Friday 14 March 2008 à 18:07
C'est triste aussi de ne pas voir que la politique fait sa mutation, et que Bayrou propose quelque chose de différent de l'UMP ou du PS.
Friday 14 March 2008 à 19:07
Dès lors qu'on renonce aux idées et aux valeurs pour ne plus voir que les luttes stratégiques pour prendre le pouvoir et les conflits de personnes, fait-on encore de la politique ? Ou juste de la real-politik ?
Dans un monde ou seule la real-politik existerait, la démarche de Bayrou, créer un nouveau parti pour s'exprimer librement sur les différents sujets sans devoir justifier ses positions par des alliances mais seulement par des arguments, serait complètement absurde.
Est-on dans un tel environnement ?
Dans un monde ou seule la real-politik existerait, la démarche de Bayrou, créer un nouveau parti pour s'exprimer librement sur les différents sujets sans devoir justifier ses positions par des alliances mais seulement par des arguments, serait complètement absurde.
Est-on dans un tel environnement ?
Friday 14 March 2008 à 20:03
Trezhir
C'est triste aussi de ne pas voir que la politique fait sa mutation, et que Bayrou propose quelque chose de différent de l'UMP ou du PS.
Ca fait bien longtemps que la politique, dès le début avec les grecs et ensuite avec les romains qu'elle est ce qu'elle est, au service de l'intérêt personnel ou partisan.
C'est pas triste, mais grave pour ceux qui apprennent la politique ou qui la pratique de croire que Bayrou est l'homme entre tous les hommes, déscendu du firmament orange, à Pau pour entreprendre la mutation de la politique.
C'est vrai que pas loin de la il y a Lourdes, mais tout de même !...
Le Modem, ça va devenir une vraie secte si ça continue, le gourou "Rourou" il a l'espace nécessaire, dans sa "petite propriété" réservée à l'élevage de chevaux, d'ouvrir une nouvelle église "scientifique", pour convaincre ses oilles impatientes de la mutation tant attendue...
Dans cette perspective, on peut espèrer y attendre autant de visteurs qu'à Lourdes...
Friday 14 March 2008 à 21:33
Yorgat
C'est vrai... et c'est bien pour ça qu'il faut clamer que le MoDem, c'est une offre politique différente - au delà des affrontements bloc contre bloc; Après, si ça ne parle pas aux électeurs bah tant pis. Mais qu'ils ne viennent plus râler que gauche et droite c'est la même chose s'ils trouvent que ce n'est pas la même chose.
Le pire c'est qu'en tractant un gars du PS me dis de réfléchir à ce que veut dire être gauche ... moi je lui retourne la question "alors ça veut dire quoi être gauche ?". Et il me répond "non réfléchissez y"; Et bien moi j'y réfléchi et je ne trouve pas de caractéristiques qui prises en un seul bloc "de gauche" sans avoir des aspects "de droite" seraient bénéfiques pour la gestion d'un pays.
Bref, on essaye de donner un peu de cohérence au discours du peuple Français qui critique les politiques sans se mouiller, et de proposer un peu de pragmatisme.
Le pire c'est qu'en tractant un gars du PS me dis de réfléchir à ce que veut dire être gauche ... moi je lui retourne la question "alors ça veut dire quoi être gauche ?". Et il me répond "non réfléchissez y"; Et bien moi j'y réfléchi et je ne trouve pas de caractéristiques qui prises en un seul bloc "de gauche" sans avoir des aspects "de droite" seraient bénéfiques pour la gestion d'un pays.
Bref, on essaye de donner un peu de cohérence au discours du peuple Français qui critique les politiques sans se mouiller, et de proposer un peu de pragmatisme.
C'est peut etre différent, mais c'est un nouveau bloc, c'est aussi un bloc, donc c'est toujours bloc contre bloc, je ne voie pas de différence. Etre de gauche pour toi et pour d'autres c'est surement différent, il y a une base qui est la justice sociale, et apres chacun avec ses sensibilités, son vécu, son éducation... a sa définition de la gauche. Bien sur que sur certains sujets on peut avoir les memes approches que des gens de droite et heureusement, mais sur le principal, on reste différents.
Tu dis que les Francais critiquent, mais ils votent majoritairement pour des politiques de droite ou de gauche et ca tu peux pas le nier!
Friday 14 March 2008 à 21:34
Trezhir
C'est triste aussi de ne pas voir que la politique fait sa mutation, et que Bayrou propose quelque chose de différent de l'UMP ou du PS.
Le Pen et DeVilliers aussi proposent des choses différentes, ca ne veut pas dire pour autant que c'est vers eux qu'il faut aller !
Friday 14 March 2008 à 23:03
Le Pen et Devilliers restent dans la logique binaire.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Friday 14 March 2008 à 23:05.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Friday 14 March 2008 à 23:05.
Friday 14 March 2008 à 23:19
politicien_en_herbe
Le Pen et Devilliers restent dans la logique binaire.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Ben ya que vous qui la voyez cette différence du Modem, pas les électeurs si j'en juge par les résulats obtenus !
Sunday 16 March 2008 à 15:47
Le MoDem a fait 15,9% dans les villes où il s'est présenté, c'est très bien pour un nouveau parti qui refuse le clivage gauche-droite.
Sunday 16 March 2008 à 21:56
... Qui refuse le clivage droite-gauche et qui est le premier à en parler pour se positionner. C'est pour ça que ça commence à lasser. Le clivage, il n'y a que vous pour en parler.
Faut arrêter. Si les gens votent à gauche, à droite, ou au centre, c'est que ça leur plait. Et ce n'est pas parce que droite et gauche sont majoritaires, choisis par une majorité de français, que forcément (et c'est ce que vous répétez depuis des mois) que la démocratie est en danger.
En tout cas, à cause de son caprice, Bayrou aura conduit son parti à l'invisibilité nationale et locale, et c'est bien dommage. J'aurais autrement préféré qu'il remplace l'UMP partout où cela était possible.
Donc là, je viens d'entendre son discours, c'est bien beau de nous dire qu'il faut que son parti soit indépendant et qu'il puisse s'exprimer, mais concrètement, maintenant, il va faire comment ?
Faut arrêter. Si les gens votent à gauche, à droite, ou au centre, c'est que ça leur plait. Et ce n'est pas parce que droite et gauche sont majoritaires, choisis par une majorité de français, que forcément (et c'est ce que vous répétez depuis des mois) que la démocratie est en danger.
En tout cas, à cause de son caprice, Bayrou aura conduit son parti à l'invisibilité nationale et locale, et c'est bien dommage. J'aurais autrement préféré qu'il remplace l'UMP partout où cela était possible.
Donc là, je viens d'entendre son discours, c'est bien beau de nous dire qu'il faut que son parti soit indépendant et qu'il puisse s'exprimer, mais concrètement, maintenant, il va faire comment ?
Sunday 16 March 2008 à 22:59
Caprice?
En quoi refuser une opposition stérile entre deux blocs est un caprice?
En quoi refuser une opposition stérile entre deux blocs est un caprice?
Sunday 16 March 2008 à 23:09
En quoi prétendre qu'il y a opposition stérile est-il un progrès de la part du MD ?
Comme si le fait que le PS (et la gauche en général) ne soit pas d'accord avec la majorité de ce que propose l'UMP empêchait le gouvernement et autres élus de faire ce qu'ils voulaient quand ils détiennent la majorité ?
Comme si le fait que le PS (et la gauche en général) ne soit pas d'accord avec la majorité de ce que propose l'UMP empêchait le gouvernement et autres élus de faire ce qu'ils voulaient quand ils détiennent la majorité ?
Monday 17 March 2008 à 00:16
Drozera
En quoi prétendre qu'il y a opposition stérile est-il un progrès de la part du MD ?
Comme si le fait que le PS (et la gauche en général) ne soit pas d'accord avec la majorité de ce que propose l'UMP empêchait le gouvernement et autres élus de faire ce qu'ils voulaient quand ils détiennent la majorité ?
Comme si le fait que le PS (et la gauche en général) ne soit pas d'accord avec la majorité de ce que propose l'UMP empêchait le gouvernement et autres élus de faire ce qu'ils voulaient quand ils détiennent la majorité ?
Tout ce que fait Sarkozy et l'UMP est forcément mauvais ?
Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 17 March 2008 à 00:16.
Monday 17 March 2008 à 00:19
carabin44
C'est peut etre différent, mais c'est un nouveau bloc, c'est aussi un bloc, donc c'est toujours bloc contre bloc, je ne voie pas de différence.
Le MoDem ne s'oppose pas en bloc aux partis PS ou UMP .. donc c'est pas du bloc contre bloc. Le MoDem peut s'opposer sur des problématiques définies. Et le MoDem par contre s'oppose en bloc contre le seul bipartisme et le problème de peu de représentativité dans les institutions.
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Etre de gauche pour toi et pour d'autres c'est surement différent, il y a une base qui est la justice sociale, et apres chacun avec ses sensibilités, son vécu, son éducation... a sa définition de la gauche. Bien sur que sur certains sujets on peut avoir les memes approches que des gens de droite et heureusement, mais sur le principal, on reste différents.
Justice sociale ? Ca veut dire quoi exactement ?
L'UMP est contre la justice sociale ?
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Tu dis que les Francais critiquent, mais ils votent majoritairement pour des politiques de droite ou de gauche et ca tu peux pas le nier!
Je ne le nie pas ... mais je dis que ce mouvement de balancier perpetuel est incohérent.
Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 17 March 2008 à 00:20.
Monday 17 March 2008 à 02:10
Mais euh ... il a encore été battu ! Le pauvre petit. 
Monday 17 March 2008 à 02:25
politicien_en_herbe
Le Pen et Devilliers restent dans la logique binaire.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Le plus flagrant c'est chez le FN, il y a les bons résistants frontistes face à l'immigration et les autres qui sont des collabos.
Devilliers se veut comme le candidat de droite et dénonce sans arrêt l'UMP "fausse droite" et la "vrai gauche".
Le MoDem est le seul parti à sortir de la logique binaire.
Les choses ne sont pas blancs ou noirs tout comme en politique, il n'y pas que la gauche ou la droit mais plein de personnes avec des idées et une réalité complexe.
En cela, le MoDem est vraiment différent et dérange les gros partis qui se complaisent dans le système binaire et les partis extrémistes parce qu'il y a un nouveau parti constructif qui propose une alternative réaliste.
Tu n'a plus qu'à comparer le Modem aux Indépendants des USA ; mais pas aux démocrates.
Monday 17 March 2008 à 11:56
Drozera
En tout cas, à cause de son caprice, Bayrou aura conduit son parti à l'invisibilité nationale et locale, et c'est bien dommage. J'aurais autrement préféré qu'il remplace l'UMP partout où cela était possible.
Donc là, je viens d'entendre son discours, c'est bien beau de nous dire qu'il faut que son parti soit indépendant et qu'il puisse s'exprimer, mais concrètement, maintenant, il va faire comment ?
Donc là, je viens d'entendre son discours, c'est bien beau de nous dire qu'il faut que son parti soit indépendant et qu'il puisse s'exprimer, mais concrètement, maintenant, il va faire comment ?
Je trouve pourtant qu'on a pas mal parlé du Modem lors de ces élections et qu'il a été pas mal courtisé par ceux estimant qu'il est invisible.
En fait, après les législatives j'entendais à peu près le même discours de disparition du Modem au vu de ses résultats. Pourtant, il est encore venu en 3ème tête dans une bonne partie des villes cette fois-ci.
Ce parti est jeune et regroupe peu de têtes connues dans la paysage politique français, il est donc forcément difficile de faire gagner des élections locales où l'on sait bien que la notoriété du candidat (au niveau local au moins) doit être importante.
Tout cela ne se décrète pas, il faut du temps.
On verra bien lors de la prochaine session d'élection si le Modem est réellement devenu invisible.
Monday 17 March 2008 à 12:44
Dingosid
On verra bien lors de la prochaine session d'élection si le Modem est réellement devenu invisible.
Malheureusement pour nous, le Modem ne nous fera plus rire lors des prochains scrutins électoraux. Son chef crassismatique n'est plus. Le parti est dissout. Les dizaines d'adhérants restants se retrouvent, comme leurs candidats, sans voix. Ils envisagent de créer un nouveau parti: Le Mou (Mouvement des oubliés ubiques)...
Bonne chance à cette nouvelle force (farce?) centriste.
D'après ce que l'on sait, Giscard pourrait diriger ce groupuscule de son asile.
Longue vie au nouvel ovni de la politique française.
Dernière minute: J-M Cavada aurait déjà signé...
Dernière seconde: J-M CaPyZx aurait déjà changé d'avis...
Monday 17 March 2008 à 19:51
A chaque fois qu'on a déclaré le centre mort, il vivait encore.
Ensuite le MoDem a fait 15,9% dans les villes où il s'est présenté au premier tour, il a de nombreux conseillers municipaux, plusieurs villes (Mont de Marsan ravi à la gauche par exemple) et fait parti de nombreuses majorités.
Il y a aussi plusieurs élus MoDem dans les conseillers généraux.
Ensuite le MoDem a fait 15,9% dans les villes où il s'est présenté au premier tour, il a de nombreux conseillers municipaux, plusieurs villes (Mont de Marsan ravi à la gauche par exemple) et fait parti de nombreuses majorités.
Il y a aussi plusieurs élus MoDem dans les conseillers généraux.
Monday 17 March 2008 à 21:12
kostic
Malheureusement pour nous, le Modem ne nous fera plus rire lors des prochains scrutins électoraux. Son chef crassismatique n'est plus. Le parti est dissout. Les dizaines d'adhérants restants se retrouvent, comme leurs candidats, sans voix. Ils envisagent de créer un nouveau parti: Le Mou (Mouvement des oubliés ubiques)...
Bonne chance à cette nouvelle force (farce?) centriste.
D'après ce que l'on sait, Giscard pourrait diriger ce groupuscule de son asile.
Longue vie au nouvel ovni de la politique française.
Dernière minute: J-M Cavada aurait déjà signé...
Dernière seconde: J-M CaPyZx aurait déjà changé d'avis...
Bonne chance à cette nouvelle force (farce?) centriste.
D'après ce que l'on sait, Giscard pourrait diriger ce groupuscule de son asile.
Longue vie au nouvel ovni de la politique française.
Dernière minute: J-M Cavada aurait déjà signé...
Dernière seconde: J-M CaPyZx aurait déjà changé d'avis...
Ne dis pas ça... t'es vache ! Il faut absolument que le Modem vive...
Non, il existera tjrs puisque bcp insistent, il n'y a qu'à voir sur le web ! La vache, de quoi on va rigoler sinon...
Je dis,que le Modem vivra... tant qu'il n'aura pas trouvé le milieu du centre...!
On est en démocratie, laisson les chercher...
Ce message a été modifié par Hijack - Monday 17 March 2008 à 21:16.
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