Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

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J'ai pas pu lire tout ton post, car tu commences par un mensonge, donc je m'arrête à ce que je cite et si tu veux que je te réponde précisément, faut lire et comprendre ce qu'on dit : Où est-ce que j'ai dit que Soral est fédérateur... Non, j'ai simplement dit qu'il veut peut être récupérer l'après Le Pen... qu'il soit fédérateur ou pas c'est son problème... Mais à part Le Pen, aucun ne fédèrera au sein de ce parti de gens limités pour la majorité, désolé de dire ça, mais c'est un fait.
Perso, j'apprécie plus le passé de Soral que son présent proche du FN... et là encore je le comprends pas... c'est un gars cultivé, intelligent... et je vois pas où il veut en venir par le chemin qu'il a pris.
Tu dis qu'il est arriviste... là c'est rigolo, quand on sait ce que Le Pen a utilisé comme stratagèmes pour être où il est... heureusement, il est en train de tout perdre... Mais il est bien plus intelligent que ses partisans et les a utilisé comme il le voulait, pour se les faire piquer par Sarko. Soral, je crois pas qu'il soit arriviste, mais je me pose pas mal de questions... Mais un truc est sûr, il s'égare.

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Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 04 mai 2008 à 01:32.

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Je ne vois pas quel électeur du FN lambda peut être attiré par les idées de Soral. Il est le contraire. Il aurait dû créer son propre parti.

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Ce n'est pas un mensonge, c'est qu'il y a eu quiproquo: je croyais que tu parlais de la succession au FN.

Et je ne vois pas en quoi les électeurs frontistes seraient "limités pour la majorité"? Alors oui, c'est sûr, le FN n'a pas le caractère putassier et racoleur de l'UMP, qui a réussi à faire croire qu'il pouvait représenter les intérêts de nombreuses classes (on voit bien aujourd'hui que c'est la grosse enflade). Mais on trouve au FN de nombreuses tendances qui dans l'absolu n'ont pas des positions idiotes, mais que des décennies de propagande de l'éducation nationale ont réussi à ridiculiser (voila ce qu'est la fermeture d'esprit): royalistes, régionalistes, identitaires, anciens électeurs communistes qui ont quitté quand le PCF a cessé de défendre les intérêts du peuple, gaullistes, etc...

Le FN est le dernier parti populiste et nationaliste/patriote, s'il n'avait pas été diabolisé il n'y a aucun doute qu'il attirerait beaucoup plus de monde que cela. Et je crois que c'est justement cela qui a attiré Soral vers le FN: c'est le seul parti où il peut ressortir un marxisme "à l'ancienne", qui ne soit pas mâtiné de l'idéologie droit-de-l'hommiste actuellement en vigueur dans toute la gauche. Mais indéniablement, il fait fausse route, le FN reste un parti de droite. Je trouve cela doublement gênant pour son combat d'une part, et pour celui du FN d'autre part, car ses analyses sociales ne sont pas celles du FN (en tout cas pas uniquement). Il ferait bien, maintenant qu'il a fait parler de lui, de se concentrer sur le parti qu'il a fondé (éh oui!): Egalité et Réconciliation. Chacun y gagnerai en crédibilité et en cohérence.

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Voilà où vous en êtes !




Eh

Eh bien, chez le FN tu vois ce genre de personnages...






Perso je serai de ce côté là !

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Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 04 mai 2008 à 12:29.

Ah oui, une photo et une caricature, vraiment de quoi convaincre. Sauf que des gens aux cheveux très courts, il y en a aussi qui portent des lacets rouges et qui sont tout aussi graves. Y'en a qui portent des machins informes à bandes multicolores et passent leurs journées à se défoncer à la beuh, etc... Une partie de la jeunesse est complètement paumée et n'a plus aucune valeur ni aucune limite. Certains tombent dans l'apologie du nazisme, d'autre dans celle du communisme, et certains enfin hurlent "crève Le Pen" quand le THC laisse un peu de répit aux quelques synapses encore intactes qui leurs restent. J'y vois une déchéance générale, à l'image de ce que subit la France. D'autant que les uns et les autres ne servent à rien, ne font rien, prétendent vouloir faire changer les choses mais restent dans la facilité (et pour la poignée de néo-nazis qui existe en France, cela consiste majoritairement à écouter de la musique bizarre dans des caves tapissées de drapeaux relatifs au Reich).

Quand à la caricature, elle a certes un fond de réalité, mais c'est surtout pour faire oublier qu'en France, on cherche la gauche.

Et le petit gif il est bien mignon, mais ne montre rien de plus que la réussite des médias en matière de propagande. "Le Pen retourne en enfer"... Cerveau de batracien pour croire à un truc pareil.

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Ce message a été modifié par KillPingouino - dimanche 04 mai 2008 à 13:29.

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Je n'ai pas dit un électeur lambda, mais un révolutionnaire autoritaire et patriote peut facilement se reconnaître dans les discours de Soral...Et ce genre d'électeur est très différent des cathos tradis et autres réacs purs...

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C'est pas tellement les cheveux courts... (je le ai assez souvent)... bien sûr que non, c'est surtout l'air qu'ils ont... on dirait des naze.illons...
Quant au gif animé, cela ne me concerne pas directement car je ne fais jamais aucune manif ...
juste pour te dire, que je suis pour ces jeunes là.
Rappelle toi, lorsque Le Pen était au second tour... tu sais, la réaction des jeunes n'avait pas été dictée par les médias... ils l'ont devancé. J'étais sûr que Le Pen ne passera pas, mais la réaction des jeunes dans tout l'hexagone m'avait agréablement surpris... durant quelques jours, j'étais fier de mon pays. Ces manifs, sympas qui plus est à part quelques fouteurs de merde comme d'hab ont été autodéclenchés sumultanément... et donc tout le monde a été surpris y compris les médias... A ce moment là, j'ai vu la gueule que tirait Le Pen et j'ai constaté que c'était le début de la fin.
Là, les Le Penistes, après avoir été déçus par Sarko et sachant que Le Pen ne serait plus au départ... bcp vont se reporter sur les divers partis de gauche... de la gauche molle à l'extrême gauche... raison pour laquelle je dis que Soral se gourre en s'alliant au FN , car il aurait pu faire autre chose...

Quand on les entend "La France aux français - tu l'aimes ou tu la quittes - " et autres conneries national/socialistes de ce genre, faut pas être fûté pour être avec ceux là...
Certes, certains sont sincères... ne pensent même pas à l'histoire, votent Le Pen, juste par connerie... mais c'est grave aussi.

Comme déjà dit, je m'inquiète sincèrement des jeunes qui vont actuellement vers ce parti d'extrême droite... avant, on les reconnaissait, c'étaient les lâchés de la vie, lâché par leurs épouses, par leur boulot... alors ils se refugiaient par défaut dans ce parti. Là, c'est inquitétant car comme vous, certains ont un discours réfléchi...mais discours qui ne parâit pas sincère, discours erroné qui omet tous les paramètres... à part leur intérêt perso.
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Un révolutionnaire... n'a aucun lien avec l'extrême droite. Autoritaire ??? en quoi ???
Patriote ??? Qui n'est pas patriote...? à force d'en parler on commence à avoir des doutes.

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Révolutionnaire ne veux pas dire LCR ou LO...Un révolutionnaire veut renverser l'ordre de la Socièté...Soral n'aime ni les bourgeois ni le capital et veut renverser l'ordre libéral et bourgeois de notre Socièté...Il est bien révolutionnaire...Lorsque je disais patriote, je voulais ainsi le démarquer des internationnalistes de l'extrème-gauche, pour Soral, la Nation doit être renouvellée...Besancenot, Laguiller ou MGB n'ont rien de patriote, il veulent sacrifier la Nation à leurs idéal internationaliste, tout comme les patrons sacrifient les intérêts de la Nation à leurs profits...

PS: Le Fascisme, qui est une idéologie d'extrème-droite, est une idéologie révolutionnaire...

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Ce message a été modifié par Annunzio - dimanche 04 mai 2008 à 16:34.

Au lieu de vous acharcher sur Le Pen qui ne gouvernera jamais, pensez un peu internautes que vous êtes dirigés par un être 1000 fois plus dangereux que lui : Sarkozy.

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...Il s'inscrit tout à fait dans l'évolution de toutes les Sociètés européennes:perte d'identité, américanisation, libéralisme...Mais il n'a rien d'un fasciste...

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Ce message a été modifié par Annunzio - dimanche 04 mai 2008 à 17:02.

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Je savais pas encore que Le Pen avait fait parti du IIIe Reich.
Ne pas confondre racisme, chauvinisme et fascisme avant de débattre.

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Je sais bien que ni LCR, ni LO ne sont révolutionnaires... mais un révolutionnaire, est à mon sens, irréfutablement à gauche... un fasciste ne peut pas être révolutionnaire, il peut faire un coup d'état, mais le terme révolutionnaire ne le concerne pas.
Si les dicos disent révolutionnaires pour des partis de droite, ben je les consteste formellement.
En clair, un parti d'extrême droite se croit patriote, mais en fait il n'est ni patriote, ni révolutionnaire, ni rien du tout... Il est juste pour lui...
Tu connais un parti d'extrême droite qui tienne la route... humainement, historiquement ?

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Ohoh...ce n'est pas ce que je voulais dire...Mais je répondais là au sois-disant terrible danger de Nicolas Sarkozy...J'insistai simplement sur le faite que, malgré le peu de considération que j'ai pour lui, je ne le comparerai pas à un danger mortel tel que pouvais l'être le nazisme pour certaines catégories éthniques allemande...La comparaison avec Le Pen n'était aucunement volontaire...Ce serait quand même un comble qu'au boût de la lecture de nombreuses thèses sur le fascisme je puisse croire que Le Pen soit fasciste...Je m'excuse du quiproquo provoqué

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J'attends de connaître ta thèse sur le sens du mot "révolutionnaire"...Quant au fascisme, nombres d'historiens le considèrent comme fascistes...Certes certains en réprouvent le terme(en particulier les marxistes) mais ceux-ci sont de moins en moins nombreux...Enfin, si aucun parti d'extrème-droite n'est, en France, aussi vieux que les partis de gauche, c'est avant tout de par le fait que l'extrème-droite française(par nécessairement révolutionnaire) a longtemps préfèré s'exprimer par la voix des ligues...Je ne vois pas où tu veux en venir?Tu dis qu'un parti d'extrème-droite est juste pour lui?Serait-ce que tu nies le fait que l'extrème-droite puisse être idéologique?J'avoue que j'ai du mal à te suivre, j'aimerai que tu développe un peu plus tes écris...

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Attention de ne pas confondre non plus fascisme et IIIe Reich.

À l'origine, le fascisme avait pour but l'édification d'un État fort, base d'un nouvel Empire, véritable « but » ultime, alors que le nazisme voyait dans l'État le « moyen » de mettre en œuvre la politique raciale et de domination mondiale de la nation allemande. Le fasciste mourait pour l'Italie, le n**i pour la race aryenne.

source: Wikipedia.

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Oui, au delà d'un tronc commun, il y a en effet de nombreux particularismes entre le nazisme et le fascisme...Néanmmoins, il est juste de considérer le nazisme comme un fascismeS(le S est volontaire)

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Je veux dire par là qu'en effet, un parti d'êxtrême droite n'a pas d'idéologie... mais une seule idée, le nationalisme. Je te rappelle qu'une idéologie est un ensemble d'idées. En clair, c'est "Chacun pour ma gueule... bien blanche" ! Bien sûr, ils ne crient pas ça sur les toits actuellement, mais c'est un fait. De plus, certains parmi eux soutiennent juste cette seule idée, car étant facilement accessible à leur intellect.

Or, un révolutionnaire, c'est tout le contraire, il pense d'abord aux autres... même ceux d'un pays étranger en poussant loin dans la révolution.

Je te cite un dico :

Révolutionnaire :
- Qui a rapport à une révolution politique, sociale, etc.
- Qui apporte un changement important:
invention révolutionnaire.
- Partisan de la révolution, favorable à la révolution.

Qui a rapport à une révolution politique, sociale, etc... : Une révolution pour un changement politique et social pour tout le monde, y compris l'étranger... contrairement au fascisme qui ne concerne qu'à ce qui touche leur égo (pays, famille, amis, proches, voisins... semblables)/

Qui apporte un changement important ... : Les résultats les plus intangibles de la Révolution française sont incarnés dans son mot d’ordre : "Liberté, Egalité, Fraternité". Elle a ouvert également la voie à la séparation de l'Eglise et de l'Etat, effective en 1905 ... entre autres, car toutes les avancées sociales, salariales etc... ont été obtenues grâce à des révolutions, et je vais pas en dresser la liste, tout le monde les connaît.

Partisan de la révolution, favorable à la révolution... : Est partisan de la révolution, toute personne souhaitant ces changements... non pas pour soi, non pas uniquement pour son pays mais pour tout le monde, malheureusement c'est une utopie de considérer qu'on puisse faire la révolution pour le monde entier, mais en la faisant dans son pays, les autres en prennent exemple.

CITATION

Enfin, si aucun parti d'extrème-droite n'est, en France, aussi vieux que les partis de gauche, c'est avant tout de par le fait que l'extrème-droite française(par nécessairement révolutionnaire) a longtemps préfèré s'exprimer par la voix des ligues...

Que je sache, aucun parti d'Extrême droite sur notre planète n'a fait quoi que ce soit d'utile et pour son peuple, et pour son pays... mais fait du mal. Voilà pourquoi ils ne font pas long feu... alors l'excuse de leur expression par la voix des ligues... est pour le moins rigolote...


Je reviens pour la suite...

Hijack il est anti le pen et anti fasciste mais il soutient la chine communiste.

il voit dans le dalai lama la réincarnation de mussolini.

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La suite :

LE FN... stratégie à plusieurs facettes...


Extrait :

Par exemple le FN auparavant rejetait tout ce qui n'était pas français de souche...à présent, vu la défection de leurs partisans de base, les voilà qu'ils draguent chez les issus d'immigration... Le FN est un parti de démagogie et n'a aucune honnêteté intellectuelle. Il n'arrête pas de mentir et accuse les autres de mensonges.

Dans le discours du FN les mots changent en fonction des circonstances, du climat politique et social, de l'audience (mais les idées demeurent fondamentalement inchangées). C'est ce qui explique qu'aujourd'hui 30 % des Français déclarent leur accord avec tout ou partie des propositions du fn. C'est ce qui permet de comprendre aussi la nouvelle perméabilité des propositions entre la droite classique et l'extrême droite.

Le parti lepéniste mise sur les peurs et nourrit la haine. Il ne veut pas d'une France plus solidaire ; il veut une France où les capitaux français auraient davantage de libertés d'exploiter les travailleurs français. Il est donc légitime que les syndicalistes combattent ces idées avec la plus grande détermination.

Une stratégie de manipulation à quatre facettes

Pour cette campagne présidentielle, le parti lepéniste met en oeuvre une stratégie à 4 facettes.

1°) Le FN surfe sur les souffrances de la population et récupère des mots et des expressions qui parlent à la population et notamment aux plus démunis, pour les vider de leur contenu et pour camoufler les idées antisociales de l'extrême droite. Exemple : Le Pen jette des larmes de crocodile pour la faiblesse du pouvoir d'achat ; mais il s'oppose à la hausse du SMIC. En revanche, il propose que l'Etat prenne encharge la part salariale des cotisations sociales à hauteur de 200 euros jusqu'à 1,4 fois le SMIC. Le coeur de Le Pen ne bat pas pour les travailleurs ; sa proposition vise en fait à réduire le coût de la main d'oeuvre pour les entreprises. De plus, elle accentue le déséquilibre des comptes sociaux et conduit à une dégradation de la qualité des services, ce qui pénalise avant tout les travailleurs et leur famille.

Le Pen veut aussi récupérer le thème d'insécurité sociale et le débat ouvert, notamment par les organisations syndicales, sur la réalité et la pertinence des chiffres du chômage annoncés par le gouvernement.

Cette récupération est scandaleuse. Le parti lepéniste ne veut pas développer les droits sociaux. Au contraire, il veut accélérer la déréglementation et réduire les dépenses publiques socialement et économiquement utiles pour augmenter les avantages pour le capital et les hauts revenus. Si elles étaient appliquées, les politiques qu'annonce le FN aggraveraient encore plus les difficultés auxquelles sont confrontées notamment les catégories sociales les plus modestes.

2°) Le Pen présente tous les autres mouvements politiques et sociaux comme faisant partie d'un seul ensemble dont les pratiques léseraient la France en général et particulièrement les catégories sociales les plus défavorisées. D'où ses attaques frontales contre la gauche et la droite qui, selon lui, n'auraient fait autre chose que de mentir aux Français depuis 30 ans.

Dans la même lignée, il prétend que tous les partis politiques auraient les « mains sales » sauf le FN. Pourtant la gestion des municipalités par l'extrême droite est marquée par des actes condamnés par les tribunaux : corruption, ségrégation raciste, atteinte aux libertés individuelles et collectives, recul culturel...

3°) Le Pen cherche à se libérer de son image véhémente et agressive. Il s'efforce d'utiliser un langage moins dur pour donner une tonalité apparemment plus sociale aux discours de l'extrême droite. Mais la véhémence est consubstantielle à l'idéologie de l'extrême droite.

4°) Enfin, Le Pen veut profiter du non au projet de la constitution européenne pour justifier sa vision ultranationaliste et chauviniste. Il veut une Europe de « peuples de civilisation chrétienne » qui n'est autre chose que la traduction de la thèse de « conflit des civilisations » que George Bush applique en Irak par exemple.

S O U R C E

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Ce message a été modifié par Hijack - lundi 05 mai 2008 à 00:01.