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Livenet > Forum > Politique
Tuesday 12 February 2008 à 18:44
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Ribentrop
Tuesday 12 February 2008 à 18:24
Tu l'as déjà dit tout ça. Le truc c'est que comme tu refuses de prendre en compte ce qu'on te répond, te parler est à peu près aussi utile que discuter avec une boite de petits pois aux carottes.
Tu "as un avis" sur ce que sont les gens, ce que pensent les gens. Ils te corrigent en te disant qui ils sont et ce qu'ils pensent, mais tu continues comme s'ils n'avaient pas fait de correctif à tes propos. Bref tu es un ane.




Mon dieu, t'es vraiment un balaise toi ! ... J'ai lu quelque part que tu me disais d'arrêter d'insulter alors que j'insultais pas, et malgré ça tu insultes... Devines où est l'âne... et un âne à enfermer...

Je vois aussi, que malgré que tu passes bcp de temps à me lire, tu ne piges que pouic...
Je te conseillerai des bouquins pour enfants...

Ce que tu dis, franchement j'en ai rien à foutre...

Personne m'a corrigé, désolé... Certes, certains sont heurtés comme toi, se sentent visés... je les force pas à me lire...

Mais je te laisse, on te répétant que j'ai pas d'avis sur les gens... mais je dis ce que je pense... mais c'est un truc qui t'est inconnu... peut être dans une autre vie... en attendant... Lâche moi les basques... si t'as rien à dire...


Tuesday 12 February 2008 à 19:02
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Hijack
Tuesday 12 February 2008 à 18:44
Personne m'a corrigé, désolé... Certes, certains sont heurtés comme toi, se sentent visés... je les force pas à me lire...




Voila, tu vois, le problème c'est ça.

Tu as un avis* sur les gens, ils te répondent sur leurs pensées qui ils sont, leur engagement. Et toi tu réponds qu'ils n'ont qu'a pas te lire s'ils en sont pas d'accord.

Enfin si je te traite d'ane, c'est parce qu'il est rare de rencontrer une personne aussi obtuse que toi, aussi fermée à toute discussion, aussi incapable de prendre en compte l'avis de l'autre. Pourtant tu n'es pas un imbécile, tu sais lire et penser, mais dès qu'il s'agit de confrontation, c'est fini. Il n'existe plus que ton avis.

Ceci constitue une grande différence avec toi car je sais de quoi je te traite et pourquoi je le fais. En outre tu as la possibilité de répondre.

Toi tu te pointes la bouche en coeur, traite des millions de personnes de tous les noms et ensuite tu esquives en disant que ce ne sont pas des insultes mais juste des avis.

A part ça tu traites tous les non-socialistes de diférentes façons en considérant qu'il est anormal que des gens ici se sentent visés. C'est pas le forum jekifségo.fr ici, il est fort possible qu'il n'y ait pas que des gens de ton avis. Des gens que tu vises donc, fatalement puisqu'ils font parti des toutes ces masses que tu insultes.

En fait tu es non seulement un ane mais aussi une poule mouillée qui n'assume pas ses propos.


* en langue française ça s'appelle un jugement mais tu préfères avis
Tuesday 12 February 2008 à 19:52
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Hijack
Tuesday 12 February 2008 à 18:44
Mon dieu, t'es vraiment un balaise toi ! ... J'ai lu quelque part que tu me disais d'arrêter d'insulter alors que j'insultais pas, et malgré ça tu insultes... Devines où est l'âne... et un âne à enfermer...

Je vois aussi, que malgré que tu passes bcp de temps à me lire, tu ne piges que pouic...
Je te conseillerai des bouquins pour enfants...

Ce que tu dis, franchement j'en ai rien à foutre...

Personne m'a corrigé, désolé... Certes, certains sont heurtés comme toi, se sentent visés... je les force pas à me lire...

Mais je te laisse, on te répétant que j'ai pas d'avis sur les gens... mais je dis ce que je pense... mais c'est un truc qui t'est inconnu... peut être dans une autre vie... en attendant... Lâche moi les basques... si t'as rien à dire...




Dis ... proposer de mettre en place un budget de fonctionnement en équilibre au niveau de l'Etat ... c'est ne pas savoir ce que l'on veut ?
Wednesday 13 February 2008 à 01:46
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Ribentrop
Tuesday 12 February 2008 à 19:02
Voila, tu vois, le problème c'est ça.

Tu as un avis* sur les gens, ils te répondent sur leurs pensées qui ils sont, leur engagement. Et toi tu réponds qu'ils n'ont qu'a pas te lire s'ils en sont pas d'accord.

Non, je dis ça c'est vrai, mais à ceux comme toi, qui ne comprennent rien à rien, même si on va dans ton sens... Perso je lis pas tes posts si tu me cites pas... tu fais partie de ces membres connus, dès qu'ils se sentent visés, par manque d'argument insultent etc... tacticque des faibles.

Enfin si je te traite d'ane, c'est parce qu'il est rare de rencontrer une personne aussi obtuse que toi, aussi fermée à toute discussion, aussi incapable de prendre en compte l'avis de l'autre. Pourtant tu n'es pas un imbécile, tu sais lire et penser, mais dès qu'il s'agit de confrontation, c'est fini. Il n'existe plus que ton avis.

Tu peux me traiter de qui tu veux, venant de toi je le prend comme un compliment, comment veux tu que je sois d'accord avec toi... tu te sens visé, tu pleures, tu insultes... pauvre sainte nitouche...
Derrière ton écran c'est facile pour toi...

Ceci constitue une grande différence avec toi car je sais de quoi je te traite et pourquoi je le fais. En outre tu as la possibilité de répondre.

Comment ça, j'ai pas la possibilité de répondre... Tu te vantes tellement ma pauvre sainte nitouche pleureuse... que c'est pour cette raison que je t'ai demandé de m'éviter... sauf si tu es maso...

Toi tu te pointes la bouche en coeur, traite des millions de personnes de tous les noms et ensuite tu esquives en disant que ce ne sont pas des insultes mais juste des avis.

Tu sais, si on m'insulte pas personnellement (et encore, tout dépend si la personne est crédible ou pas et c'est pas ton cas)... on peut traiter tous les gauchistes de tous les noms qu'ils veulent, ça ne me ferait ni chaud, ni froid... je me sentirai pas visé... mais toi si tu te sens visé, c'est que je suis ta bête noire... pauvre gémisseuse... je suis désolé... je voulais pas te faire du mal.

A part ça tu traites tous les non-socialistes de diférentes façons en considérant qu'il est anormal que des gens ici se sentent visés. C'est pas le forum jekifségo.fr ici, il est fort possible qu'il n'y ait pas que des gens de ton avis. Des gens que tu vises donc, fatalement puisqu'ils font parti des toutes ces masses que tu insultes.

Le problème avec des gens comme toi, c'est que tu finis par faire de la peine... je te montre la lune et tu regardes mon doigt... peut être même le vois tu en doigt d'honneur... J'ai beau t'expliquer que je n'insulte pas les gens personnellement mais des idées, des groupes de gens portant des idées qui me paraissent malsaines....

Tu dis que je n'accepte pas la contradiction... on dirait que tu ne lis que tes propres posts, contrairement à moi qui lit tout sur ce forum (dans les topics qui m'interpellent)... et des contradicteurs j'en ai connu... j'ai longuement débattu avec eux et cela se passe très bien... j'y ai même rencontré des gens différents mais intelligents, qui même si pas en accord avec moi, j''apprends pas mal avec... Non, je discute avec pas mal de gens et la grande majorité sans aucun problème... tu peux le vérifier... certains qui se sont engueulés avec moi, m'écrivent en MP et tout s'arrange.


En fait tu es non seulement un ane mais aussi une poule mouillée qui n'assume pas ses propos.


Non seulement j'assume mes propos et les re-explique parfois, souvent je m'excuse d'avoir mal formulé quand cela vient d'une personne intelligente... et tes insultes de gamine pleureuse me font rire, et de la peine pour toi...
Enfin, me dire derrière ton écran poule mouillée, t'es tellement pédant, égocentrique, lâche et veule... que je souhaite que tu me le dise en face, pour voir... si tu me donne une adresse mail ou tel... je te donnerai ma réponse de visu... mfr_lol.gif








Ce message a été modifié par Hijack - Wednesday 13 February 2008 à 01:49.
Wednesday 13 February 2008 à 01:56
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Yorgat
Tuesday 12 February 2008 à 19:52
Dis ... proposer de mettre en place un budget de fonctionnement en équilibre au niveau de l'Etat ... c'est ne pas savoir ce que l'on veut ?




Tu dois te gourrer de post ou j'ai mal compris... Il ne me semble pas avoir parlé de mettre en place un budget de fonctionnement en équilibre... d'autant que dit comme ça, ça veut rien dire... Tu veux dire, à mon niveau, proposer un plan de fonctionnement... Comment le pourrai-je, je n'ai pas la prétention d'avoir les élémenents du compte d'exploitation de l'état...
Wednesday 13 February 2008 à 11:51
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C'est grave ton cas, quand je pense que j'ai été jusqu'a dire que tu savais lire.

CITATION(Moi)
Ceci constitue une grande différence avec toi car je sais de quoi je te traite et pourquoi je le fais. En outre tu as la possibilité de répondre.

CITATION(Toi)
Comment ça, j'ai pas la possibilité de répondre... Tu te vantes tellement ma pauvre sainte nitouche pleureuse... que c'est pour cette raison que je t'ai demandé de m'éviter... sauf si tu es maso...


Je ne suis pas maso, j'essaye de t'aider à t'intégrer a une discussion. Apprement tu es trop bouché pour comprendre que :

- Ce que tu me dis ne me fait pas de peine, sauf pour toi.
- J'essaye te de montrer tes erreurs pour plus que tu ne les refasse, bref de t'aider.
- Si les gens jugent tes propos insultant, c'est probablement qu'ils le sont. Revois ta formulation. Dire "les français sont de la merde" ce n'est pas critiquer leurs idées.

Ce message a été modifié par Ribentrop - Wednesday 13 February 2008 à 11:56.
Wednesday 13 February 2008 à 12:19
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Hijack
Tuesday 12 February 2008 à 18:44
Tu dois te gourrer de post ou j'ai mal compris... Il ne me semble pas avoir parlé de mettre en place un budget de fonctionnement en équilibre... d'autant que dit comme ça, ça veut rien dire... Tu veux dire, à mon niveau, proposer un plan de fonctionnement... Comment le pourrai-je, je n'ai pas la prétention d'avoir les élémenents du compte d'exploitation de l'état...




Si tu veux je peux t'expliquer ce que tout le monde a compris sauf toi...
Wednesday 13 February 2008 à 12:32
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Hijack
Tuesday 12 February 2008 à 18:44
Tu dois te gourrer de post ou j'ai mal compris... Il ne me semble pas avoir parlé de mettre en place un budget de fonctionnement en équilibre... d'autant que dit comme ça, ça veut rien dire... Tu veux dire, à mon niveau, proposer un plan de fonctionnement... Comment le pourrai-je, je n'ai pas la prétention d'avoir les élémenents du compte d'exploitation de l'état...



Je te posais la question, par rapport au fait que tu dises que les Démocrates n'avaient pas d'idées.
Wednesday 13 February 2008 à 12:33
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Ribentrop
Tuesday 12 February 2008 à 19:02
C'est grave ton cas, quand je pense que j'ai été jusqu'a dire que tu savais lire.




Je ne suis pas maso, j'essaye de t'aider à t'intégrer a une discussion. Apprement tu es trop bouché pour comprendre que :

- Ce que tu me dis ne me fait pas de peine, sauf pour toi.
- J'essaye te de montrer tes erreurs pour plus que tu ne les refasse, bref de t'aider.
- Si les gens jugent tes propos insultant, c'est probablement qu'ils le sont. Revois ta formulation. Dire "les français sont de la merde" ce n'est pas critiquer leurs idées.





Décidement, que de temps perdu avec des boulets pareils... Venant de toi, vaut me dire que je sais pas lire... Je t'ai pas demandé ton aide... et même si je l'avais fait, vu ce que tu écris, je pense pas que tu puisses aider qui que ce soit, sauf peut être toi même.

Quels gens jugent mes propos insultants ???, 1 ou 2 comme toi et que j'ignore, comme toi...
Tous ici, nous avons des gens avec qui on a des sympathies ou pas...
Ta condescendance n'a pas de borne... vouloir m'aider ... mon dieu !

Mais je te dis chiche, cite moi les gens qui disent que mes propos sont insultants, je répondrai, cite moi les propos insultants, je m'expliquerai...

J'ai jamais dit que les français sont de la merde
, sinon je m'insulte moi même... Veux tu me le démontrer... ???

Perso, je cherche à aider personne, j'aurai jamais cette prétention...
Mais toi, je te conseille de consulter un psy... ça urge !

Bref, essaie de te mettre ça dans ce qui te sert de cerveau : Je n'insulte jamais comme toi les gens personnellement, je n'ai jamais traité tous les français de merde, j'accepte la contradiction si elle vient d'une personne de bonne foi et avec arguments, d'ailleurs je préfère la contradiction à l'acceptation bête, car seule la contradiction fait évoluer... et je peux te dire que pas mal de personnes m'ont obligé à revoir mes positions, car ils argumentaient et n'isultaient pas...

Ce qui me débecte le plus, c'est certains dont toi, qui pas d'accord avec ce que je dis (et encore, plus sur la forme que sur le fond) se sentent visés... et ont du mal à accepter la réalité...
Et tellement débiles qu'ils ne se rendent même pas qu'ils s'accusent... j'ai l'impression avec toi de parler à un enfant attardé.






Wednesday 13 February 2008 à 13:03
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Yorgat
Tuesday 12 February 2008 à 19:52
Je te posais la question, par rapport au fait que tu dises que les Démocrates n'avaient pas d'idées.




Tu l'avais mal formulé ta question... car venant des soit disant démocrates, je n'entre jamais dans le fond, car il n'y en a pas... à mon sens, bien sûr...

Mais dire, tout court "démocrates", je trouve ça rigolo... comme si les autres ne l'étaient pas, mais bon, les connaissant, on sait de qui on parle...

Mais ce que je pense des "démocrates," je l'ai dit plusieurs fois :

Je peux prendre n'importe quelle proposition de ces "démocrates" dans leur liste alpha-exhaustive, leur conclusion n'est qu'une suite de mots faite de "lieux communs", qui plaisent à ceux qui n'ont pas approfondi la question... les questions... sur le fond.

J'ai tjrs connu dans la vie courante plusieurs catégories de gens, ceux ayant des idées que je considère débiles ou malsaines, ceux ayant des idées clairement et franchement à droite ( comme actuellement ), ceux qui se disent à gauche mais n'en sont pas, ceux qui sont à vraiment à gauche jusqu'aux extrêmes, et enfin, et ils sortent du lot, ceux qui n'ont pas de position franche claire et nette... ces derniers d'ailleurs hésitent souvent, tatent le gré du vent et finalement tombent dans le piège dans ce soit disant parti du centre, comme si en politique il pouvait exister un centre... Non, et ce n'est que mon avis, le Centre ne peut pas exister en politique... On voit une situation donnée, soit on approuve soit on désapprouve... je conçois pas qu'on dise, je suis entre les 2 !
De plus, Bayrou toute sa carrière le désigne comme le prétendant chef de file à ce trône que j'appelle le "radeau de la méduse" et cette citation n'est bien sûr pas de moi... mais je la trouve conforme à cete situation... Car, ce radeau réunit toutes les personnes qui se sentent perdues et ne savent pas quelle direction prendre...

Attention, j'ai jamais dit que je détiens la vérité... ce n'est que mon avis...! et un forum est fait pour donner son avis... et les gens du centre, je les considère comme des personnes, ne voulant pas se dire de droite, trouvent aisé de se dire de ce parti...

Aussi, la réalité de ce parti prouve tout à fait ... a t-on jamais vu en politique un parti avec autant de lâchage et défections... Dernièrement Begag, que j'ai tjrs considéré Bayroutiste ( même à l'époque sous Chirac ) tellement il est vide, atterrit dans ce parti... mais visiblement ils ne veulent pas de lui... Marielle de Sarnez cherche déjà à se placer là où elle pourrait ... bref, je dis ça à la volée, car j'ai assez parlé d'un truc où j'ai rien de plus à ajouter.

Si certains se sentent visés, faut pas, je dis peut être des conneries et qui n'en dit pas... ce n'est que mon impression ... qu'elle soit bonne ou mauvaise, vraie ou fausse.
Obligé de préciser tout cela, car certains se sentent insultés, or je n'insulte personne une dernière fois.


Ce message a été modifié par Hijack - Wednesday 13 February 2008 à 13:06.
Wednesday 13 February 2008 à 13:07
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Yorgat
Tuesday 12 February 2008 à 19:52
Je te posais la question, par rapport au fait que tu dises que les Démocrates n'avaient pas d'idées.




Je te laisse lui répondre, rien que de voir mon pseudo le rend tout bizarre, il doit faire une alergie.


Wednesday 13 February 2008 à 13:26
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Non, aucune allergie, juste t'es soulant... Merci de le reconnaître à ta façon...
Wednesday 13 February 2008 à 13:57
Citer +Citer
Une question Hijack : tu connais tout sur tout ?

Parce que tu dis qu'il n'y a pas de fond, que sur n'importe quelle proposition du Modem, il n'y a pas d'approfondissement et que du coup ça plait.
Ok c'est ton avis et je vais le respecter.

Mais toi, comment peux tu t'estimer au-dessus de toutes ces propositions ? Je parle dans le sens de l'approfondissement. Parce qu'à mon sens AUCUNE personne ne peut maitriser et donc aller dans la précision et la connaissance recquise pour juger des propositions sur tout ces sujets.

Bien sur j'ai peut-être mal interprété ce que tu disais, mais c'est ce qui en ressort.
Wednesday 13 February 2008 à 15:19
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Trezhir
Wednesday 13 February 2008 à 13:57
Une question Hijack : tu connais tout sur tout ?

Parce que tu dis qu'il n'y a pas de fond, que sur n'importe quelle proposition du Modem, il n'y a pas d'approfondissement et que du coup ça plait.
Ok c'est ton avis et je vais le respecter.

Mais toi, comment peux tu t'estimer au-dessus de toutes ces propositions ? Je parle dans le sens de l'approfondissement. Parce qu'à mon sens AUCUNE personne ne peut maitriser et donc aller dans la précision et la connaissance recquise pour juger des propositions sur tout ces sujets.

Bien sur j'ai peut-être mal interprété ce que tu disais, mais c'est ce qui en ressort.






Sans nom
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Une question Hijack : tu connais tout sur tout ?




Non, j'ai amais dit ça ...! Je connais bien les sujets qui m'intéressent... et même là j'en apprends tous les jours... Sinon, je suis très loin de savoir le millième de ce que je devrais savoir... J'ai passé ma vie à me poser des questions et je continue... Dommage qu'à l'époque il n'y avait pas le net...
Je sais vraiment pas pourquoi, on m'attribue ces attitudes... (quand je "on", c'est 2 ou 3 personnes ici) ... et ces personnes, même pour dire d'une autre manière la même chose, m'agressent par post interposé... Je suis pas une victime née et tout ça me fait rigoler...
C'est vrai que politiquement j'ai mes idées... mais c'est pas pour ça que c'est "parole d'évangile"... certains à leur façon de me contredire me donnent raison... alors que je m'en fous d'avoir raison... Je m'autorise tjrs que je peux me tromper.


Sans nom
-
--
Mais toi, comment peux tu t'estimer au-dessus de toutes ces propositions ? Je parle dans le sens de l'approfondissement. Parce qu'à mon sens AUCUNE personne ne peut maitriser et donc aller dans la précision et la connaissance recquise pour juger des propositions sur tout ces sujets.




C'est un vrai mensonge que tu dis là ... sans aucune preuve... Je me sens pas au-dessus de toutes les propositions, mais je m'autorise le droit de dire ce que j'en pense et c'est le but d'un forum, que je sache... si j'ai tort, faut juste me le prouver par des arguments... sans insulte perso...
Certes, je suis d'accord que personne ne peut tout maîtriser et je ne maîtrise rien du tout... mais encore une fois, j'ai mes idées et elles sont pas parfaites... Mais je peux juger un comportement... Ce qui compte c'est la bonne foi, la sincérité... avec ça, tu peux te tromper et te rectirfier le cas échéant...
Quand je dis que Bayrou est con, c'est pas l'homme que critique, il a l'air très sympa, mais ce qu'il a de con, c'est son comportement... ses positions... Perso, j'aime bcp d'hommes politiques que la plupart d'entre vous traitent de dictateurs et autres ... je ne me sens pas insulté... J'y réponds ou pas, mais je me sens pas visé.
Je ne comprends donc pas pourquoi mes positions font que certains se sentent visés....

Je respecte tout le monde, absolument tout le monde, sauf les membres de mauvaise foi, ceux qui prennent les autres avec condescendance... C'est vrai que je participe pas mal dans certains sujets et en tout cas pas celui-la ... et le peu que j'y viens, c'est tjrs la même chose... J'ai critiqué Sarko, mille millards de fois plus que Bayrou et plus hard... même dans le site Sarko... et jamais on m'a répondu comme parfois on me le fait pour Bayrou et similaires... J'étais même surpris qu'on me réponde du site de Sarko, car la discussion n'y est pas libre, mais ils répondent par mail... Cela prouve bcp de choses...

Juger une position, te dérange... dois-je juste dire, oui, comme vous avez tous l'air d'accord que je suive bêtement ???



Wednesday 13 February 2008 à 15:41
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Ok, j'ai juste "tilté" sur cette phrase :


Sans nom
-
--
Je peux prendre n'importe quelle proposition de ces "démocrates" dans leur liste alpha-exhaustive, leur conclusion n'est qu'une suite de mots faite de "lieux communs", qui plaisent à ceux qui n'ont pas approfondi la question... les questions... sur le fond.




Je trouvais ça un peu prétentieux wink.gif
Wednesday 13 February 2008 à 16:46
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Bluzzy
Sunday 10 February 2008 à 02:00
Je me trompe peut-être, mais je trouve que le clivage entre la gauche et la droite existe réellement.

C'est vrai que sur le plan économique, il est difficile d'affronter la gauche socialiste et la droite républicaine... étant donné que cette gauche ne remet plus en question l'économie de marché, et tant mieux.

Par contre, on ne peut pas nier qu'il y a tout de même un clivage clair : la droite reste relativement conservatrice, alors que la gauche est progressiste... c'est flagrant sur les questions liées à l'évolution des moeurs . Et à ce niveau, le centre n'adopte pas de position claire...




Le PS est plutôt conservateur quand il s'agit de toucher à l'Etat maintenant.
Sinon, si tu veux retrouver les propositions de Bayrou, tu peux toujours aller ici:
www.bayrou.fr/propositions
Wednesday 13 February 2008 à 20:42
Citer +Citer

Trezhir
Wednesday 13 February 2008 à 13:57
Ok, j'ai juste "tilté" sur cette phrase :



Je trouvais ça un peu prétentieux wink.gif





Si j'étais le seul à le penser, je serai prétentieux... mais c'est pas le cas !
Wednesday 13 February 2008 à 21:47
Citer +Citer
Bien que n'étant pas centriste, je me félicite du maintien d'un parti de centre droit réellement indépendant... qui n'a pas opté comme le "Nouveau Centre" d'être inféodé à l'UMP...
plus que jamais parti godillot le doigt sur la couture...

Bonne chance au parti de François BAYROU
Wednesday 13 February 2008 à 22:06
Citer +Citer

remoiselle
Wednesday 13 February 2008 à 21:47
Bien que n'étant pas centriste, je me félicite du maintien d'un parti de centre droit réellement indépendant... qui n'a pas opté comme le "Nouveau Centre" d'être inféodé à l'UMP...
plus que jamais parti godillot le doigt sur la couture...

Bonne chance au parti de François BAYROU



Merci

A noté que le Mouvement Démocrate se situe au delà des étiquette pseudo-géographique de droite, du centre et de gauche.
Wednesday 13 February 2008 à 22:11
Citer +Citer
quand on se situe au centre, on n'est surtout ni de gauche, ni de gauche...

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