A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > dernière » 
Vous êtes ici : Livenet > Forums > Politique

Le Pcf M'a Tuer...

Faut-il lui rendre la pareille, et le tuer à son tour ?
Faut-il lui rendre la pareille, et le tuer à son tour ?
 OUI, ce qu'il a fait est complètement dégueulasse !
 OUI, mais c'est parce que je suis de droite
 NON, c'est pas une raison pour le tuer. Ne faisons pas la même connerie
 NON, je suis communiste.
 Je suis mitigé...
Total des votes: 79
 
Ehrgeiz
comrank
26 ans (H)
France (77)
Friday 22 December 2006 à 18:35
Citer +Citer
QUOTE (Gilcad @ 22 Dec 2006 à 17:26)
QUOTE (Ehrgeiz @ 22 Dec 2006 à 17:08)
QUOTE (Gilcad @ 22 Dec 2006 à 17:06)
QUOTE (Ehrgeiz @ 22 Dec 2006 à 16:49)
QUOTE

Sinon Pinochet était libéral ? Hein hein. Un dictateur libéral ça existe pas. Capitaliste oui, libéral non.


On peut etre libéral économiquement, mais pas du point de vue des libertés individuelles, faut arreter avec la vision anglo-saxonne qui veut que les deux aillent obligatoirement ensemble.

Dans ce cas on n'est pas libéral.... sleep.gif

Et Staline était communiste du point de vue de l'Etat propriétaire, etc, donc communiste économiquement, mais pas du point de vue des libertés individuelles....

On peut jouer longtemps comme ça, si vous ne voulez pas comprendre ce que vient de dire Ribentrop....

Je reve.... mellow.gif

C'est moi qui rêve.....à chaque fois, vous sortez un truc à la "Staline était pas communiste"
On vous sort la même chose pour le côté adverse, et pour les mêmes raisons, et là ça gueule.... !

Faudrait voir à être cohérent : si Staline n'était pas communiste, Pinochet n'était pas libéral....les deux se sont rattachés à une idéologie au niveau économique, mais les deux ne s'en sont pas rattachés du point de vue des libertés.... sleep.gif

C'est ce que je dis; Pinochet était libéral dans le sens ou on l'entend aujourd'hui, c'est à dire économiquement.
Gwadiana97
comrank
26 ans (H)
Liban
Friday 22 December 2006 à 19:05
Citer +Citer
QUOTE (Gilcad @ 22 Dec 2006 à 17:04)
On peut tout bêtement prétendre qu'ils ne sont ni de droite, ni de gauche, ou bien pour moitié de droite mais ne se sentant pas représentés et pour moitié de gauche ne se sentant pas représentés ( ou même qu'ils s'en foutent totalement).
Dans tous les cas, on en revient à : à peu près 50 % des français sont de droite, et à peu près 50% de gauche.....

LES POUSSE-AU-VOTE-BLANC

On n'en mourra pas. N'empêche, on aurait préféré ne pas avoir à voter blanc dès le premier tour de la présidentielle. On aurait préféré que les forces antilibérales (plus du tiers des suffrages exprimés lors du référendum sur la Constitution européenne, il y a seulement dix-huit mois) s'entendent sur un programme, une campagne, un bulletin, communs. On aurait préféré participer à une nouvelle étape dans l'indispensable construction d'une force de gauche en place du désert qu'a fini par installer un quart de siècle d'hégémonie de ce paresseux bénéficiaire de l'écroulement du système soviétique : le Parti socialiste. On aurait préféré voir le duel tant annoncé et largement factice de «l'Ordre juste» contre «la Rupture tranquille», troublé par une tout autre irruption que celle, cauchemardesque, de l'obscène «envenimeur» de serpents dont François Mitterrand a jadis inventé d'affliger la démocratie française.

On est nombreux à éprouver un sentiment de gâchis, et pas besoin d'une longue enquête pour en désigner les responsables. Olivier Besancenot et la direction de la LCR, depuis des mois, ont posé des préalables qu'ils savaient et souhaitaient insurmontables. Marie-George Buffet et la direction du PCF ont feint, de plus en plus, de ne pas entendre que sa candidature de secrétaire nationale divisait au lieu de rassembler. Et José Bové, aux abonnés absents pendant l'hiver des banlieues comme pendant le printemps du CPE, tout marri de ne pas être traité en homme providentiel, claque la porte qu'il a tant tergiversé à ouvrir.

On entend à l'oreille nue cliqueter les bouliers des calculs boutiquiers. LCR et PCF comptent tirer leur glorieuse épingle de ce pauvre jeu. L'un des deux, dans la forêt des candidatures marginales, culminera, espèrent-ils, à 5 % des votants (qui représenteront combien d'inscrits, combien d'adultes vivant en France ?). L'un des deux, la chose est sûre, devancera l'autre, et compte apparemment sur ce triomphe pour rentrer dans ses sous, préserver ou conquérir des sièges et engranger qui sait les adhésions, à défaut de l'estime. Personnellement, on s'abstiendra d'accorder à l'un ou l'autre quitus de leur exploit.

Pourtant, malgré l'échec que consommera, sauf miracle, la réunion du week-end prochain, la campagne menée par les collectifs issus du référendum de 2005 pour aboutir à des candidatures communes lors de la présidentielle et des législatives n'aura pas, loin de là, été vaine. Elle aura apporté deux confirmations de taille. La première est que le désir d'une véritable et inventive rupture d'avec l'ordre du marché ne s'est pas éteint en un an et demi : l'affluence aux réunions et aux meetings, l'abondance des échanges internautiques auront même obligé les organisations encore dominantes à retarder le moment de tomber leurs masques unitaires. La seconde est que, décidément, loin de se résigner à la transformation de la politique en affrontements sporadiques de clubs de supporters, un mouvement grandit vers le radical renouvellement des formes et des structures de l'engagement antilibéral. Il doit se poursuivre et s'approfondir, faute de quoi continueront d'alterner au pouvoir des gérants brutaux ou/et honteux d'un Etat mouche du coche, dans un paysage mondial aux injustices toujours plus abyssales et aux désordres non seulement meurtriers, mais désormais suicidaires.

Gwadiana97
comrank
26 ans (H)
Liban
Friday 22 December 2006 à 19:09
Citer +Citer
MG BUFFET EST LA CANDIDATE DU SEUL PCF. LES "UNITAIRES" CONTINUENT TOUS ENSEMBLE DANS LES COLLECTIFS. AGENDA : REUNION NATIONALE DES DELEGUES DES COLLECTIFS UNITAIRES LES 20 et 21 JANVIER EN BANLIEUE PARISIENNE.

La candidature de Buffet est "un coup terrible", selon les mouvements antilibéraux vendredi 22 décembre 2006, 15h07

PARIS (AFP) - Les chefs de file des formations antilibérales ont jugé vendredique le choix du PCF de présenter Marie-George Buffet à l’Elysée portait "un coup terrible" à la perspective de candidatures unitaires à la présidentielle et aux législatives.

"Nous prenons acte, en la déplorant, de la décision du PCF (...) Un coup terrible est porté à la perspective de candidatures unitaires de la gauche antilibérale à l’élection présidentielle et aux législatives", écrivent-ils dans un texte, rendu public lors d’une conférence de presse à Paris.

Ce texte est signé par les chefs de file des formations antilibérales et les anciens candidats à une candidature unitaire Clémentine Autain (app. PCF), Yves Salesse (Fondation Copernic) et Patrick Braouezec (PCF).

Ils soulignent que Mme Buffet "portera donc les seules couleurs" du PCF et "ne pourra ni incarner ni se revendiquer de l’expérience inédite qui nous aura des mois durant réunis dans des centaines de collectifs".

Les signataires mettent aussi "solennellement en garde les dirigeants du PCF contre toute tentation de s’approprier la légitimité du processus unitaire pour la présidentielle".

Ils affirment "ne pas se résigner à l’échec" et ont décidé "d’appeler les collectifs locaux à réfléchir aux moyens de poursuivre le combat pour une autre voie à gauche" et à se retrouver "les 20 et 21 janvier" pour une réunion nationale.

Les collectifs constituent, selon eux, "un cadre précieux de réflexion et d’action".
Ribentrop
comrank
35 ans (H)
France (44)
Friday 22 December 2006 à 19:13
Citer +Citer
QUOTE (Ehrgeiz @ 22 Dec 2006 à 16:49)

On peut etre libéral économiquement, mais pas du point de vue des libertés individuelles, faut arreter avec la vision anglo-saxonne qui veut que les deux aillent obligatoirement ensemble.

Ce qui n'a fichtrement rien de libéral.

Faut arrêter d'utiliser un mot pour un autre si tu veux te faire comprendre. Libéral = Libéral.

Libéralisme économique + emprisonnement des dissidents = fascisme.
Gwadiana97
comrank
26 ans (H)
Liban
Friday 22 December 2006 à 19:28
Citer +Citer
et le faciès, dans tout ça ? mdr.
TheCoche
comrank
45 ans (H)
France (59)
Friday 22 December 2006 à 19:56
Citer +Citer
Politique libérale, le libéralisme, sont des mots utilisés exclusivement pour parler de la politique économique.

A ne pas confondre avec Libertaire, politique Libertaire, qui préserve les libertés individuelles.

Une politique ultra-libertaire tend vers l'anarchisme (que voulez-vous, aucun extrême n'est bon, oups opinion personnelle !).

A l'opposé on trouve toutes les dictatures, de droite comme de gauche, qui se définissent par leur Autoritarisme et absolument pas par leur politique économique (quelle soit libérale ou pas).

Par exemple la Chine, "communiste" et autoritariste, pratique une politique économique ultra-libérale depuis quelques années.

Bref, s'opposer au libéralisme n'est pas s'opposer aux libertés individuelles et être libéral n'est pas favoriser les libertés individuelles... et inversement.

Ce message a été modifié par TheCoche - Friday 22 December 2006 à 19:58.
Gracchus
comrank
France (75)
Friday 22 December 2006 à 20:17
Citer +Citer
QUOTE (Ribentrop @ 22 Dec 2006 à 18:13)
QUOTE (Ehrgeiz @ 22 Dec 2006 à 16:49)

On peut etre libéral économiquement, mais pas du point de vue des libertés individuelles, faut arreter avec la vision anglo-saxonne qui veut que les deux aillent obligatoirement ensemble.

Ce qui n'a fichtrement rien de libéral.

Faut arrêter d'utiliser un mot pour un autre si tu veux te faire comprendre. Libéral = Libéral.

Libéralisme économique + emprisonnement des dissidents = fascisme.

certe certe mais tu oublie la grande proximmlité de théoricien libéraux avec le fascisme mussolinien : je pense à Paretto par exemple ...
il n' y a foncièrement pas de contradiction entre libéralisme et système autoritaire.

Sinon moi je n'ai jamais dit que Staline n'était pas communiste... il a au contraire imprimé fortement son empreinte sur le mouvement communiste...

Le problème c'est qu'on confond beaucoup de chose : Le communisme en tant que système social et le communisme en tant que courrant politique... Si communisme comme horizon est le but de nombreux courants politiques (des communistes utopiques, les anarchistes, les marxistes...) on réduit le courant communiste à ceux venant de la troisième internationale (troskistes, maoiste, léniniste, orthodoxe etc..)
Gracchus
comrank
France (75)
Friday 22 December 2006 à 20:19
Citer +Citer
dry.gif


Ce message a été modifié par Gracchus - Friday 22 December 2006 à 20:23.
Politicien_en_herbe
comrank
21 ans
France (64)
Friday 22 December 2006 à 20:25
Citer +Citer
QUOTE (TheCoche @ 22 Dec 2006 à 18:56)
Politique libérale, le libéralisme, sont des mots utilisés exclusivement pour parler de la politique économique.

A ne pas confondre avec Libertaire, politique Libertaire, qui préserve les libertés individuelles.

Une politique ultra-libertaire tend vers l'anarchisme (que voulez-vous, aucun extrême n'est bon, oups opinion personnelle !).

A l'opposé on trouve toutes les dictatures, de droite comme de gauche, qui se définissent par leur Autoritarisme et absolument pas par leur politique économique (quelle soit libérale ou pas).

Par exemple la Chine, "communiste" et autoritariste, pratique une politique économique ultra-libérale depuis quelques années.

Bref, s'opposer au libéralisme n'est pas s'opposer aux libertés individuelles et être libéral n'est pas favoriser les libertés individuelles... et inversement.

Le libéralisme est une philosophie qui affirme la primauté de l'individu et prône la défense des droits et des libertés individuelles.

Le libéralisme a été détourné de sa conception première qui était et reste la philosophie de la liberté.

La Chine n'est pas ultra-libérale, il y a un code du travail qui limite les heures de travail à 40h par semaine, le travail est interdit au moins de 16 ans et il y a un SMIC honorable.
Seulement, les fonctionnaires sont complètement corrompus et il n'y a personne pour l'appliquer.
KOOLshen
comrank
France
Friday 22 December 2006 à 21:55
Citer +Citer
''Oui, je rentre en campagne'', vient de déclarer la secrétaire nationale du PCF, sur TF1, officialisant ainsi sa candidature à l'élection présidentielle en 2007.
TheCoche
comrank
45 ans (H)
France (59)
Friday 22 December 2006 à 22:28
Citer +Citer
QUOTE (politicien_en_herbe @ 22 Dec 2006 à 19:25)
QUOTE (TheCoche @ 22 Dec 2006 à 18:56)
Politique libérale, le libéralisme, sont des mots utilisés exclusivement pour parler de la politique économique.

A ne pas confondre avec Libertaire, politique Libertaire, qui préserve les libertés individuelles.

Une politique ultra-libertaire tend vers l'anarchisme (que voulez-vous, aucun extrême n'est bon, oups opinion personnelle !).

A l'opposé on trouve toutes les dictatures, de droite comme de gauche, qui se définissent par leur Autoritarisme et absolument pas par leur politique économique (quelle soit libérale ou pas).

Par exemple la Chine, "communiste" et autoritariste, pratique une politique économique ultra-libérale depuis quelques années.

Bref, s'opposer au libéralisme n'est pas s'opposer aux libertés individuelles et être libéral n'est pas favoriser les libertés individuelles... et inversement.

Le libéralisme est une philosophie qui affirme la primauté de l'individu et prône la défense des droits et des libertés individuelles.

Le libéralisme a été détourné de sa conception première qui était et reste la philosophie de la liberté.


D'accord pour la définition d'origine du libéralisme et pour son détournement actuel, un abus de langage. En fait il faudrait systématiquement dire "libéralisme économique", ce qui reste tout de même une déformation de l'utilisation du mot "libéralisme".

QUOTE
La Chine n'est pas ultra-libérale, il y a un code du travail qui limite les heures de travail à 40h par semaine, le travail est interdit au moins de 16 ans et il y a un SMIC honorable.
Seulement, les fonctionnaires sont complètement corrompus et il n'y a personne pour l'appliquer.


Et une volonté politique de laisser faire le marché et les industriels à condition de graisser la patte des fonctionnaires (un peu) et des membres du gouvernement (beaucoup).

CQFD : Nouvelle forme de politique ultra-libérale

Ce message a été modifié par TheCoche - Friday 22 December 2006 à 22:30.
Politicien_en_herbe
comrank
21 ans
France (64)
Friday 22 December 2006 à 22:41
Citer +Citer
Libéralisme économique ne veut rien dire non plus!!!
Le libéralisme est une philosophie, rien d'autre.
Il n'y a pas d'application stricte du libéralisme.

Il n'y a pas de volonté du gouvernement de laissez-faire, il est impossible de faire bouger l'Etat chinois à cause de la corruption.

D'ailleurs corruption et libéralisme sont incompatibles, la corruption se fait en faveur des fonctionnaires au détriment des individus, ce qui est antagoniste avec le libéralisme voir l'ultra-libéralisme.

Dans le libéralisme, justement personne ne s'engraisse sur le dos des gens en particulier grâce à l'Etat. L'ultra-libéralisme revient à un Etat faible, ce qui n'est pas le cas de la Chine.
Gwadiana97
comrank
26 ans (H)
Liban
Saturday 23 December 2006 à 01:07
Citer +Citer
un nouveau disciple dans la secte des ultra-libéraux
St'f
comrank
27 ans (H)
France ()
Saturday 23 December 2006 à 03:01
Citer +Citer
QUOTE (politicien_en_herbe @ 22 Dec 2006 à 21:41)
Dans le libéralisme, justement personne ne s'engraisse sur le dos des gens en particulier grâce à l'Etat.

Mais le libéralisme autorise une personne à déposer des droits sur le génome humain...
St'f
comrank
27 ans (H)
France ()
Saturday 23 December 2006 à 03:04
Citer +Citer
Puis-je me permettre d'ajouter que le libéralisme n'a rien contre l'abus de pouvoir, ni des abus envers les droits humains.
(comme disait quelqu'un, les "droits de l'homme" c'est un terme suspect inventé par les gauchistes !!)
TheCoche
comrank
45 ans (H)
France (59)
Saturday 23 December 2006 à 03:12
Citer +Citer
QUOTE (politicien_en_herbe @ 22 Dec 2006 à 21:41)
Libéralisme économique ne veut rien dire non plus!!!
Le libéralisme est une philosophie, rien d'autre.
Il n'y a pas d'application stricte du libéralisme.

Il n'y a pas de volonté du gouvernement de laissez-faire, il est impossible de faire bouger l'Etat chinois à cause de la corruption.

D'ailleurs corruption et libéralisme sont incompatibles, la corruption se fait en faveur des fonctionnaires au détriment des individus, ce qui est antagoniste avec le libéralisme voir l'ultra-libéralisme.

Dans le libéralisme, justement personne ne s'engraisse sur le dos des gens en particulier grâce à l'Etat. L'ultra-libéralisme revient à un Etat faible, ce qui n'est pas le cas de la Chine.

OK t'as raison

P.S.: T'as raison quand tu dis la même chose que moi mais t'as plus raison que moi

P.S.2 : Sinon, t'as raison aussi!
Patdu49
comrank
France (49)
Saturday 23 December 2006 à 10:45
Citer +Citer
QUOTE (Gracchus @ 22 Dec 2006 à 10:22)
QUOTE (patdu49 @ 21 Dec 2006 à 17:45)
je regarde juste les resultats des elections lorsque chacun avance séparé

ça me suffit ..

et quand on veut jouer le rassemblement au sens le + large, on laisse sa chance à une personne qui ne represente pas fortement un parti politique, point barre.

question déjà de respect pour tout les petits partis, les apolitiques jusqu'alors, etc les associations qui ne veulent pas etre étiquetés ...

moi même qui vote LCR mais qui suis libre, sans carte, et j'ai trouvé tres humble et super, quand dés le début, Olivier Besancenot, à fait savoir qu'en cas de ressemblement, il ne se presenterait donc pas aux elections, pour soutenir le candidat du rassemblement de la gauche de la gauche .. car in ne fallait pas une personne qui soit trop representative d'un parti, pour ne pas brouiller les electeurs.

et evidemment, il a fallut que le PC, fasse autrement .... ou commence à parler de donner ses voix au PS dans un second tour, en partant PERDANT .... à ce demander si c'est pas des toutous du PS ...

remarque marie georges, quand elle parle a strauskan et compagnies, c'est "dominique tu ..." ... camarade

alors là c'est un peu fort de café : Besancenot est sortis depuis des mois du processus pour pousser sa candidature : c'est un choix très clairement exprimé de la majorité de la LCR. Besancenot n'a commencé à dire qu'il pourrait se rallier à une candidature commune qu'une foi qu'il pensait qu'elle ne pourrait pas aboutir...
Donc MGB est une pouilleuse, une galeuse d'avoir joué le jeux jusqu'au bout et Besancenot qui s'est retiré depuis des mois du processus, un gentil garçon un peu naïf...
je veux bien être gentil et compréhensif mais faut quand même pas me prendre pour un abruti! pinch.gif

il n'y a rien de compliqué, et pas question de prendre qui que se soit pour un abruti

les choses sont claires comme de l'eau de roche

seul le PC à foutu le boxon, point barre.

olivier etait clair lui dés le départ, tout au début déjà, avant même que les 125 propositions soient effectuées et plébicitées par tous.

il a affirmé clairement devant les caméras, qu'il retirerai sa candidature, et qu'il laisserai sa place donc, pour le rassemblement de la gauche de la gauche, dés lors que les gros partis feraient de même, en plebicitant une personnalité, qui ne soit pas donc representative justement d'un parti politique, une personnalité qui peut donc rassembler des millions de citoyens, qui incarnerait ce LARGE rassemblement, sans donner l'impression de vouloir tirer les couvertures.

et le PC à fait exactement l'inverse, ils sont arrivés avec leurs gros sabots, on commencé à presenter la personnalité la + connue de leur partie happy.gif , pour representer le rassemblement, et en + de ça, ils ont jamais été clair avec leurs relations avec le PS (en gros on des des milliers à se demander, s'ils n'etaient pas encore prêt à nous refaire la gauche plurielle, avec le PS sauce libérale ... d'un coté ils disaient que NON, mais de l'autre, t'as des carrieristes qui plutot que de s'affirmer bien a gauche de la gauche avec une vrai rupture, commencaient à penser à leurs alliances avec le PS, pour avoir qq élus içi ou là lors des elections à venir ...)

maintenant, pas question pour moi de fustiger ou de critiquer sans arrêt ce qui c'est passé, moi je suis pour le rassemblement, et toujours pret à voter pour qui que se soit, sauf une personnalité trop marquée d'un parti politique. (pourtant je prefere olivier besancenot, et bah je prefere que ça soit pas lui ... car je ne pense pas qu'a moi, comme ma signature l'indique depuis bien avant l'idée de ce rassemblement)

je suis juste terriblement déçu de tout ça .. et je ne suis pas le seul ..

maintenant nous voilà avec + de 40 personnes qui se presentent aux presidentielles, c'est un vrai desastre .. et les chances de rassemblement, sont pas completement éteintes, mais bon, elles sont bien mal en point ...
Patdu49
comrank
France (49)
Saturday 23 December 2006 à 10:52
Citer +Citer
QUOTE (Gilcad @ 22 Dec 2006 à 10:33)
QUOTE (patdu49 @ 22 Dec 2006 à 07:27)


ta MEILLEUR cousine, est de DROITE...  rolleyes.gif  ....

mais pour etre de droite, et surtout soutenir la droite Sarko/Bush, il faut avoir une mentalité épouvantable !!! aucune moralité !
donc je me demande comment tu peux faire pour qualifier de MEILLEUR cette cousine ...


regardez moi ça....le pseudo humaniste pour lequel 50% de la population française est mauvaise et n'a aucune moralité, le pseudo-humaniste qui se permet de juger les gens seulement en fonction de leurs idées politiques sans tenir compte du reste et qui vient après nous faire la morale.....

C'est vraiment pitoyable ! pinch.gif

tu penses bien ce que tu veux ...

moi ce que je trouve pitoyable, c'est de foutre des CRS partout, quand des citoyens ne veulent que de + de justices sociales.

moi ce que je trouve pitoyable, c'est les riches qui en veulent toujours +, pendant que des pauvres sont à la rue.

moi ce que je trouve pitoyable, c'est d'inventer des contrats esclavagistes, de ne cesser des faire des cadeaux aux riches

moi ce que je trouve pitoyable, c'est de voter des textes dans le dos du peuple, discretement, via des amendements, comme le CNE, ou de vouloir en faire passer en force par le 49.3, comme pour le CPE.

bref j'arrête là, car la liste est sans fin, tellement c'est des ORDURES à droite.
Politicien_en_herbe
comrank
21 ans
France (64)
Saturday 23 December 2006 à 11:04
Citer +Citer
Et tu crois pas que c'était des crapules les soviétiques de l'URSS?
Et Mitterand qui a foutu sa merde pendant 14 ans.
Patdu49
comrank
France (49)
Saturday 23 December 2006 à 11:11
Citer +Citer
mais qu'est ce que tu viens me faire chier avec mitterand, ou les soviétiques de l'URSS ...

moi je te parle du present là, et de demain.

pas des morts, ni des années 80, ni de l'epoque des tsars ou je ne sais quoi.

parlons du present et de demain si tu veux bien.

et si jamais une de mes idées politiques, te fais faire un rapprochement avec le passé, alors si tu veux on en discute, sinon, ça ne m'interresse pas.

Pages : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > dernière » 


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Vie Quotidienne
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Cinéma - voyage - Séries en DVD - Jeux gratuits
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2013 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2013  IPS, Inc.