Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire
vendredi 25 avril 2008 à 22:26
vendredi 25 avril 2008 à 22:48
crazylatina
Non puisque c'est toleré dans beaucoup de pays dont celui de la liberté :Les USA.
Mais ici, tu es en France et sur un forum français (enfin, je crois) et l'apologie de la torture (et la pendaison et, si je ne me trompe pas, une forme de torture) est interdite.
Sinon, le Pen est majeur et vacciné. Il sait ce qu'il dit et ce qu'il fait. Alors, f****** lui la paix.
vendredi 25 avril 2008 à 22:56
jeandjorkaeff
Beaucoup de ses électeurs ont voté Sarkozy à la dernière présidentielle. Ils sont pas tous antisémites. Enfin, je l'espère.
C'est vrai... du coup j'avais oublié... Que Sarko a gagné avec les voix de l'extrême droite...
La comparaison du programme de Sarkozy avec celui de Le Pen a de quoi faire peur aux humains qui ne sont pas d'extrème-droite.
Le programme de Sarkozy ne présente pas de simples perches tendues aux électeurs du FN pour rejoindre la droite classique, mais bien l'intégration des thèses du FN comme nouvelle philosophie politique de la droite. Prenez le temps de comparer ces deux programmes, le coipier/coller a parfaitement fonctionner entre le FN et l'UMP.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...l%3Dfr%26sa%3DN
vendredi 25 avril 2008 à 23:15
Bof, dans l'absolue si on voit l'ensemble de la seconde guerre mondiale, faut bien avouer que ces chambres a gaz ne sont pas les principaux élements non plus et loin s'en faut... mais bon de là à qualifier ça de détails.
vendredi 25 avril 2008 à 23:16
je propose qu on fasse un detail en mettant le pen ds un four a gaz....
quand on chasse le naturel il revient toujours....
Le pen est un gros raciste mm si il a essayer de se donner une image lisse...
il ne faut jamais donner son ame a l extreme droite car un jour ou l autre il remmetront au gout du jour "les fameux details"...
Si le pen est un connard ceux qui votent pour lui sont aussi des connards. merci nanard
quand on chasse le naturel il revient toujours....
Le pen est un gros raciste mm si il a essayer de se donner une image lisse...
il ne faut jamais donner son ame a l extreme droite car un jour ou l autre il remmetront au gout du jour "les fameux details"...
Si le pen est un connard ceux qui votent pour lui sont aussi des connards. merci nanard
vendredi 25 avril 2008 à 23:50
Sidi
Mais ici, tu es en France et sur un forum français (enfin, je crois) et l'apologie de la torture (et la pendaison et, si je ne me trompe pas, une forme de torture) est interdite.
Sinon, le Pen est majeur et vacciné. Il sait ce qu'il dit et ce qu'il fait. Alors, f****** lui la paix.
Sinon, le Pen est majeur et vacciné. Il sait ce qu'il dit et ce qu'il fait. Alors, f****** lui la paix.
En france il n'est pas interdit de militer, de s'exprimer en faveur de la peine de mort.
samedi 26 avril 2008 à 00:18
Personnellement, je suis frontiste et ne m'en cache pas. Bien que je comprenne en partie J.M. Le Pen quand il dit cela, je note le peu d'intérêt qu'il y a à le répéter. Malgré tout le respect que je lui dois, il faut reconnaître qu'il se fait vieu, et que certainement les récents résultats éléctoraux l'ont ruiné moralement, et le FN est ruiné financièrement. Et certains de s'en réjouir, d'autre de s'émouvoir de la disparition (ou presque) du dernier partie de droite traditionnelle et populiste, après la disparition des partis de gauche traditionnelle et populiste (PCF en tête, et qui pourtant était véritablement mouillé dans et complice des horreurs du régime soviétique, là où le FN n'a absolument aucun rapport, de forme ou de fond, avec les régimes nazis ou fascistes, quoi qu'on en dise).
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails. Car en effet, c'est n'est que vers l'extrême fin de la guerre, alors que l'armée soviétique avance, que l'on prend vraiment connaissance de l'horreur des camps de concentration et d'extermination, de leur nombre, et des victimes que ça a fait. Avant se moment là, tout le monde se contrefoutait royalement de ce qui pouvait arriver aux juifs, américains et anglais y compris.
Et par ailleurs, l'hypocrisie des vainqueurs (et objectivement, la France ne fait pas partie des vainqueurs, même si la résistance a été courageuse) est insupportable quand on sait qu'ils n'ont reproché lors des procès de Nuremberg qu'aux nazis la culpabilité de crime contre l'humanité, alors que parmis les accusateurs siégeaient ceux qui avaient organisé le génocide ukrainien, l'Holodomor, qui a fait au grand minimum deux millions de morts (on dit entre 4 et dix millions), et cela au début des années trente déjà. C'est donc bien que la Shoah était surtout un instrument moral pour écraser pour de bon l'Allemagne après la défaite (comme si c'était la première fois que ça arrivait, d'ailleurs), et cela les américains vendeurs d'armes, les anglais xénophobes et suprématistes (voire la manière dont ils traitaient les Irlandais), et les soviétiques totalitaires et génocidaires main dans la main. L'hôpital qui se fout de la charité.
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence. Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre. De même les chiffres des déportations de juifs. Le consensus est établi autour de 6 millions de juifs exterminés, mais pour la France il est de "seulement" 76.000 personnes. Relativement à la taille de notre pays, c'est un chiffre ridiculement bas, qui n'atteint même pas les 2% du total. Face à cela, qui sont les chiffres tout à fait officiels et consensuels, on est fortement en droit de remettre en cause l'importance de l'antisémitisme et de la collaboration des français d'une part (dont on nous rabache pourtant les oreilles dès qu'on aborde le sujet), et d'autre part la sévérité de l'Occupation.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails. Car en effet, c'est n'est que vers l'extrême fin de la guerre, alors que l'armée soviétique avance, que l'on prend vraiment connaissance de l'horreur des camps de concentration et d'extermination, de leur nombre, et des victimes que ça a fait. Avant se moment là, tout le monde se contrefoutait royalement de ce qui pouvait arriver aux juifs, américains et anglais y compris.
Et par ailleurs, l'hypocrisie des vainqueurs (et objectivement, la France ne fait pas partie des vainqueurs, même si la résistance a été courageuse) est insupportable quand on sait qu'ils n'ont reproché lors des procès de Nuremberg qu'aux nazis la culpabilité de crime contre l'humanité, alors que parmis les accusateurs siégeaient ceux qui avaient organisé le génocide ukrainien, l'Holodomor, qui a fait au grand minimum deux millions de morts (on dit entre 4 et dix millions), et cela au début des années trente déjà. C'est donc bien que la Shoah était surtout un instrument moral pour écraser pour de bon l'Allemagne après la défaite (comme si c'était la première fois que ça arrivait, d'ailleurs), et cela les américains vendeurs d'armes, les anglais xénophobes et suprématistes (voire la manière dont ils traitaient les Irlandais), et les soviétiques totalitaires et génocidaires main dans la main. L'hôpital qui se fout de la charité.
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence. Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre. De même les chiffres des déportations de juifs. Le consensus est établi autour de 6 millions de juifs exterminés, mais pour la France il est de "seulement" 76.000 personnes. Relativement à la taille de notre pays, c'est un chiffre ridiculement bas, qui n'atteint même pas les 2% du total. Face à cela, qui sont les chiffres tout à fait officiels et consensuels, on est fortement en droit de remettre en cause l'importance de l'antisémitisme et de la collaboration des français d'une part (dont on nous rabache pourtant les oreilles dès qu'on aborde le sujet), et d'autre part la sévérité de l'Occupation.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
samedi 26 avril 2008 à 00:28
crazylatina
Non puisque c'est toleré dans beaucoup de pays dont celui de la liberté :Les USA.
Aux USA comme en France, on a ce qui s'appelle la liberté d'expression, ce qui donne le droit à Le Pen (que je ne cautionne certainement aps, si il y'a besoin de le préciser) de dire ce que bon lui semble non ?
Ca te dit quelque chose donc ? Liberté d'expression ? Bill of rights ?
Ca marche comme ça aussi en France, donc si tu veux l'empêcher d'ouvrir sa gueule de fasciste gateux, il faut que tu abolisse la liberté d'expression.
Tout cela est très contradictoire.
samedi 26 avril 2008 à 00:32
KillPingouino
Personnellement, je suis frontiste et ne m'en cache pas. Bien que je comprenne en partie J.M. Le Pen quand il dit cela, je note le peu d'intérêt qu'il y a à le répéter. Malgré tout le respect que je lui dois, il faut reconnaître qu'il se fait vieu, et que certainement les récents résultats éléctoraux l'ont ruiné moralement, et le FN est ruiné financièrement. Et certains de s'en réjouir, d'autre de s'émouvoir de la disparition (ou presque) du dernier partie de droite traditionnelle et populiste, après la disparition des partis de gauche traditionnelle et populiste (PCF en tête, et qui pourtant était véritablement mouillé dans et complice des horreurs du régime soviétique, là où le FN n'a absolument aucun rapport, de forme ou de fond, avec les régimes nazis ou fascistes, quoi qu'on en dise).
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails. Car en effet, c'est n'est que vers l'extrême fin de la guerre, alors que l'armée soviétique avance, que l'on prend vraiment connaissance de l'horreur des camps de concentration et d'extermination, de leur nombre, et des victimes que ça a fait. Avant se moment là, tout le monde se contrefoutait royalement de ce qui pouvait arriver aux juifs, américains et anglais y compris.
Et par ailleurs, l'hypocrisie des vainqueurs (et objectivement, la France ne fait pas partie des vainqueurs, même si la résistance a été courageuse) est insupportable quand on sait qu'ils n'ont reproché lors des procès de Nuremberg qu'aux nazis la culpabilité de crime contre l'humanité, alors que parmis les accusateurs siégeaient ceux qui avaient organisé le génocide ukrainien, l'Holodomor, qui a fait au grand minimum deux millions de morts (on dit entre 4 et dix millions), et cela au début des années trente déjà. C'est donc bien que la Shoah était surtout un instrument moral pour écraser pour de bon l'Allemagne après la défaite (comme si c'était la première fois que ça arrivait, d'ailleurs), et cela les américains vendeurs d'armes, les anglais xénophobes et suprématistes (voire la manière dont ils traitaient les Irlandais), et les soviétiques totalitaires et génocidaires main dans la main. L'hôpital qui se fout de la charité.
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence. Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre. De même les chiffres des déportations de juifs. Le consensus est établi autour de 6 millions de juifs exterminés, mais pour la France il est de "seulement" 76.000 personnes. Relativement à la taille de notre pays, c'est un chiffre ridiculement bas, qui n'atteint même pas les 2% du total. Face à cela, qui sont les chiffres tout à fait officiels et consensuels, on est fortement en droit de remettre en cause l'importance de l'antisémitisme et de la collaboration des français d'une part (dont on nous rabache pourtant les oreilles dès qu'on aborde le sujet), et d'autre part la sévérité de l'Occupation.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails. Car en effet, c'est n'est que vers l'extrême fin de la guerre, alors que l'armée soviétique avance, que l'on prend vraiment connaissance de l'horreur des camps de concentration et d'extermination, de leur nombre, et des victimes que ça a fait. Avant se moment là, tout le monde se contrefoutait royalement de ce qui pouvait arriver aux juifs, américains et anglais y compris.
Et par ailleurs, l'hypocrisie des vainqueurs (et objectivement, la France ne fait pas partie des vainqueurs, même si la résistance a été courageuse) est insupportable quand on sait qu'ils n'ont reproché lors des procès de Nuremberg qu'aux nazis la culpabilité de crime contre l'humanité, alors que parmis les accusateurs siégeaient ceux qui avaient organisé le génocide ukrainien, l'Holodomor, qui a fait au grand minimum deux millions de morts (on dit entre 4 et dix millions), et cela au début des années trente déjà. C'est donc bien que la Shoah était surtout un instrument moral pour écraser pour de bon l'Allemagne après la défaite (comme si c'était la première fois que ça arrivait, d'ailleurs), et cela les américains vendeurs d'armes, les anglais xénophobes et suprématistes (voire la manière dont ils traitaient les Irlandais), et les soviétiques totalitaires et génocidaires main dans la main. L'hôpital qui se fout de la charité.
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence. Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre. De même les chiffres des déportations de juifs. Le consensus est établi autour de 6 millions de juifs exterminés, mais pour la France il est de "seulement" 76.000 personnes. Relativement à la taille de notre pays, c'est un chiffre ridiculement bas, qui n'atteint même pas les 2% du total. Face à cela, qui sont les chiffres tout à fait officiels et consensuels, on est fortement en droit de remettre en cause l'importance de l'antisémitisme et de la collaboration des français d'une part (dont on nous rabache pourtant les oreilles dès qu'on aborde le sujet), et d'autre part la sévérité de l'Occupation.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
Ca y est c'est reparti, encore un qui dit .... "ouais mais les autres ils étaient pires".
Pfff .. lamentable.
samedi 26 avril 2008 à 00:34
Cecilia91
je propose qu on fasse un detail en mettant le pen ds un four a gaz....
quand on chasse le naturel il revient toujours....
Le pen est un gros raciste mm si il a essayer de se donner une image lisse...
il ne faut jamais donner son ame a l extreme droite car un jour ou l autre il remmetront au gout du jour "les fameux details"...
Si le pen est un connard ceux qui votent pour lui sont aussi des connards. merci nanard
quand on chasse le naturel il revient toujours....
Le pen est un gros raciste mm si il a essayer de se donner une image lisse...
il ne faut jamais donner son ame a l extreme droite car un jour ou l autre il remmetront au gout du jour "les fameux details"...
Si le pen est un connard ceux qui votent pour lui sont aussi des connards. merci nanard
Le connard t'emmerde. Et dans un second temps il t'encourage à apprendre à bien parler la France. En dans un troisième temps, il conjure tout le monde d'apprendre à faire la différence entre ce qui n'est qu'une parole, et ne nuit qu'à des sensibilités, et un acte, qui nuit matériellement et irrémédiablement à une personne. Quand on se met à penser que dire "je vais te crever" reviens à tuer véritablement, on est bon pour le totalitarisme le plus gras et le plus répressif qui soit. D'ailleurs, dans une pure optique de pragmatisme, je défends la liberté de pensée, de parole et de publication à l'américaine, c'est à dire sans aucune limite légale. Les paroles blessent peut-être, outrent, humilient, mais ce sont les actes qui et eux seuls qui tuent. Et une liberté totale garantit aussi à chacun un droit de réponse. Mais il est indéniable que ce n'est pas dans la mentalité française de faire trop confiance à la responsabilité individuelle et garantir la liberté, mais au contraire à en fixer des limites légalement afin d'essayer d'éduquer les gens de ce qui se fait et ne se fait pas.
samedi 26 avril 2008 à 00:45
Yorgat
Ca y est c'est reparti, encore un qui dit .... "ouais mais les autres ils étaient pires".
Pfff .. lamentable.
Pfff .. lamentable.
Non, je me fous de savoir si les autres étaient pires ou non. Mais je crois juste que les raisons de l'importance qu'a pris de nos jours le "culte de la mémoire" rendu à la Shoah avait au départ de fortes motovations de minorités politiques. Car au final, ils ont bien réussi, le peuple allemand est devenu pendant presque un demi-siècle le terrain de jeu des blocs, et toute vélléité nationale était absolument exclue par l'argument, encore très usité de nos jour, du "retour des heures les plus sombres". L'horreur qualitative et quantitative de la Shoah est absolument indéniable, mais c'est devenu comme un fantasme, une sorte de symbole ou d'objet en soi, que l'on a sortit de tout contexte, que l'on exclut des tentatives de compréhension (en cours d'histoire, on ramène ça uniquement à un mal moral, et toutes les circonstances politiques, sociales, culturelles, économiques, sont dégagées loin derrière, en disant "mais ça ne justifie pas ce qui est arrivé"). C'est une sorte de tabou sacré auquel Le Pen s'est attaqué, sans grande finesse je le reconnais. Mais je trouve par contre cela très grave que certains réagissent en disant qu'il faudrait le tuer pour avoir dit ça.
samedi 26 avril 2008 à 00:52
C' est trés politique cette histoire, normal pour le pen qui est un politicien, mais aussi pour les associations qui l' attaquent qui sont également trés politisé...le droit lui même ce mêle de l' histoire. Ce genre de propos n' est donc pas étonnant.
samedi 26 avril 2008 à 00:53
KillPingouino
Non, je me fous de savoir si les autres étaient pires ou non. Mais je crois juste que les raisons de l'importance qu'a pris de nos jours le "culte de la mémoire" rendu à la Shoah avait au départ de fortes motovations de minorités politiques. Car au final, ils ont bien réussi, le peuple allemand est devenu pendant presque un demi-siècle le terrain de jeu des blocs, et toute vélléité nationale était absolument exclue par l'argument, encore très usité de nos jour, du "retour des heures les plus sombres". L'horreur qualitative et quantitative de la Shoah est absolument indéniable, mais c'est devenu comme un fantasme, une sorte de symbole ou d'objet en soi, que l'on a sortit de tout contexte, que l'on exclut des tentatives de compréhension (en cours d'histoire, on ramène ça uniquement à un mal moral, et toutes les circonstances politiques, sociales, culturelles, économiques, sont dégagées loin derrière, en disant "mais ça ne justifie pas ce qui est arrivé"). C'est une sorte de tabou sacré auquel Le Pen s'est attaqué, sans grande finesse je le reconnais. Mais je trouve par contre cela très grave que certains réagissent en disant qu'il faudrait le tuer pour avoir dit ça.
On parle de la Shoah maintenant ... en 1994, on a passé des tonnes d'encre et des mois sur le débarquement en Normandie.
Et j'ose espérer qu'en 2012 on parlera de l'Algérie
Un peu de patience, les choses passent, les modes aussi. Il y'a juste à savoir les faits.
Par contre, je ne sais pas qui a dit qu'il faudrait tuer Le Pen pour ses propos, mais c'est tout aussi crétin et sans envergure.
samedi 26 avril 2008 à 01:01
Il serait peut-être temps de cesser de prendre les électeurs frontistes pour des connards et des imbéciles. J'en ai ma claque de ce déni des uns et des autres sur les appartenances politiques de chacun.
Nos reflexions (à tous) ne se valent pas mais nos opinons (à tous) se respectent - c'est là tout l'enjeu de la démocratie.
Bien entendu - les opinions respectables, legislativement parlant, sont cadrées. Le négationnisme est interdit par la loi je le rappelle.
Et pour que ce soit bien clair - je suis socialo-anarchiste...
je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^
Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier.
Ce que JMlePen a déclaré, il me semble que l'on peut en effet s'en émouvoir (main sur le coeur).
Celui qui a été le leader incontestable (mais pas incontesté) de l'extrème droite française nous a habitué aux phrases choc. En ayant lu attentivement ses discours, je lui reconnais un phrasé excellent et une stylistique quasi parfaite, on s'appercoit que chaque mot et pesé, dorloté. Les nuances sont précises et non pas annecdotiques.
Bref - JMlePen sait ce qu'il dit et dans quel contexte. Il sait que ses propos sont toujours très écoutés par ses farouches opposants pour y trouver la faille et l'accuser de fascisme.
Il sait que ces accusations lui font plus mal qu'autre chose. Le racisme décomplexé c'est un mythe.
Aussi , j'accuse JMlePen d'avoir des prises de positions qui vont dans le sens du négationnisme. Et pis, de le faire sciemment par conviction personnelle.
Pour sa défense, je trouve totalement innaceptable de la part des journalistes d'avoir publié cette interwiew malgré la demande de JMlePen de ne pas le faire.
Si les journalistes ont des droits d'expressions, ils ont aussi des devoirs, dont le respect de la personne. C'est pas moi qui le dit, c'est la loi.
.....
Avec un peu de recul, je crois que nous venons d'assiter au dernier coup d'éclat de celui qui n'avait que ça pour exister médiatiquement.
J'ai le sentiment que la prochaine fois que nous aurons à entendre parler de lui, ce sera de mauvaises nouvelles pour lui et sa famille.
Nos reflexions (à tous) ne se valent pas mais nos opinons (à tous) se respectent - c'est là tout l'enjeu de la démocratie.
Bien entendu - les opinions respectables, legislativement parlant, sont cadrées. Le négationnisme est interdit par la loi je le rappelle.
Et pour que ce soit bien clair - je suis socialo-anarchiste...
je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^ Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier.
Ce que JMlePen a déclaré, il me semble que l'on peut en effet s'en émouvoir (main sur le coeur).
Celui qui a été le leader incontestable (mais pas incontesté) de l'extrème droite française nous a habitué aux phrases choc. En ayant lu attentivement ses discours, je lui reconnais un phrasé excellent et une stylistique quasi parfaite, on s'appercoit que chaque mot et pesé, dorloté. Les nuances sont précises et non pas annecdotiques.
Bref - JMlePen sait ce qu'il dit et dans quel contexte. Il sait que ses propos sont toujours très écoutés par ses farouches opposants pour y trouver la faille et l'accuser de fascisme.
Il sait que ces accusations lui font plus mal qu'autre chose. Le racisme décomplexé c'est un mythe.
Aussi , j'accuse JMlePen d'avoir des prises de positions qui vont dans le sens du négationnisme. Et pis, de le faire sciemment par conviction personnelle.
Pour sa défense, je trouve totalement innaceptable de la part des journalistes d'avoir publié cette interwiew malgré la demande de JMlePen de ne pas le faire.
Si les journalistes ont des droits d'expressions, ils ont aussi des devoirs, dont le respect de la personne. C'est pas moi qui le dit, c'est la loi.
.....
Avec un peu de recul, je crois que nous venons d'assiter au dernier coup d'éclat de celui qui n'avait que ça pour exister médiatiquement.
J'ai le sentiment que la prochaine fois que nous aurons à entendre parler de lui, ce sera de mauvaises nouvelles pour lui et sa famille.
samedi 26 avril 2008 à 01:12
WTorma
Il serait peut-être temps de cesser de prendre les électeurs frontistes pour des connards et des imbéciles. J'en ai ma claque de ce déni des uns et des autres sur les appartenances politiques de chacun.
Nos reflexions (à tous) ne se valent pas mais nos opinons (à tous) se respectent - c'est là tout l'enjeu de la démocratie.
Bien entendu - les opinions respectables, legislativement parlant, sont cadrées. Le négationnisme est interdit par la loi je le rappelle.
Et pour que ce soit bien clair - je suis socialo-anarchiste... je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^
Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier.
Ce que JMlePen a déclaré, il me semble que l'on peut en effet s'en émouvoir (main sur le coeur).
Celui qui a été le leader incontestable (mais pas incontesté) de l'extrème droite française nous a habitué aux phrases choc. En ayant lu attentivement ses discours, je lui reconnais un phrasé excellent et une stylistique quasi parfaite, on s'appercoit que chaque mot et pesé, dorloté. Les nuances sont précises et non pas annecdotiques.
Bref - JMlePen sait ce qu'il dit et dans quel contexte. Il sait que ses propos sont toujours très écoutés par ses farouches opposants pour y trouver la faille et l'accuser de fascisme.
Il sait que ces accusations lui font plus mal qu'autre chose. Le racisme décomplexé c'est un mythe.
Aussi , j'accuse JMlePen d'avoir des prises de positions qui vont dans le sens du négationnisme. Et pis, de le faire sciemment par conviction personnelle.
Pour sa défense, je trouve totalement innaceptable de la part des journalistes d'avoir publié cette interwiew malgré la demande de JMlePen de ne pas le faire.
Si les journalistes ont des droits d'expressions, ils ont aussi des devoirs, dont le respect de la personne. C'est pas moi qui le dit, c'est la loi.
.....
Avec un peu de recul, je crois que nous venons d'assiter au dernier coup d'éclat de celui qui n'avait que ça pour exister médiatiquement.
J'ai le sentiment que la prochaine fois que nous aurons à entendre parler de lui, ce sera de mauvaises nouvelles pour lui et sa famille.
Nos reflexions (à tous) ne se valent pas mais nos opinons (à tous) se respectent - c'est là tout l'enjeu de la démocratie.
Bien entendu - les opinions respectables, legislativement parlant, sont cadrées. Le négationnisme est interdit par la loi je le rappelle.
Et pour que ce soit bien clair - je suis socialo-anarchiste...
je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^ Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier.
Ce que JMlePen a déclaré, il me semble que l'on peut en effet s'en émouvoir (main sur le coeur).
Celui qui a été le leader incontestable (mais pas incontesté) de l'extrème droite française nous a habitué aux phrases choc. En ayant lu attentivement ses discours, je lui reconnais un phrasé excellent et une stylistique quasi parfaite, on s'appercoit que chaque mot et pesé, dorloté. Les nuances sont précises et non pas annecdotiques.
Bref - JMlePen sait ce qu'il dit et dans quel contexte. Il sait que ses propos sont toujours très écoutés par ses farouches opposants pour y trouver la faille et l'accuser de fascisme.
Il sait que ces accusations lui font plus mal qu'autre chose. Le racisme décomplexé c'est un mythe.
Aussi , j'accuse JMlePen d'avoir des prises de positions qui vont dans le sens du négationnisme. Et pis, de le faire sciemment par conviction personnelle.
Pour sa défense, je trouve totalement innaceptable de la part des journalistes d'avoir publié cette interwiew malgré la demande de JMlePen de ne pas le faire.
Si les journalistes ont des droits d'expressions, ils ont aussi des devoirs, dont le respect de la personne. C'est pas moi qui le dit, c'est la loi.
.....
Avec un peu de recul, je crois que nous venons d'assiter au dernier coup d'éclat de celui qui n'avait que ça pour exister médiatiquement.
J'ai le sentiment que la prochaine fois que nous aurons à entendre parler de lui, ce sera de mauvaises nouvelles pour lui et sa famille.
En tant que libéral marxiste, je te rejoins sur le fait qu'il n'est pas permis d'exprimer des opinions légales. Finalement le nationaliste est toujours taxé de raciste.
Une seul discours est toléré celui de la pensée unique et c'st inadmissible. On peut etre nationaliste sans être raciste.
Je ne suis pas nationaliste puisqu'un internationaliste mais j'estime qu'il est normal que les nationalistes puissent s'exprimer sans être taxés systématiquement de racisme.
Quant à Lepen, il a été condamné déjà pour ces propos. Quelqu'un a t-il le jugement exact car les médias ont l'art de manipuler les foules, les médias appartenant à la bourgeoisie.
samedi 26 avril 2008 à 01:15
KillPingouino
Personnellement, je suis frontiste et ne m'en cache pas. Bien que je comprenne en partie J.M. Le Pen quand il dit cela, je note le peu d'intérêt qu'il y a à le répéter.
Eh bien, je te conseille de lire ses phrases ci-dessous !
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails.
On sait très bien ce qu'il veut dire... ce qu'il avait voulu dire il y a 21 ans...
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence.
Là, c'est grave... en clair tu veux dire que comme c'est pas si terrible, autant collaborer quoi !
Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
Eh bien, je te conseille de lire ses phrases ci-dessous !
Le Pen a raison de dire que la Shoah n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale, mais non pas un détail moral ou idéologique, mais dans l'histoire et le déroullement de la guerre. En effet, de nos jours, ce qu'on cherche à faire retenir de la WW2, c'est en gros la Shoah et l'Occupation, le tout avec force discours politisés à mort, où l'analyse historique, économique, sociale, est reléguée, elle, aux rang des détails.
On sait très bien ce qu'il veut dire... ce qu'il avait voulu dire il y a 21 ans...
Et dire que l'occupation allemande en France n'était pas si terrible est une évidence.
Là, c'est grave... en clair tu veux dire que comme c'est pas si terrible, autant collaborer quoi !
Economiquement, ça a été très lourd, évidement aussi il y a eu des abus intolérables, des exécutions injustes de civils innocents, des déportations, etc... Mais quand on reagrde ce qui s'est passé dans les pays slaves, en Pologne, où les Einsatzgruppen passaient village après village faire creuser une fosse aux habitants pour ensuite les y fusiller, hommes, femmes, enfants et vieillards en vrac, on se dit que définitivement non, on était pas à plaindre.
Ceal dit, je le répète, je me détache de ces propos, qui sont inutiles, même nuisibles. Il est en train de tirer dans les jambes de sa fille, qui pourtant semble plutôt bien partie pour se débarasser des casseroles de ce genre que trainait le FN. Je pense honnêtement qu'il est vraiment temps pour Le Pen père de prendre sa retraite.
Visiblement, tu te détaches pas des propos de Le Pen... mais lui, au moins a le courage de les assumer...
Quelques unes de ses phrases :
Sida : «Les sidaïques en face rerspirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. (...) Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux.» Antenne 2, le 6 mai 1987.
Barbie Le 28 février 1983, Le Pen proteste contre l'arrestation de Klaus Barbie, « affaire bassement électorale ».
Hiroshima « Un détail de l'histoire aérienne de la guerre », selon Le Pen, 18 septembre 1987. RAPPEL : 6 août 1945, 8 h 15, explosion de la première bombe nucléaire. Instantanément,
70 000 morts.
La Résistance : «Le général De Gaulle était-il plus courageux que ne l'était le Maréchal en zone occupée ? Ce n'est pas sûr. C'était plus facile de résister à Londres que de résister en France. Ah oui, beaucoup plus.» La Une (journal éphémère), 1996.
Chambre à gaz : «Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu, moi-même, en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale.» RTL, le 13 septembre 1987.
A cette époque, tu pourras pas dire qu'il était sénile...
Les juifs : «Les grandes internationales, comme l'internationale juive, jouent un rôle non négligeable dans la création d'un esprit antinational.» Présent, le 11 août 1989.
Immigration : «Ce phénomène angoissant nous impose ses coutumes, ses mœurs, sa religion et nous vole nos âmes (...) La marée de l'immigration va nous submerger après nous avoir ruinés.» Paris, le 1er mai 1996.
Football : «Je trouve artificiel de faire venir des joueurs de l'étranger et de les baptiser équipe de France. (...) La plupart des joueurs français ne savent pas ou ne veulent pas chanter "la Marseillaise" (...) Je constate que la plupart d'entre eux restent bouche bée, quelques fois mêmes, pour certains, le visage hostile.» Saint-Gilles (Gard), le 23 juin 1996.
http://users.skynet.be/roger.romain/LEPEN_declarations.htm
La phrase du jour : Jean-Marie Le Pen
14 juillet 2006
"En France du moins, l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550 000 kilomètres carrés" : pour ces propos tenus en janvier 2005 par Jean-Marie Le Pen au journal d'extrême-droite Rivarol, le président du fn sera traduit en justice pour "complicité de contestation de crimes contre l'humanité et complicité d'apologie de crimes de guerre". Dans la même interview, Le Pen revenait sur un épisode de cette Occupation en expliquant : "C'est la Gestapo de Lille, avertie par la SNCF, qui arriva aussitôt à deux voitures pour arrêter le massacre. On pourrait multiplier les anecdotes de ce type. (...) ce n'est pas seulement de l'Union européenne et du mondialisme que nous devons délivrer notre pays, c'est aussi des mensonges sur son histoire, mensonges protégés par des lois d'exception." Ben voyons. Délivrons notre pays des mensonges sur son histoire qui empêchent de considérer le caractère éminemment sympathique de la Gestapo. Grâce à Le Pen, on sait maintenant que les SS faisaient dans l'action humanitaire. Un regard neuf sur le nazisme, vu par le borgne.
http://olivierbonnet.canalblog.com/archive...14/2291296.html
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 26 avril 2008 à 01:22.
samedi 26 avril 2008 à 01:27
WTorma
Il serait peut-être temps de cesser de prendre les électeurs frontistes pour des connards et des imbéciles. J'en ai ma claque de ce déni des uns et des autres sur les appartenances politiques de chacun.
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Il serait peut-être temps de cesser de prendre les électeurs frontistes pour des connards et des imbéciles. J'en ai ma claque de ce déni des uns et des autres sur les appartenances politiques de chacun.
Il serait peut être temps que tout le monde s'en rende compte au contraire... et le fait de le nier n'exempt pas...
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Et pour que ce soit bien clair - je suis socialo-anarchiste... je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^
Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier
je vous serais donc très reconnaissant d'éviter de me traiter de partisant lepeniste ou frontiste ^^ Ca brouillerait mon discours et j'ai le sentiment que ce simple fait aurait le don de me contrarier
samedi 26 avril 2008 à 01:36
Hijack
Il serait peut être temps que tout le monde s'en rende compte au contraire... et le fait de le nier n'exempt pas...
laisse moi deviner...
tu es contre la proportionnelle ?
pour ce qui est de nier - qu'entends tu pas là ?
Je suis un brin parano lorsqu'il s'agit de me faire dire ce que je ne pense pas
CITATION(le_pharaon @ vendredi 09 mai 2008 à
17:29)
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