Le Parti Démocrate de François Bayrou

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De quoi tu as peur, c'est un forum, il y a de la place même si tu as beaucoup à dire.

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Il a été de droite donc il le sera toujours, c'est bien ça ?

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Faire bosser les gens le Dimanche, pour toi c'est de gauche comme idée ? Moi je trouve ça plutot libéral. Empêcher le boulot le Dimanche c'est plutot social et conservateur.

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Affirmation préemptoire basée sur rien. Je suis salarié, je ne suis pas bourgeois, je ne suis protégé d'aucune évolution et pourtant j'ai voté pour lui. Et pas mal de membres ici sont dans la même situation. J'attends donc tes sources qui prouvent ce que tu affirmes.

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Le concept c'est de soutenir la majorité pour obtenir l'aide de la majorité sur les propositions de lois qui tiennent à coeur à ton mouvement. On appelle ça "changer les choses de l'interieur". Je sais que tu ne peux pas le comprendre mais c'est par exemple ce que font aussi les Verts à la mairie de Paris.
Est-ce que les Verts sont pour autant des élus PS ? Non, ce sont des Verts, ils ont leur identité.

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Tu es dans le schéma "majorité/opposition". Celui ou on est soit pour tout, soit contre tout.
Bref le schéma sans cerveau, celui ou on vote uniquement en fonction des postures idéologiques, et ou le texte voté n'a aucune espèce d'importance dans le vote. Ce que propose Bayrou c'est de voter un texte en fonction du texte. Bref c'est la base de la démocratie. Un retour à la base de la démocratie.

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Les consignes de groupe, comme je viens de l'expliquer consistent en un déni de démocratie total et complet. Seuls des groupes qui veulent assurer leur hégémonie parlementaire osent s'en servir. Ce sont les parlementaires qui nient le principe de démocratie parlementaire. Bel exemple en vérité !

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Il était membre d'un gouvernement qui voulait réformer par la force, ça n'a pas marché et il assume ses erreurs. En outre il n'existe aucun ministre de l'education qui ait réussi ses réformes.

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Et les tiennes, de propositions, elles sont comment ? Ah oui j'oubliais, cette manie de balancer des phrases vides est bien la tienne. Tu peux nous détailler ce qui ne te convient pas dans ses propositions ?

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Tu peux détailler ? L'UDF n'existe plus, je dois t'en informer. Peut-être parles tu des élus "Nouveau Centre" ?

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Tu t'accroches ... mais désolé, je sais d'avance le contenu de tes réponses et encore une fois, t'es trop fort pour moi, il m'est impossible de te lire... Mais continue à écire en me citant, peut être que les autres te liront... pas moi .

Bayrou m'a prouvé qu'il est de droite... ça me suffit, comme toi t'as prouvé ce que tu es ... Un qui n'accepte pas de se regarder dans une glace... de plus, en insultant minablement, des insultes d'écoliers attardés... tu ne fais que dévoiler ta personalité, raison pour laquelle tu peux écrire des pages, je te lirai pas...

N'oublie pas que celui qui insulte son contradicteur donne inconsciement raison à son contradicteur... Merci ! Que l'insulte est l'argument des faibles ...

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Ce message a été modifié par Hijack - Wednesday 20 February 2008 à 12:26.

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Ce sont les chiffres, j'y peux rien. Tu sais j'ai voté Sarko au premier et second tour. Et en voyant cela je me suis dit, car comme toi je n'y croyais pas à un "centre", que finalement il y avait bien égale répartition des "arrivants" au Centre venant de droite comme de gauche.

Après peut-être que ceux qui ont voté Sego au second tour l'ont fait pour un "tout sauf Sarko" mais peut-etre aussi que c'est pareil pour ceux qui ont voté Sarko au second tour.

Bref ...

Après ces gens ne sont pas indécis. Au contraire ils proposent une nouvelle vision de la repartition politique et ça doit faire peur à plus d'un parti, en commencant par le PS dont tu es un fervent "admirateur" malgrè sa déconfiture depuis de nombreuses années.
Je ne suis pas contre le PS, j'aime bien beaucoup de leurs idées, mais je pense qu'ils doivent prendre un virage assez important pour se situer dans la réalité.
Un mec comme Moscovici peut apporter quelque chose.

Après quand tu parles de Ségo, il n'y a rien. Juste des "phrases en l'air" sans contenu. Tu me dis qu'elle vient de tel milieu. Je te répondrais : "et alors ?".
Moi ce que j'ai vu pendant la campagne, c'était juste un ramacide de conneries (elle les a enchainé quand même), un discours toujours dans le "flou". Ok des mesures sur son programme étaient concrètes mais devant une foule c'était ... en caricaturant comme tu le fais si bien " je suis pour la paix dans le monde" "j'aime les petits chatons" etc
Son débat avec Bayrou c'était de la prostitution d'un coté comme de l'autre.
Son débat avec Sarko c'était nul d'un coté comme de l'autre.

Tu as aussi une vision très particulière de la gauche et de la droite (cf post plus haut). C'est ta vision, sur ça comme sur le reste tu changeras pas. De toute façon ça n'engage que toi et tu n'essayes de convaincre personne comme tu le dis souvent.

Après sur les propositions de Bayrou, oui pour moi c'était pas mal de "schrtoumph" proposition, mais bon après il a réussi à défendre son morceau de pain. Parfois il se fait baché, parfois au contraire il arrive à poser sa vision nouvelle sur les choses.
En cela il existe, et en cela son parti existe et va vraiment se developper.

Pourquoi crois-tu qu'il y a eu autant de mecs qui se barrent ? Pour toi c'est parce que ce parti n'existe pas ... c'est faux c'est juste que maintenant, avec ces 18 ou 19 % au premier tour, il a montré qu'il pouvait fédérer, donc il fait en sorte que tout les mecs, connus ou non, qui ne sont pas à 100% derrière lui se barre. Après il sera entourer de gens de confiance.

Je ne suis pas certain que ce mec est le charisme voulu pour être un jour Président, mais quelqu'un de son parti, dans les années à venir ça se pourrait bien.
Pourquoi tant de gens voulaient une alliance PS/Modem ? Si ce parti n'existe pas ? A quoi ça sert?

Et pour rappel, si il était passé au second tour, à mon avis il serait Président à l'heure actuelle. Il aurait gardé ses voix, certainement pris celle de la gauche pour le Tout sauf Sarko.
Même si il n'était pas prêt, il auriat pu l'être.

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T'as du courage Ribentrop !

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Eh bien oui, d'après ce que j'ai lu de toi, je me doutais que tu votais à droite... et alors, il n'y a rien de honteux... Sûr que bcp qui ont voté Ségo l'ont fait pour le TSS, mais encore plus venant des Bayroutistes.

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Déjà, dire que je suis un fervent admirateur du PS est totalement faux... je n'ai jamais au grand jamais dit ça, ni ne l'ai pensé... Moscovici c'est du vide. Désolé de critiquer autant ceux que j'aime pas, mais c'est ma façon de m'exprimer par simplification...
J'ai d'ailleurs mille fois plus critiqué le PS, que Bayrou ou la droite, car logiquement, il est normal de s'intéresser à ceux dont on se sent le plus proche.
Mais un truc m'étonne, j'ai écri dans des Topics sur le FN, Sarko... eh bien, j'arrive à discuter avec les membres normalement bien que je suis parfois hard dans mes posts et souvent je rectifie... mais j'y ai rarement vu autant d'imbécilités que dans un post sur le Centre... autant de condescendance envers les autres comme s'ils pensent qu'ils ont enfin trouvé la voie et que les autres n'ont pas encore compris... alors qu'il n'y a rien à comprendre.

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Désolé, mais le débat Ségo/Bayrou, Bayrou n'a prouvé qu'une chose, c'est la très grande prétention de Bayrou... Je suis surpris que tu ne l'as pas remarqué et te conseille de le revoir.
Ségo était dans une situation délicate et s'en est bien sortie, sans plus.
Le débat Ségo/Sarko, là tu ne fais que répéter les médias... A l'époque, le soir même du débat (j'ai vu les gueules que tiraient les Sarkozistes à l'écran), dans les forums, la majorité des gens trouvaient que Sarko bien que sous calmants a donné l'image d'un gosse qui se faisait engeuler par sa maîtresse... Le lendemain matin tôt, dans la rue, au boulot pareil, même des gens de droite... je connaissais une Bayroutiste (très indécise) qui m'avait dit, à présent je vais voter Ségolène... Mais la presse ??? a titré que Ségo s'était énervée etc... et les gens ont suivi... là aussi, essaie de régarder sans a prioris...
Perso, j'avais commencé à la trouver intérressante.
On me cite souvent le programme de Bayrou qui est une liste exhaustive de mots... et là, je suis surpris qu'on s'extasie sur ça... pouvoir cliquer sur un mot pour trouver une réponse ....Oh là là, c'est bien fait dis donc !!! Alors que c'est juste une suite de mots... sans aucun fond, même ses proches politiques l'ont constaté.
Le programme de Ségo, bien qu'incomplet car elle était mal préparée, isolée, sans aucune organisation contrairement à ses adversaires, n'ayant aucune expérience electorale... Tu crois que j'avais pas remarqué quelques trucs incomplets, si, j'avais même pas mal posté dans son site, surtout le smic à 1500 €... elle a rectifié, n'est pas restée sur ses positions... Plus, certaines de ses propositions dont Sarko rigolait ou disait que c'était pas possible, il les a pourtant appliqué (notamment sur les accès à la location), ou plutôt est en train de les mettre en place... mais j'ai comme l'impression que bcp ne l'ont pas remarqué... bref, je la juge aussi sur le fait que je sens en elle une conviction de vouloir faire ce qu'il faut faire, contrairement à Bayrou qui ne veut juste qu'affirmer sa prétention (à l'époque Chirac disait de lui qu'un jour il pètera de prétention - et c'est pas sur ça que je me fais ma conviction, mais juste une indication supplémentaire), Sarko lui, n'a qu'une position, son ambition maladive, prêt à tout, mais tout de même assez intelligent et réactif... bien que ce soit mon ennemi, il sait ce qu'il veut. Enfin Ségo, elle ne suit que son parcours politique... et j'ai suivi son évolution... elle n'a aucune prétention, aucune ambition, car comme tu vois, malgré ses difficultés personnelles, politiques, son isolement, la mauvaise foi des siens etc... elle est elle même... même Sarko a paraît-il admiré son parcours ... lol ! Par la suite, on a vu le rdv manqué de Bayrou ... qui nous alerte ce qu'est le bonhomme !

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Merci de reconnaître que je n'essaie pas de convaincre... je suis tjrs surpris de constater à quel point on me croit convaincant de m'accuser de vouloir convaincre... Par contre, si, je change. Ma vision a souvent évolué ... d'ailleurs, un truc que t'as pas remarqué est que je ne suis plus PS depuis un bon moment... je rejette d'ailleurs à présent les clivages, mais je préfère suivre une personalité de gauche... mais gauche de fond, pas de forme... Et il y a bcp de personalités de droite que j'aime bcp. Pas du soit disant centre ;
par contre je les trouve pas crapules, juste un peu limités...

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Si Bayrou était passé, ce serait rigolo ! je me croirai vivre dans un sketch des guignols et bien plus marrant... et j'aurai pas donné cher de ce président. S'il était élu président, il aurait passé son temps à relgler les comptes perso de son propre parti... à pleurer et gémir... à rougir devant ses conneries... comme d'hab !
Les mecs qui sont venus chez lui, à chaque fois ou presque, je l'avais deviné, dernièrement Begag, où pouvait-il aller ??? mais lui ne restera pas longtemps mais sait on jamais, si le Modem s'enfonce encore plus....

Non, les gens se barrent dès qu'ils comprennent que ce gars n'a aucune suite politique... et d'autres, tout simplement qu'ils ont cru se faire une place et ont vite compris... on le voit bien.... Quelqu'un de son parti prendre sa place... je crois pas !

La gauche n'a pas tellement voulu d'alliance, faut pas rêver, ils ont juste voulu y prendre des voix, quoi de plus normal de prendre des voix à un parti de d'indécis... pour motif électoral !

Désolé si je heurte les convaincus du centre, ce n'est que ma façon de voir les choses... désolé aussi pour écrire à la volée et donc quelques erreurs de tournures de phrases...

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Ce message a été modifié par Ribentrop - Wednesday 20 February 2008 à 13:30.

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Tu sais, Hijack, tu me parles d'à priori mais je n'en ai aucun. Je suis de droite, clairement, car économiquement parlant ça me parait une bonne chose(j'adorais DSK mais bon ...). Maintenant si à gauche, et avec Nico Carielli j'en ai souvent discuté, il y a quelque chose d'intéressant, je n'irai pas critiquer. Hier j'ai quand même été invité dans une mise en place d'une liste pour la gouvernance d'une société publique où la majeure partie était PS, l'autre PC. C'est pas pour autant que j'étais pas d'accord avec eux. Les étiquettes, je m'en balance. Sur le social, je le suis certainement plus que la majeure partie des militants PS, c'est peut-être sur ça d'ailleurs -la déception PS- que les socialistes doivent bosser.

Pour Bayrou, moi qui le prenait au début de la campagne pour une "couille molle", je t'assures que je suis pas parti pris pour lui maintenant comme tu pourrais le croire.
Pour Ségolène, rien à dire. Tu me parles des débats, tu me dis que j'écoutes les médias et c'est tout. Ok si tu veux. Personnellement j'ai vu les deux debats, je me suis forgé une opinion SEUL, après si elle n'est pas comme ton opinion c'est pas de ma faute (surtout que concernant les primaires du PS -que j'ai suivi car je voulais DSK- je ne comprends pas -à part pour les sondages- comment elle a pu passer après s'etre pris des crampes par DSK et Fabius m'enfin ...).

Mais bon, ici c'est un topic pour le Parti Democrate de F.Bayrou, donc autant parler de ça.
Personnellement, j'irai assister à un Congrè Modem normalement la semaine prochaine. J'espère en apprendre plus, car sur la quasi totalité des sujets j'ai beaucoup à apprendre.

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Hijack, faire une liste commune avec un autre parti n'importe lequel, cela s'appelle faire une alliance. Et prendre quelques voix, c'est le but d'une alliance XD

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Ce message a été modifié par politicien_en_herbe - Wednesday 20 February 2008 à 15:01.

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Précisement je te demande de me répondre sur le programme et non sur le passé politique qui remonte à 15 ans.
Quelles sont ces propositions de droite dont tu parles? Selon tes critères, sais-tu qu'il existe pas mal de propositions de gauche dans le programme de Bayrou ? Qu'appelles-tu "déguisé en smili gauche" ?
C'est quoi "un comportement de droite" exactement ?

Ce que tu dis n'est pas vraiment convaincant surtout que tu éludes la question essentielle : Quelle difference entre un Bayrou et un DSK ou une Ségolène Royale, tout trois sociaux-démocrate.

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Merci pour ton honnêteté intellectuelle ... mas même si je m'exprime différemment que toi, je suis d'accord avec : "J'espère en apprendre plus, car sur la quasi totalité des sujets j'ai beaucoup à apprendre."

Si tu es clairement de droite, ça me va. J'ai rien contre.
Mais je devine que tu va bientôt changer d'avis concernant le Bayrou/Modem...

Perso, je suis plus radical sur les personalités que j'aime ou pas politiquement...

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Encore une fois, je vois pas pourquoi je chercherai à être convainquant... suis pas là pour collecter des adhérents à mon parti... que je n'ai pas...

Je reviendrai, car je dois partir...

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Moi non. Etant donné que justement j'ai beaucoup à apprendre, je préfère me laisser le choix au fur et à mesure de ce que je comprends.

Clairement de droite ça veut dire quoi ? Dire oui à tout ce qui vient de la droite ? Ne pas pouvoir être d'accord avec des idées venant du Centre et de la gauche ?

Bizarre cette vision ...

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Pourquoi tu viens parler alors ? Pour exposer au monde des idées que tu sais idiotes (pas convainquantes) ?

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Ce message a été modifié par Ribentrop - Wednesday 20 February 2008 à 15:50.

Je note qu'au final, on ne sait plus exactement ce que veulent dire ces notions ... et que finalement le moralisme politique à la Mitterand est fini.

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Je me suis mal exprimé ou tu as mal compris ce que je voulais dire... quand je dis que tu es clairement à droite, ça veut simplement dire que tu n'as pas honte d'avoir des idées de droite... pas honte d'être à droite et de le dire clairement... ensuite, bien sûr que si t'es pas d'accord que tu puisses changer d'avis, on en est tous là je crois... même si j'ai dit que je suis radical dans mes choix, cela ne m'empêche pas de ne pas être d'accord et de me désolidariser... cela m'est arrivé avec le PS, raison pour laquelle je retiens la personalité de gauche et non le parti.

Mais t'avais pas besoin de m'expliquer, j'avais bien compris que bien que de droite que tu n'étais pas un béni oui oui... D'ailleurs, faut être franchement con pour croire et approuver tout ce que dit ton parti ou politique du moment qu'il est de ton camp... et sur ça, je critique tjrs plus mon camp que les autres... et mon camp c'est la gauche et non le PS... qui n'a de socialiste que le nom.

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Si tu te poses cette question c'est que t'es encore plus con que je ne le pensais... !
Le monde ne lit que ce qu'il a envie de lire et c'est ce que je fais, pas comme toi !
Tu t'enfonces dans ta crasse morale, et comme les parois y sont lisses, tu t'y accroches mais tu glisses... c'est pas tout à fait de moi mais je te la dédie...

Mais je vois que comme un cafard, tu as réussi à ce que je te vois ... T'es malade et tu fais pitié, faut te faire soigner...

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Comlive c'est un peu ton journal intime en fait. Tu viens, tu postes, mais on n'est pas censés lire.

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Bon ça va là, les deux

De toute façon, je crois qu'il faudrait fusionner ce topic avec celui du Mouvement Démocrate.

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Encore ! je te rappelle que je ne lis pas, ne lui poste que rarement et en réponse à ses provocations... Alors je veux bien que tu fasses la morale... mais pas à tort et à travers... et celui qui provoque a le loisir de passer à travers... comme tjrs.

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Je suis plus social que libéral et je suis pour le travail le dimanche, ne serait-ce que pour une idée de croissance.

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