Le Pen Récidive Sur Les Chambres À Gaz, "détail" De L'histoire

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mardi 29 avril 2008 à 06:17
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bubuledement
mardi 29 avril 2008 à 00:51
Le Pen est le représentant de Néo n**i et des fascistes nationalistes en tout genre.




Allez, on s'en repaye une tranche:
Jospin, c'est à dire tout de même un autre niveau de conscience politique que bubuldement, dément ces histoires de fascisme
Alors, y'a encore de pauvres naïfs pour être dupes de cette vulgaire propagande?

mardi 29 avril 2008 à 06:37
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crazylatina
mardi 29 avril 2008 à 03:11
Soral Soral...c'est qui ca deja ...Ah oui le type qui ecrit des livres qui ne se vendent pas alors il dit des trucs antisemites pour faire parler de lui.
laugh.gif
oui oui je m'en souviens.




Des trucs antisionistes plutôt, mais certaines personnes assez habiles ont réussi à faire croire que antisionisme = antisémitisme. Cela revient à la criminalisation d'opinions purement politiques, en assimilant les doutes sur la légitimité de l'état d'Israël ou sur sa politique à la haine des juifs. Comme si quelqu'un qui dirait "Tibet libre" était en train de proposer le génocide des chinois. Appliqué à un autre pays qu'Israël, on se rend immédiatement compte du ridicule de l'amalgame.

C'est vrai que Soral a parfois des propos tendancieux, mais ils ne sont pas gratuits. Car en effet, il se demande comment cela se fait qu'en France cet amalgame antisionisme = antisémitisme se soit imposé. Les seuls ayant un intérêt à cela étant les sionistes eux-même, évidement. Et comme la seule manière moderne de faire de la propagande (hormis l'éducation nationale), c'est les médias, il en conclu logiquement qu'une bonne partie des médias soit tenue par des sionistes, et prend pour preuve ce qui s'est passé avec Dieudonné (alors que franchement, entre nous, il n'y avait pas de quoi faire un fromage de ce sketch). L'étape suivante est de dire que le sionisme profitant surtout aux juifs, eh bien cela fait qu'il est probable qu'une bonne partie des médias soit tenue par des juifs. Et tout ceux qui ont tenté de dire cela, et même des bisounours, ont eu droit à un procès pour hérésie et blasphème en bonne et due forme.
mardi 29 avril 2008 à 08:01
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KillPingouino
lundi 28 avril 2008 à 20:53
"Catho fondamentaliste"? Mais tu divagues... Ce sont les croyances religieuses judaïques que j'énonçait là. Qu'aurais-je à foutre personnellement des fadaises d'une tribu du désert raciste et éthnocentrée? Ce qu'il y a, c'est qu'elle se gargarise avec cela. On le reproche aux musulmans, mais c'est pire encore pour les juifs orthodoxes: la séparation entre le politique, le cuturel, et le religieux n'existe pas. Ils ont leur terre promise, et pas promise par n'importe qui: par le Dieu unique! Il ne faudrait pas négliger cela lorsque l'on tente de comprendre la situation au Proche Orient.





La plupart des Juifs sont athées.
L'Etat d'Israël est une création marxiste.
Ta façon de faire l'amalgame est typique des réacs cathos français tel qu'ils n'existent plus que chez les coryphées de Le Pen.
mardi 29 avril 2008 à 08:03
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Jansen
mardi 29 avril 2008 à 00:08





Avec une g... pareille, ça ne peut être qu'un facho.
mardi 29 avril 2008 à 14:28
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crazylatina
mardi 29 avril 2008 à 03:11
Soral Soral...c'est qui ca deja ...Ah oui le type qui ecrit des livres qui ne se vendent pas alors il dit des trucs antisemites pour faire parler de lui.
laugh.gif
oui oui je m'en souviens.




En fait, ces trois derniers bouquins se sont placés en tête des ventes pendant 2 mois pratiquement sans promotion.
mardi 29 avril 2008 à 14:37
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Jansen
mardi 29 avril 2008 à 02:18
c'est pas politique, j'ai envoyé un mail à Soral à l'epoque où j'avais lu un de ses bouquins que j'avais aimé et il m'a gardé sur sa mail-list donc je continue à recevoir ses "news", c'est tout.




Oui, mais soutenir quelque peu Bayrou et s'intéresser à Soral... c'est à mon sens étrange... Perso, je veux bien écouter Soral... même si je suis pas d'accord, il dit bcp de choses vraies ... c'est le Kemi Séba blanc laugh.gif ! Mais Bayrou ... pourquoi, pour soutenir sa candidature aux Guignols ???
Je veux bien qu'on passe d'une extrême à l'autre... mais d'une extrême jusqu'au milieu du centre de rien du tout... il y a de la marge ! wacko.gif
mardi 29 avril 2008 à 14:40
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KillPingouino
mardi 29 avril 2008 à 06:17
Des trucs antisionistes plutôt, mais certaines personnes assez habiles ont réussi à faire croire que antisionisme = antisémitisme. Cela revient à la criminalisation d'opinions purement politiques, en assimilant les doutes sur la légitimité de l'état d'Israël ou sur sa politique à la haine des juifs. Comme si quelqu'un qui dirait "Tibet libre" était en train de proposer le génocide des chinois. Appliqué à un autre pays qu'Israël, on se rend immédiatement compte du ridicule de l'amalgame.

C'est vrai que Soral a parfois des propos tendancieux, mais ils ne sont pas gratuits. Car en effet, il se demande comment cela se fait qu'en France cet amalgame antisionisme = antisémitisme se soit imposé. Les seuls ayant un intérêt à cela étant les sionistes eux-même, évidement. Et comme la seule manière moderne de faire de la propagande (hormis l'éducation nationale), c'est les médias, il en conclu logiquement qu'une bonne partie des médias soit tenue par des sionistes, et prend pour preuve ce qui s'est passé avec Dieudonné (alors que franchement, entre nous, il n'y avait pas de quoi faire un fromage de ce sketch). L'étape suivante est de dire que le sionisme profitant surtout aux juifs, eh bien cela fait qu'il est probable qu'une bonne partie des médias soit tenue par des juifs. Et tout ceux qui ont tenté de dire cela, et même des bisounours, ont eu droit à un procès pour hérésie et blasphème en bonne et due forme.





Là je suis vraiment d'accord avec ton ananlyse... wink.gif
mardi 29 avril 2008 à 14:45
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Jansen
mardi 29 avril 2008 à 14:28
En fait, ces trois derniers bouquins se sont placés en tête des ventes pendant 2 mois pratiquement sans promotion.




C'est vrai qu'il vend pas mal, même si j'ai jamais acheté de ses bouquins... j'y ai lu des extraits.
mardi 29 avril 2008 à 14:46
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Hijack
mardi 29 avril 2008 à 14:37
Oui, mais soutenir quelque peu Bayrou et s'intéresser à Soral... c'est à mon sens étrange...




De la part de quelqu'un qui ne s'interesse qu'a ses propres idées c'est bien normal, mais il y a aussi des gens qui lisent le figaro ET libération.


mardi 29 avril 2008 à 15:34
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Hijack
mardi 29 avril 2008 à 14:37
Oui, mais soutenir quelque peu Bayrou et s'intéresser à Soral





C'est facile : je m'interresse à Soral comme je m'interresse à Vaquette comme je m'interresse à Céline comme je m'interresse à tout un tas de personnage et d'écrivains.
Après, je ne demande pas l'orientation politique de la personne dont je vais lire les bouquins avant de les lires pour avoir une posture de bien-pensant, non : si c'est bon, c'est bon. Et peu importe si le livre a été écrit par un neonazi ou un dangereux terroriste.

Quant à Bayrou, je le répète, son programme était le plus cohérent de tous les programmes proposés par les divers candidat. Non seulement il était cohérent mais il était juste et équitable, et Bayrou était (est) sans doute le seul homme politique en qui je place ma confiance actuellement.
Son programme était tout ce qu'il y'a de plus démocratique et il s'est fait lyncher justement pour ça, parce-que mine de rien : il était crédible en tant que présidentiable, plus que Sarkozy et Royal.
C'est bizarre ce mépris vis à vis de Bayrou que tu as. Quasi-inexplicable.
mardi 29 avril 2008 à 18:28
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Amstello
mardi 29 avril 2008 à 08:01
La plupart des Juifs sont athées.
L'Etat d'Israël est une création marxiste.
Ta façon de faire l'amalgame est typique des réacs cathos français tel qu'ils n'existent plus que chez les coryphées de Le Pen.




Et alors, est-ce que parce que l'on est athée, on se détache absolument de millénaires de traditions? La France, un des premier pays qui commença à mettre de la distance avec le religieux (et généralement avec force violences et exactions contre le clergé, mais passons) garde des valeurs très liées au christianisme. L'égalité, la liberté, la fraternité, tout cela est très chrétien au fond: égalité devant Dieu, qui est le seul juge, liberté car responsabilité et choix de son mode de vie et de ses principes moraux, fraternité prônée par le Christ. D'ailleurs, dans la règle de Saint Benoît, qui fonda l'ordre des bénédictins au VIe siècle, on peut lire cette phrase qui est au fond la base de la Constitution de 1789: "L'abbé appliquera les mêmes règles à tous, mais selon les mérites de chacun.", mais aussi "Dans le monastère, l'abbé ne fera pas de différence entre les moines." Je rappelle que cela était écrit au VIe siècle, et que cela fonda un des ordres monastiques les plus présent au Moyen Age.

Enfin bref, tout cela pour montrer que les habitudes, les traditions, mais surtout les philosophies et visions du monde ne changent pas du jour au lendemain. D'ailleurs, depuis le temps, si les juifs n'étaient pas resté un minimum attachés à cela, ils n'existeraient même plus, dans le sens qu'il se seraient totalement dilués dans les peuples où ils se sont dispersé. Et je suis un "réac catho français" assez atypique, puisque non baptisé, et jamais allé à la messe (sauf pour des fêtes de familles du coté paternel, où la pompe religieuse est encore assez à la mode). Et c'est carrément grotesque que TOI, tu m'accuses d'amalgamer, alors que tu ne cesse de répéter "les français sont lâches et arrogants", ce qui en plus est insultant, contrairement à ma modeste tentative d'analyse des phénomènes culturelles, politiques et sociologiques concernant particulièrement les "juifs", le sionisme, et Israël, qui ne comporte aucun jugement de valeur.
mardi 29 avril 2008 à 18:47
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Jansen
mardi 29 avril 2008 à 14:28
C'est facile : je m'interresse à Soral comme je m'interresse à Vaquette comme je m'interresse à Céline comme je m'interresse à tout un tas de personnage et d'écrivains.
Après, je ne demande pas l'orientation politique de la personne dont je vais lire les bouquins avant de les lires pour avoir une posture de bien-pensant, non : si c'est bon, c'est bon. Et peu importe si le livre a été écrit par un neonazi ou un dangereux terroriste.

Quant à Bayrou, je le répète, son programme était le plus cohérent de tous les programmes proposés par les divers candidat. Non seulement il était cohérent mais il était juste et équitable, et Bayrou était (est) sans doute le seul homme politique en qui je place ma confiance actuellement.
Son programme était tout ce qu'il y'a de plus démocratique et il s'est fait lyncher justement pour ça, parce-que mine de rien : il était crédible en tant que présidentiable, plus que Sarkozy et Royal.
C'est bizarre ce mépris vis à vis de Bayrou que tu as. Quasi-inexplicable.




Je n'ai de mépris envers personne et surtout pas Bayrou que je trouve d'ailleurs sympathique.. contrairement à bcp de politiques. Ceux que je méprise ne sont pas en France... tiens, même Sarko je le méprise pas. Alors Bayrou... pourquoi ??? Non, simplement il me fait rigoler depuis tellement longtemps... et il continue, jusqu'à me faire pitié... Son idéal n'existe pas, ses électeurs n'ont pas de position politique, pratiquement tous ses soutiens l'ont quitté (alors que je l'avais prévu comme bcp) ... Par contre, Sarko peut le remercier, grâce à lui -en partie- il a été élu.
Attention, tjrs quand je parle de Bayrou on me reproche de prendre ses fans pour des cons... Non, je dis simplement qu'ils n'ont pas de position politique franche, claire et nette... et enfin, je ne dis que ce que je pense et que j'ai aussi le droit de me planter. J'ai pas mal parlé de lui (dans les topics sur le Modem) et je ne vois pas l'intérêt de reparler du "Radeau de la Méduse" qu'est le Modem/Bayrou...

C'est tout à ton honneur de t'intéresser à tout... de Céline à Soral... (tiens comme par hasard ???).L'ouverture d'esprit est pour moi un signe d'intelligence.

Mais il me semblait que tu t'intéressais à Soral via Le Pen... voilà ce que je trouvais bizarre, comme déjà dit. Sinon, si tu aurais parlé de Soral comme ça, je n'aurai pas trouvé surprenant au contraire, d'autant qu'il n'est pas très connu.
Enfin, Soral malgré toute son intelligence, fait une grave erreur en se mélangeant avec Le Pen... vu le passé de Soral et celui de Le Pen.
mardi 29 avril 2008 à 21:11
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J'ai des convictions et j'ai voté Bayrou .
mardi 29 avril 2008 à 22:17
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Jansen
mardi 29 avril 2008 à 14:28
J'ai des convictions et j'ai voté Bayrou .





Eh bien, peut être que t'es trop jeune ... ou que que je sois peut être trop vieux !
Mais conviction ne rime pas avec Bayrou.

Ni droite, ni gauche... alors à quoi ça sert de voter à gauche ... hein ! Alors qu'en fait, ils sert bel et bien la droite...

Mouvement Democrate, je trouve ça rigolo... comme si les autres ne l'étaient pas.

Bref, tu as le droit de le penser et perso le droit de penser le contraire... wink.gif


mercredi 30 avril 2008 à 11:28
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Hijack
mardi 29 avril 2008 à 14:37
Eh bien, peut être que t'es trop jeune ... ou que que je sois peut être trop vieux !
Mais conviction ne rime pas avec Bayrou.

Ni droite, ni gauche... alors à quoi ça sert de voter à gauche ... hein ! Alors qu'en fait, ils sert bel et bien la droite...




Ahahahahaha. C'était l'instant Norvégien des robins des bois.
mercredi 30 avril 2008 à 12:01
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Bayrou est un homme particulièrement intelligent en dépit d'une certaine image qui s'est forgée autour de son bégaiement et de sa supposée naïveté.
Je le vois comme un homme au delà des partis, c'est à dire suffisamment brillant pour être de droite ou de gauche et pour incarner la France.
(J'ai pas voté pour lui, mais j'aurai pu)
mercredi 30 avril 2008 à 12:03
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crazylatina
vendredi 25 avril 2008 à 16:15
PARIS - Le président du fn, Jean-Marie Le Pen, indique vendredi dans un communiqué qu'il n'a pas autorisé le magazine "Bretons" à publier son interview dans laquelle il réitère ses propos sur les chambres à gaz qui ne sont qu'"un détail de l'histoire de la Seconde guerre mondiale".

"J'ai dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la Seconde guerre mondiale: ça me paraît tellement évident. Si ce n'est pas un détail, c'est l'ensemble. C'est toute la guerre mondiale alors", dit-il entre autre dans cet entretien au mensuel généraliste "Bretons", diffusé en Bretagne et en région parisienne.

Ce n'est pas la première fois que le président du FN tient de tels propos. En septembre 1987, il avait déclaré que les chambres à gaz n'étaient qu'"un point de détail" de l'histoire. Il les avait réitérés en décembre 1997 à Munich, assurant qu'elles n'étaient qu'"un détail". Il a été condamné à deux reprises pour ces propos.

Dans son communiqué, le président du FN reconnaît implicitement avoir accordé un entretien au magazine "Bretons". Affirmer qu'il a interdit la publication de cette interview n'exonère pas pour autant Jean-Marie Le Pen d'une éventuelle responsabilité pénale, a-t-on indiqué de sources judiciaires.

L'Union des étudiants juifs de France (UEJF) a fait savoir qu'elle "ne manquera pas de poursuivre ces propos qui ont déjà été condamnés", a déclaré l'un de ses avocats à l'Associated Press. M. Le Pen "ressort les poubelles de l'histoire", a réagi le secrétaire général de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (LICRA) à l'AP.

"Il essaie de nouveau de manière pathétique d'exister en ressassant ses vieilles lunes", à savoir "le point de détail et la France musulmane, le négationnisme et les peurs qui conduisent à la haine de l'autre", a ajouté Richard Sérero, précisant que la commission juridique de la LICRA "va de nouveau se pencher là-dessus et engager des poursuites".

Plainte devrait également être déposée par le MRAP. Son président, Mouloud Aounit, s'est dit "absolument pas surpris que ce multirécidiviste" réitère de tels propos. "Sa logique négationniste, c'est l'argumentaire de la création du doute, de la statistique macabre. On crée les conditions d'un débat sur les statistiques, tout ça pour créer les conditions du doute et atténuer les horreurs de ce crime abominable". "Ce qui est terrible", a dit M. Aounit à l'AP, "c'est que ça fait 25 fois que nous poursuivons Le Pen (...) J'ose espérer que la justice fera preuve de sévérité avec ce multirécidiviste".

Faisant part de son "dégoût", le CRIJ estime que M. Le Pen "s'avance encore plus sur la voie du négationnisme en affirmant qu'il n'est pas obligé d'adhérer à la vision suivant laquelle on a déporté des gens pour les amener dans des camps juste pour les faire tuer". "En pleine perdition politique, (il) choisit ainsi une fois de plus l'ignominie pour faire parler de lui, dans cet entretien où il attaque sournoisement d'ailleurs aussi bien les juifs que les musulmans".

Le 8 février dernier, M. Le Pen a été condamné à trois mois de prison avec sursis pour complicité de contestation de crimes contre l'humanité et complicité d'apologie de crimes de guerre pour avoir dit notamment que l'Occupation allemande n'avait "pas été particulièrement inhumaine".







Le Pen n'a fait que commenter ces évènements. C'est surement un crime!... La est toute la question ?...

Cependant, présenter sa position sur ces évènements comme étant scandaleux et négationniste, et avec en titre du sujet, une corde pour le pendre, c'est à mon sens faire l'apologie du crime, de la part de certains de ses contradicteurs.

il n'y a pas longtemps, nous avons vu dans un reportage en Palestine des colons juifs crier !

"Mort aux arabes", devant les objectifs des caméras. Curieusement cela ne suscite aucune réaction de la communauté juive, qui semble trouver cela tout à fait normal.

Pour peu, dans ce cas on voit bien le décalage existant entre les condamnations incessantes du verbe chez Le Pen et le laissé faire de leurs propres dérapages...
mercredi 30 avril 2008 à 15:15
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Sans_Emploi_Fixe
mercredi 30 avril 2008 à 12:01
Bayrou est un homme particulièrement intelligent en dépit d'une certaine image qui s'est forgée autour de son bégaiement et de sa supposée naïveté.
Je le vois comme un homme au delà des partis, c'est à dire suffisamment brillant pour être de droite ou de gauche et pour incarner la France.
(J'ai pas voté pour lui, mais j'aurai pu)





Hola ! attention... je critique certes Bayrou, mais rien à voir avec son supposé beagaiement qu'il a d'ailleurs vaincu... et pour ça je dis bravo... Non, ce qu'on critique c'est bien autre chose.
mercredi 30 avril 2008 à 16:09
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Hijack
mardi 29 avril 2008 à 14:37
Eh bien, peut être que t'es trop jeune ... ou que que je sois peut être trop vieux !
Mais conviction ne rime pas avec Bayrou.

Ni droite, ni gauche... alors à quoi ça sert de voter à gauche ... hein ! Alors qu'en fait, ils sert bel et bien la droite...

Mouvement Democrate, je trouve ça rigolo... comme si les autres ne l'étaient pas.

Bref, tu as le droit de le penser et perso le droit de penser le contraire... wink.gif




Si j'en crois ton profil, nous avons très peu d'années d'écarts.
Je ne me suis pas dit "Dis moi où tu as bossé pour savoir si tu es de droite ou de gauche", j'ai lu son programme, j'ai écouté attentivement ses interviews, je suis allé à un de ses meeting et il était le plus convaincant dans ce qu'il proposait par rapport aux problèmes du pays.
En fait je ne me situe pas grâce au repère "droite/gauche" qui sert à structurer la pensée de la plupart des gens qui ont besoin d'une étiquette plutôt que d'un programme pour se faire une idée.
Si Bayrou n'avait pas un passé politique à l'UDF, je ne sais pas si tu aurais été capable de le classer dans l'hémicycle.
"à quoi ça sert de voter à gauche?" Bonne question. C'est quoi la gauche au juste?

Et puis le nom du parti, je ne vois pas vraiment pourquoi tu mégotes là dessus.
UDF : Union pour la démocratie française (alors que les autres partis sont également démocrate)
UMP : Union pour un mouvement populaire (alors qu'il ne l'est pas franchement)
PS : Parti socialiste ; et j'aimerais bien qu'on me montre un socialiste au PS.
PRG : Parti Radical de gauche ; pourquoi ? Parce-que les autres parti de gauche ne le sont pas radicalement?

Bref, ces histoires de noms c'est s'amuser à souffler dans une trompette par le mauvais bout.
mercredi 30 avril 2008 à 16:22
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papire
mercredi 30 avril 2008 à 12:03
Le Pen n'a fait que commenter ces évènements. C'est surement un crime!... La est toute la question ?...

Cependant, présenter sa position sur ces évènements comme étant scandaleux et négationniste, et avec en titre du sujet, une corde pour le pendre, c'est à mon sens faire l'apologie du crime, de la part de certains de ses contradicteurs.
...




Le Pen est un détail de l'histoire, infiniment plus que ne le furent les chambres à gaz. Partant de là je ne vois pas pourquoi on nous présente ses commentaires comme un sujet digne d'interet.

Faudrait arrêter de monter des histoires sans interet en épingle, il fait de la provocation, on s'en amuse ou on s'en émeut, ou encore on s'en fout. Qu'est ce que ça change à la face du monde que Le Pen parle de détails ? Rien de rien.

Et qu'est ce que ça change à la société Française de le tolérer ou de ne pas le tolérer, pas grand chose.

Si on en est réduit à ergoter sur l'importance historique d'un fait que le mec ne conteste pas, on ferait mieux de dissoudre la nation tout se suite parce que des discussions de merde pareil ça, ça devrait mériter une condamnation au pénal.



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