la terrible période nazie" (L’ Osservatore Romano, 30-11-1945).

Le 9 octobre 1958, à la mort de Pie XII, plus de dix ans après la guerre et le fameux procès de Nuremberg, au cours duquel une large place a été faite aux enquêtes sur les responsables, les causes, les intrigues et les alliances directes et indirectes avec le nazisme – la réputation du Pape Pacelli est restée inaltérée. Les plus hauts fonctionnaires politiques d’Israël et les représentants des organisations juives nationales et mondiales partagent "le deuil de l’humanité pour la mort de Sa Sainteté Pie XII." Ainsi s’exprime Golda Meir, qui continue: "Quand le terrible martyre de notre peuple arriva, pendant la décennie de la terreur nazie, la voix du Pape s’ éleva pour les victimes […] Nous pleurons un grand serviteur de la paix" (1).

2 - Attestation du Grand Rabbin de Rome, Israele Zolli

Dans un interview de Stefano Zurlo, publié le 31 mars 1998 dans Il Giornale, la fille du Grand Rabbin de Rome, Israele Zolli, Myriam, raconte: "Quand les nazis demandèrent 50 kilogrammes en or pour épargner la vie des habitants du Portico d’ Octavia, mon père désespéré courut au Vatican […] Le Saint-Père l’informa que le Vatican ajouterait les 15 kilos qui manquaient. Dès lors, Israele Zolli entretint des relations d’humaine sympathie avec le Pape Pacelli, presque en se reconnaissant en lui ".

Malheureusement, le trésor ne servit pas à calmer la colère des nazis. Entre 15 et 16 octobre 1945 les Allemands ratissèrent le ghetto. "Cela aussi - ajoute Myriam - mon père l'avait compris: c’est-à-dire comment tout cela finirait. Il se méfiait des SS et alors il avait d’avance suggéré aux chefs de la communauté de brûler les registres et de faire fuir les gens. Mais ils le considèrent comme un visionnaire, même parce que ils avaient reçu des nouvelles rassurantes de la part de Carmine Senise, qui était alors le commandant de la police".

Toujours à propos du ratissage du ghetto, au cours d’un symposium au thème: "Chrétiens et juifs pendant la persécution nazie à Rome", qui a eu lieu le 23 mars 1999 dans la capitale, en réponse à la question: "Mais Pie XII, où était-il le 16 octobre?" - posée par Emanuele Pacifici, président de l’Association "Amis de Yad Vashem" - le P.Gumpel, jésuite et rélateur dans le procès pour la béatification de Pie XII, rappelle que le Pape Pacelli n’est pas resté sans agir.

En effet, le Pape avait chargé le Père Pancrazio Pfeiffer de persuader le général Stahel, commandant de l’armée, d’arrêter l’opération. Le général envoya, alors, un télégramme à Himmler pour expliquer que l’opération serait nuisible, parce qu’elle pourrait provoquer une réaction violente. Toutefois, il n’obtint que de différer l’opération de quelques jours (Avvenire, 24 mars 1999, p. 22).



En revenant au rabbin Zolli, après des années de recherches solitaires sur les pas du Serviteur souffrant d’Isaïe, il reconnaît dans le Christ Crucifié le Visage du Serviteur, sans cesser de partager intimement les souffrances de son peuple et de verser pour lui beaucoup de larmes. Ainsi, au début de 1945 Israele Zolli demande et obtient le baptême, en prenant le nom d’Eugène, en signe de remerciement pour tout ce que le Pape Pacelli avait fait pour aider les juifs. Cette conversion fait éclater un grand scandale.

Ainsi Zolli répond à un journaliste juif qui l’avait appelé "serpent chauffé dans la communauté": "Vous ne sauriez pas imaginer combien de larmes j’ai versées et combien j’en verse encore ces jours, dans mes prières pour les israélites persécutés et massacrés cruellement. Ton peuple est mon peuple, l’origine est commune".

"A ceux qui m’ont demandé, sans le comprendre, comment j’ai pu renier" moi-même, j’ai répondu: Je n’ai point renié. Je n’ai que la claire et sûre conscience d’avoir affirmé moi-même sans rien renier". Voici comment le juif devenu chrétien explique sa sensation de ne pas avoir répudié le judaïsme: "Je ne me suis jamais disputé avec moi-même […] Tout changeait et, cependant, tout s’harmonisait. L’âme peu à peu se remplissait de valeurs spirituelles nouvelles sans éliminer les vieilles, en les transformant, au contraire, jusqu’au moment où l’outre vieille était pleine et débordante de vin nouveau".

Le sens de justice exige que l’on respecte le choix d’un homme d’une telle hauteur intellectuelle et morale et d’un extrême désintéressement, un homme qui s’est occupé personnellement du sort de son peuple persécuté. Bientôt pendant les années 30 à Trieste, où il était Grand Rabbin, il s’est engagé pour permettre à beaucoup de juifs allemands de s’expatrier.

3 - Pour faciliter une sérieuse recherche historique sur Pie XII.

Rolf Hochhuth fut le premier à accuser publiquement Pie XII, au moyen d’un texte théâtral Der Stellvertreter (Le Vicaire), publié en 1963. Sa thèse était que Pie XII n’avait pas fait tout ce qu’il pouvait et devait faire pour défendre les juifs. Sans compter la rumeur provoquée dans l’opinion publique, le contenu de la preuve était tout simplement superficiel, et plusieurs juifs bien renseignés critiquèrent durement l’auteur.

Il faut signaler deux livres d’historiens juifs: L’Eglise catholique et l’Allemagne nazie, de Gunther Lewy, et Pie XII et le Troisième Reich, de Saul Friedlander, parus eux aussi pendant les années ’60. Sur ces deux livres on trouve des opinions négatives soit de la part d’un historien de renommée internationale, le jésuite P.Robert Graham; soit de la part d’une autorité incontestable, Robert Kempner, qui s’est échappé au régime n**i et, ensuite, est devenu avocat d’accusation dans le procès de Nuremberg: "Aucun des deux n’offre de valables raisons de changer cette opinion" [de défense énergique de Pie XII].

Vue le faible sérieux scientifique des publications historiques sur l’action de Pie XII, en 1964 Paul VI ordonna de rendre publics tous les documents du Vatican concernant la seconde guerre mondiale. Un groupe d’historiens très compétents réalisa cet ouvrage monumental: Actes et Documents du Saint Siège relatifs à la Seconde Guerre Mondiale, en 12 volumes contenant 5.100 documents édités selon de rigoureux critères scientifiques. Cela aurait dû être suffisant pour établir une étude sérieuse sur Pie XII.



Mais encore ces dernières années, dans son livre Le Pape d’h*****, l’écrivain américain John Cornwell accuse Pie XII d’être néanmoins le partisan du nazisme et prétend étayer sa thèse à l’aide de recherches effectuées dans les archives de la Secrétairie d’Etat, en étant le premier et le seul à avoir consulté ces archives. Un historien juif ainsi lui répond: "Le livre de Cornwell? Un livre à sensations, superficiel. […] Sur le plan académique l’ouvrage de Cornwell n’a aucune valeur: il se fonde sur peu de documents déjà connus depuis des années et il soutient sa thèse de façon superficielle" (Avvenire, 25 novembre 1999, Agorà).

Dans cette situation, pour satisfaire aux nombreuses demandes, y compris catholiques (comme celle du Cardinal américain O’Connor), le Saint-Siège a nommé une Commission mixte formée de trois historiens catholiques: Eva Fleischner, le jésuite Gerald Fogarty, don John Morely, et de trois historiens juifs: Michael Marrus, Bernard Suchecky, Robert Wistrich), qui sont tous, évidemment, des savants illustres. Le but est de collaborer à une analyse académique de la figure de Pie XII, fondée non seulement sur les 12 volumes avant publiés, mais aussi sur tout document inédit.

C’est une dernière preuve de bonne volonté de la part du Saint-Siège qui a toujours déclaré de ne pas craindre la vérité. Le travail de cette commission mixte est complètement indépendant du procès de béatification de Pie XII et il pourra renforcer le dialogue entre juifs et catholiques.

4 - Le véritable terrain de la controverse sur Pie XII

Il n’y a aucun doute que Pape Pacelli était bien au courant de l’idéologie anti-chrétienne et anti-religieuse des nazis, parce qu’il était Nonce Apostolique en Allemagne précisément pendant les années où le parti d’h***** s’imposait.

Cela explique, par exemple, un certain soutien offert aux généraux allemands qui avaient organisé en 1940 un complot pour se débarrasser d’h*****. Et cela explique aussi le fait que, par l’intermédiaire du Délégué Apostolique, il ait encouragé les catholiques américains à s’allier sans aucune hésitation avec la Russie de Staline, afin de repousser l’invasion nazie.

Il est incontestable que la position prudente adoptée par Pie XII pendant la guerre a permis à l’Eglise catholique (mobilisée par volonté du Pontife) de sauver au moins 800.000 juifs. D’après ses recherches, dans son livre Pie XII et la question juive, l’américaine Margherita Marchione arrive jusqu’à affirmer que Pie XII "a risqué personnellement la déportation et les camps pour avoir aidé les persécutés du régime n**i." (Avvenire, 17 mars 1998)

Est-ce que l’on pouvait, est-ce que l’on devait faire quelque chose de plus pour éviter la "solution finale" de l’Holocauste? D’un point de vue historique il est prouvé que ni les gouvernements des Etats-Unis, de l’Angleterre, de la Russie de Staline, ni de Gaulle, ni les organisations internationales comme La Croix Rouge, et même pas le Conseil Mondial Hébraïque, qui étaient eux aussi au courant de l’existence des camps d’extermination, n’élevèrent aucune protestation spécifique et publique.

Ce n’est qu’à partir des années 50 qu’une nouvelle sensibilité pour une réévaluation de la responsabilité envers la Shoah commença à se répandre dans toute l’Europe. A ce propos, du côté catholique on remarque de nombreuses déclarations des épiscopats nationaux, jusqu’au dernier document du Vatican: "Nous nous rappelons: une réflexion sur la Shoah". Mais n’est-ce pas contradictoire d’essayer de faire retomber la responsabilité principale de la Shoah sur PieXII, alors qu'il était loué quelques années avant pour ses mérites en matière de défense des juifs persécutés?



Le deuxième élément est le prétendu silence de Pie XII, qui est le principal sujet d’accusation. Sur ce "silence" il faut bien s’entendre. Le P.Gumpel écrit: "La vérité est que Pie XII a condamné plusieurs fois et même publiquement la persécution des gens innocents uniquement à cause de leur race". "A cette époque tout le monde comprenait à qui il faisait allusion". Et comme preuve il cite plusieurs textes écrits par les plus hautes autorités nazies qui manifestaient de l’hostilité envers le Pape "porte-parole des bellicistes juifs".

Il est vrai, d’ailleurs, que dans ses protestations publiques Pie XII n’a jamais employé le mot "juif", et qu’il n’a pas fait de déclarations véhémentes. Est-ce que nous pouvons mieux comprendre les raisons de cette attitude?

Quelques observateurs font remarquer à quel point il est difficile de juger, avec la sensibilité actuelle et dans un contexte culturel profondément différent, les choix que la conscience de Pie XII lui suggéra de faire. D’autres soulignent sa formation de diplomate et sa confiance dans l’action diplomatique déployée dans toutes les directions, préférée aux déclarations publiques. Et, en effet, il suivit cette position. Ecoutons, alors, le cri provenant du coeur de Pie XII:

"Plusieurs fois j’avais pensé lancer une excommunication contre le nazisme et dénoncer au monde civil la cruauté de l’extermination des juifs! Nous avons entendu des menaces de rétorsion très graves, pas contre notre personne, mais contre nos pauvres fils qui se trouvaient sous la domination nazie; de très vives exhortations nous sont parvenues par plusieurs moyens, afin que le Saint-Siège ne prenne pas une position radicale. Après tant de larmes et de prières, j’ai conclu que si j’avais protesté, non seulement je n’aurais aidé personne, mais, au contraire, j’aurais provoqué la colère la plus féroce contre les juifs. […] Ma protestation m’aurait procuré peut-être l’éloge du monde civil, mais, en revanche, elle aurait procuré aux pauvres juifs une persécution encore plus implacable que celle qu’ils subissent déjà" ( 2).

Telle était la conviction de Pie XII. Et le fait qu’elle avait un fondement réel est confirmé par ce qui est arrivé à l’Eglise de Hollande. Le dimanche 26 juillet 1942 dans toutes les églises catholiques on lit une lettre de protestation contre la déportation de familles juives entières (plus de 10.000 personnes). Résultat: non seulement la déportation des juifs de sang et de religion eut une accélération, mais, en signe de rétorsion directe contre les Evêques responsables de la protestation, les premiers à être déportés furent les juifs baptisés (parmi lesquels Edith Stein et sa soeur Rose), qui furent considérés dès lors comme "nos ennemis les plus terribles".

Quand Pie XII fut informé de cette tragédie, il se dirigea vers la cuisine et brûla personnellement deux grandes feuilles à l’écriture serrée, en disant: "C’est ma protestation contre cette épouvantable persécution anti-juive. Elle aurait dû paraître ce soir dans l’Osservatore Romano. Mais si la lettre des Evêques hollandais a eu comme prix le meurtre de quarante mille vies humaines, ma protestation en coûterait peut-être deux-cent mille. Pour cette raison il est préférable de ne pas parler en forme officielle et d’agir en silence, comme j’ai fait jusqu’à présent, pour tout ce qui était humainement possible pour ces gens".

Conclusion: l’Eglise officielle, qui certes a beaucoup réfléchi sur les erreurs et sur les responsabilités des chrétiens face aux persécutions nazies, ne croit pas devoir des excuses pour le silence de Pie XII. C’est ce que le Nonce Apostolique a déclaré en Israël à la télévision d’Etat. Ce silence était nécessaire ( 3). Cela ne signifie pas que sur le plan historique et scientifique le dernier mot sur Pie XII ait été prononcé. Ainsi s'exprime le Cardinal Cassidy, Président de la Commission pour les rapports avec le Judaïsme dans une conférence de presse à Londres, quelques semaines après la sortie du document sur la Shoah (4).

Notes

1 - Tiré de l'article du Père jésuite Gumpel, paru sur l'hebdomadaire catholique anglais The Tablet du 13 février 1999.
2 - G.Angelozzi Gariboldi, Pio XII, h***** e Mussolini. Il Vaticano fra le due dittature, Mursia, Milano 1988, p.152.
3 - Avvenire, 27 février 2000.
4 - Avvenire, 14 mai 1998.



Source : http://www.gesuiti.it/moscati/Francais/Fr_Pio12.html




Ce message a été modifié par akumetsu - mercredi 07 mai 2008 à 18:57.
mercredi 07 mai 2008 à 18:59
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Hadora
mercredi 07 mai 2008 à 16:41
Ca c'est clair ! Ils ont pu exercer librement la torture en Indochine et plus tard en Algérie en "très bons soldats de la République" qu'ils étaient... (c'est fou à quel point ce topic regorge de conneries)





La réalité c'est pourtant celle la, d'anciens militaires allemands appartenant à divers corps werhmart, SS etc , qui avaient été fait prisonnier à la fin de la guerre ont rejoint la légion étrangère notemment et l'indochine par la suite.

Je n'y peux rien, ce n'est pas une invention de ma part.Ils ont été utilisé, non pas pour torturer, mais pour remplir des missions au contact tout simplement.

En tant que soldat ils étaient apprécié parait il.

Tu généralises concernant la torture, mais un soldat reste un soldat, allemand, français, américain, anglais, il répond à des ordres, mais parfois sur le terrain la situation peut dégénérer. Prenons le cas des marines au vietnam et en Irak, ils ont parfois débordé du cadre du combat "pour la démocratie". Personne ne leur en veut, le corps des marines reste respectable aux yeux de l'opinion américaine. Il y a chez les marines différents soldats et différentes situations.

Chez le soldat allemand c'est la même chose. Toute l'armée allemande n'a pas torturé.Il ne faut pas garder en mémoire que les exactions.

En algérie, des appelés du contingent ont participé à la torture, preuve en est qu'un soldat même pas conditionné comme un professionnel peut dériver.

Avant de parler de conneries qui se disent ici, tu ferais bien d'être mieux informé sur ces choses la. Ce qui ne semble pas être le cas.

Au fait, comment va ta connerie ?...
mercredi 07 mai 2008 à 19:17
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Oui, les anciens SS étaient très expérimentés, la légion permet de changer de vie....J'ai lu un livre écrit par un reporter de guerre, ca a beau être un truc au service de la guerre, je vous jure la camaraderie est telle que ca donne envie de s'engager....En tout cas dans la légion il y a de tout! (Et on apprends bien le fanatisme des viet-namiens et leur ingéniosité pour ce qui est torture, pièges...)
mercredi 07 mai 2008 à 21:39
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Tout cela alors que Jean-Marie, si doux par son prénom, n'est qu'un petit enfant égaré dans ce monde de méchants politiciens.

C'est dégueulasse de traiter de la sorte ce petit chaperon bleublanrouge vinassé.

Jean-Marie Le Pen est le représentant des fascistes français, et alors? Il n'y a pas a polémiquer la dessus. Il est raciste, autoritaire et un symbole antique. C'est accepté depuis l'élection de Sarkozy qui sait très bien jouer avec la même idéologie.

Il est la croix gammée sur le drapeau français quand il utilise les couleurs pour représenter son parti. Personne n'a rien a redire a cela. Il faut arrêter de polémiquer pour ne rien dire.
mercredi 07 mai 2008 à 23:51
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Jean-Marie Le Pen demande l'interdiction de la Marche antiraciste et décoloniale du 8 mai ...



Par la voix très officielle de son président, le FN vient de publier un communiqué dans lequel il exige l'interdiction de la Marche antiraciste et décoloniale du 8 mai, organisée par un Collectif de plusieurs associations dont notre organisation le Mouvement des Indigènes de la République (MIR).

Les propos scandaleux de Jean-Marie Le Pen ne nous surprennent guère. Il est logique qu'à la veille de la commémoration des massacres de Sétif et Guelma du 8 mai 1945, l'ancien fonctionnaire de la sinistre villa Susini d'Alger, l'avocat acharné de l'Empire colonial et de l'idéologie pétainiste, avale de travers et vomisse sa haine du « fellagha » et du « bougnoule ».

Le leader du fn a construit son parti dans la nostalgie de la colonisation, le nationalisme le plus outrancier et le racisme le plus abject. Depuis les dernières élections présidentielles qui ont vu Nicolas Sarkozy lui piquer une partie de sa clientèle électorale en promettant de mater les immigrés et de défendre l'« identité nationale », Jean-Marie Le Pen semble chercher à reconstituer ses forces en faisant de la surenchère sur ses thèmes de prédilection. Récemment, il a, à nouveau, assimilé les chambres à gaz nazies à un « détail » et, aujourd'hui, il mène la charge contre notre mouvement alors que nous nous apprêtons à rappeler le souvenir des massacres coloniaux et à commémorer la victoire des Vietnamiens à Dien Bien Phû qui a mis un terme à des décennies d'injustice et d'oppression coloniale – une victoire dont devrait se féliciter tout Français épris de justice . Sans scrupule, il caricature des propos de notre porte-parole qu'il sort habilement de leurs contextes pour faire du MIR l'expression d'un nouvel « ennemi intérieur ». Au-delà de ces ignobles manœuvres qui sèment la peur et la haine, ses objectifs sont clairs. Jean-Marie Le Pen veut empêcher les Français de reconsidérer leur histoire, interdire aux populations issues des anciennes colonies et qui vivent en France de prendre leur place sur la scène politique et de participer à la recomposition nécessaire de la nation, condition incontournable pour mettre un terme aux discriminations raciales.

http://www.indigenes-republique.org/spip.php?article1414




Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 07 mai 2008 à 23:59.
mercredi 07 mai 2008 à 23:54
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Messieurs les nazillons merci !

Par le bougnoulosophe


Nous n'en attendions pas tant. Voici que toute la galaxie nazillonne françaouie, enfin unanime, rend hommage, à sa manière, à notre marche du 8 mai. Et donc à nous les Indigènes de France, de Navarre et même de Belgique, youppie ! Et le panel est large, il va des Identitaires au vieux Cyclope de Saint-Cloud. Quelle chance nous avons... Pour ce qui est des Identitaires, ces symptômes de la postmodernité avancée !, et leur identité bubble gum, façon Walt Disney, nous savons pertinemment que derrière leur rêve de chevaliers de la Table ronde se cache cette triste réalité, ce sont des descendants de gueux crevards du Moyen Age, dans le meilleur des cas, qui s'inventent un passé de substitution qui ressemble à un parc à thèmes. Pour résumé, un Identitaire authentique c'est une synthèse bancale de Don Quichotte et Sancho Pança qui consommerait du camembert, en solde, de chez Carrefour... Pour ce qui est de J.-M. Le Pen, malgré son passé algérien chargé, à l'ombre de la gègène, nous sommes attristés, nous qui, en esthète, savourions les qualités de bretteur du vieux cyclope, son verbe haut (jamais à l'abri du dérapage bien sûr !), la persévérance dans son être de salaud patenté (le plus vielle homme politique français tout de même !), une culture classique irréprochable, la bêtise de ses ennemis, dont certains se disent de gauche, parfois plus détestables que lui... Le piquant de l'affaire, c'est que le diable Le Pen, lui qui a été tout à la fois l'épouvantail universel et le lampiste du racisme structurel français, un exorcisme sur patte, depuis près de trente ans, puisque son existence permettait de dédouaner la République de tout soupçon de celui-ci, c'était sa principale fonction dans le champ politique français, se met à diaboliser plus mal loti que lui, ainsi va l'homme du ressentiment... Mais cela manque définitivement d'élégance, tout borgne et paratonnerre breton qu'il soit, même si le paquebot FN prend l'eau de toute part, il eut été plus classieux de s'en prendre à celui qui l'a truandé de ses thématiques les plus malsaines, bien sûr celui-là siège à l'Elysée avec ses blingblingueries, pourtant là est son chemin de croix véritable et son Dien Bien Phu de tous les instants...Quoi qu'il en soit, un hommage est un hommage, messieurs les nazillons merci !

http://www.indigenes-republique.org/spip.php?article1418


Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 07 mai 2008 à 23:54.
jeudi 08 mai 2008 à 04:07
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Evidement qu'un patriote souhaite voir interdit une manifestations qui commémore rien de moins qu'une défaite majeure de l'armée française. Le pipo du "peuple vietnamien libéré"... c'est ça, pour tomber directement dans le communisme piloté par la Chine, et les Khmers Rouges pour le Cambodge. Un grand viva pour ces morts français et asiatiques, qu'on leur crache à la gueule abondamment! Regretter l'erreur et l'injustice de la colonisation c'est normal et légitime, mais célébrer un échec militaire de notre propre armée, c'est à dire chier sur la tombe des nos soldats, qui n'y étaient pour rien, c'est insupportable, intolérable et dégueulasse. Ils sont morts pour la patrie, et figurent sur les monument côte à côte avec leurs compatriotes qui ont donné leur vie en 14-18 ou 39-45. Cette patrie, même si elle est devenue la pute qui se vend à ceux qui veulent la détruire, se doit au moins d'honorer la mémoire de ses fils qui ont donné leur vie sur son ordre.
jeudi 08 mai 2008 à 06:55
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[quote name='akumetsu' date='mercredi 07 mai 2008 à 18:17' post='10356432']
Toi qui ne cesses de mettre des intentions cachées ches les chrétiens, pour une fois c'est le contraire ...
Beaucoup de gens vont à ola star ac, et se disent chanteur, le sont ils ? mellow.gif

Oui, a partir du moment ou ils chantent !

Vu les menaces qu'a eu le Saint siege, et beaucoup de chrétiens, permets moi dans douter .


Le St-Siege a toujours soutenu AH. Par exemple en appelant les Autrichiens a voter l'Anschluss, en se taisant sur l'Holocauste tout en ayant été prévenu (voir le film de Costa-Gavras) et même en aidant les nazes a fuir vers l'Argentine apres la capitulation !

jeudi 08 mai 2008 à 06:58
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KillPingouino
jeudi 08 mai 2008 à 04:07
Evidement qu'un patriote souhaite voir interdit une manifestations qui commémore rien de moins qu'une défaite majeure de l'armée française. Le pipo du "peuple vietnamien libéré"... c'est ça, pour tomber directement dans le communisme piloté par la Chine, et les Khmers Rouges pour le Cambodge. Un grand viva pour ces morts français et asiatiques, qu'on leur crache à la gueule abondamment! Regretter l'erreur et l'injustice de la colonisation c'est normal et légitime, mais célébrer un échec militaire de notre propre armée, c'est à dire chier sur la tombe des nos soldats, qui n'y étaient pour rien, c'est insupportable, intolérable et dégueulasse. Ils sont morts pour la patrie, et figurent sur les monument côte à côte avec leurs compatriotes qui ont donné leur vie en 14-18 ou 39-45. Cette patrie, même si elle est devenue la pute qui se vend à ceux qui veulent la détruire, se doit au moins d'honorer la mémoire de ses fils qui ont donné leur vie sur son ordre.





As-t-on jugé en France ceux qui ont donné ces ordres ?

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