Le Nouveau Clip De Justice ? Dénonciation De La Violence ?

Même si le clip n'est pas un appel à la violence sur le fond il est interprété comme tel par la plupart des jeunes de quartiers. Dès qu'il est sorti c'était l'attraction dans la salle informatique de la MJC, les jeunes étaient morts de rire et sacrément excités en le regardant et beaucoup l'ont enregistré sur leur portable

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Témoignage très intéressant. En effet, ça montre le gouffre abyssale qu'il y a entre une personne normale, un français qui bosse, paye ses impôts, et vote tous les 5 ans maintenant. C'est n'est même plus un différence, c'est carrément une opposition. La réaction normale, face à un telle vidéo, c'est le dégout, le malaise. Que eux y puisent de la fierté ou du courage est extrêmement inquiétant, car cela montre que leurs "valeurs" sont exactement opposées à celles qui assurent la cohésion de notre société. Je vais prendre une analogie assez extrême pour exprimer ce que je veux dire. Personnellement, ça me les brise menu toute la propagande qu'il y a aujourd'hui autour de la Shoa, de la collaboration, du régime de Vichy, etc... et souvent je reprend les gens pour essayer de leur faire relativiser, ce qu'ils interprètent facilement comme si j'étais un défenseur de ces choses là. Mais voir un film sur les camps, où on voit ces monstrueux tas de cadavres décharnés, ça me fout la gerbe, et on se demande simplement comment ça peut arriver, on ne veut même pas que ça arrive, on préfère ne pas savoir. On a honte, quelque part, de voir ces images, même si on y est pour rien.

Mais ça, c'est quand on est normal. Car en effet, que dit le néo-n**i dans ces conditions? Il dit: "Ouais! Heil, Heil! 88! Les youtres au four! Faut tous les gazer", etc... Il a perdu le jugement, il a perdu la décence et l'humanité, la compassion. Les cris de joie et d'admiration de ces "jeunes" face aux violences du clip de Justice sont exactement de la même nature. Pareil sur les vidéo "amateur" où on voit une voiture de flic bruler, toujours ces même cris de joie, cette même jouissance du mal fait aux autres. On peut trouver certaines "excuses", en tout cas des explications sociales, à certaines violences, à certains rejets, mais on ne peut pas trouver d'excuses aux malveillants, aux méchants, aux vicieux, aux sadiques.

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Je suis pas d'accord avec toi. Pour moi ca reste des ados avant d'être des "sadiques" ou "vicieux". La comparaison entre qq violences urbaines et le régime n**i me parait délirante ou en tout cas démesurée.
Personnellement quand je vois ce clip ma réaction c'est "putain qu'est-ce-qu'il sont cons" mais ca me met pas plus mal à l'aise que ca car c'est qq chose qu'on cotoie assez quotidiennement, par contre devant un doc sur Auschwitz je suis effondré.
Il faut garder à l'esprit que dans chaque société la jeunesse est le résultat de son intéraction avec les adultes. Pour comprendre le comportement et les attentes des jeunes il faut donc se pencher sur ce que nous attendons d'eux. Mais à notre époque les grandes percéptions qu'on a des jeunes sont qu'ils sont avant tout dangereux pour nous comme pour eux et quand on parle de la jeunesse on l'associe toujours aux risques qu'elle pourrait provoquer. Résultat les jeunes se complaisent dans cette image et dans le statut négatif qu'on leur donne.
J'insiste bien sur le terme de la jeunesse en général et non pas seulement sur le public de quartier, j'ai des collègues qui bossent depuis des années dans des coins tranquils voir aisés et ils constatent une augmentation en flèche des violences gratuites et des dégradations, notamment chez les 14-16 ans

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Oui mais il faut dire que ce clip représente bien les jeunes des banlieues , moi en tout cas c'est comme ça que je les vois , je ne les imagine pas autrement. D'ailleurs il suffit de lire les chroniques judicaires dans les journaux pour savoir qui on enferme dans nos prisons

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Il faut pas stigmatiser non plus il y a des choses biens qui se passent dans les quartiers et des jeunes pleins de bonne volonté.
Mais c'est vrai qu'il y a cette vague de 14-17 ans qu'on appelle et qui s'appellent eux-même les "microbes" qui vit au jour le jour un peu en marge et avec ses propres repères, mais ils restent largement minoritaires heureusement, même si c'est d'eux qu'on entend le plus parler

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L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans et lorsqu'on a 17 ans, avec ou sans diplômes, il existe des dizaines et des dizaines d'opportunité pour trouver une formation ou un boulot.
Je vois pas comment on peut se revendiquer comme une "personne en marge" à cet âge là?

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C'est parce que tu es un vieux con A 15 ans tu connaissais combien de personnes qui ne se considèrent pas comme des rebelles incompris ?

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Cramer une bagnole, agresser une vieille , ou traiter une fille de pute en lui mettant une main au cul, tu considères que ce sont des actes de "rebellion" usuels et légitimes pour des gamins de 15 ans?
Explique moi ça en détail, ça m'intéresse...

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Je répondais a ce post. Ce post parle de chercher une formation ou un boulot, tu en conviendras et non de tabasser une vieille ou de violer une fille.

Plus précisément je répondais à la phrase "je ne vois pas comment on peut se revendiquer en marge à cet age là".
Et j'y répondais qu'a peu près tout le monde se réclame en marge à cet age là, même si certains le font en lisant Beaudelaire, ce qui nous éloigne quelque peu du sujet.

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Ce message a été modifié par Ribentrop - jeudi 29 mai 2008 à 17:26.

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D'où l'intérêt de suivre la discussion en entier pour éviter ce genre de quiproquos facheux

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En fait j'avais déjà répondu sur ce que je pensais de ce clip il y a plusieurs jours.
L'impact qu'il peut avoir est évident et il n'est pas bon, ça tient de l'incitation à la violence chez des jeunes enclins à se prendre pour des caïds, indépendamment des raisons qui les poussent à se prendre pour des caïds et qui se situent en amont dans leur environnement de vie.

Mais ça n'interesse pas les maisons de disque. Ce qu'ils veulent c'est que les jeunes kiffent le clip et achètent le disque.

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Je ne comparais pas les violences de banlieues avec la Shoa, mais la réaction malsaine que suscitaient chez des personnes humainement et moralement déficientes ces images de violence. Tu dis toi-même que ces images ne te choquent pas particulièrement, PARCE QUE c'est quelque chose que tu côtoies quotidiennement. Ca sous-entend bien que si tu en étais plus détaché et éloigné, tu en serais certainement plus choqué. Ca montre aussi qu'on peut s'habituer à tout, toi à cette violence quotidienne, les prisonniers des camps à leur "vie" misérable et... bon, je trouve pas de mots. Ca m'a personnellement toujours étonné que des gens aient "accepté" de continuer à exister dans de pareilles conditions, ils "auraient du" se suicider, mais en réalité ils se sont habitué à l'horreur quotidienne pour "survivre". Je parle là de processus psychologiques, je ne compare absolument pas les faits, qui n'ont évidement absolument rien à voir. Personnellement, ce qui me choque dans ces images de violence, aussi bien la Shoa, que les voitures de police incendiées avec des "zouaves" qui courent tout joyeux autour, ou ce clip de Justice qui n'est qu'une reconstitution d'évènements arrivant quotidiennement, ce n'est pas tant les actes de violence en eux-même, mais ce qui transparait derrière, à savoir: "l'oubli" de la morale. Toutes ces personnes agissent comme s'ils n'avaient plus aucune limite, plus aucune barrière, comme la souffrance de l'autre ne pouvait pas entrer en compte, que les valeurs et règles morales n'avaient jamais existé, qu'ils ne se doutaient même pas de leur existence.

D'accord avec le fait que la jeunesse se forme dans son interaction avec les adultes (et avec la société, ce que je considère différent), et c'est justement ça le problème. De nos jours, il n'y a plus de notion de bien ou de mal moral. De nos jours, c'est mal d'être raciste et de faire de la discrimination, mais c'est bien d'être ouvert et "progressiste". On a complètement évacué tous ces concepts relevant plus ou moins de la spiritualité, en tout cas de la philosophie, pour les remplacer par des doctrines soixante-huitardes pourries et destructrices. On dirait que ne reste plus que la doctrine socio-politique portée par les médias et les élites, et la loi. La vérité, c'est qu'on a bazardé la morale en même temps que l'Eglise, normal puisque c'était essentiellement des valeurs chrétiennes. Et voila, on se retrouve avec un société où on est gay, alcoolo, toxico, racketteur, dealer, avorteur sans plus la moindre honte, ou même se poser la moindre question. On a pas compris que pour fonctionner, une société a besoin d'une loi (une règle qui s'applique à tous), et d'une morale (un règle qui s'applique à chacun).

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Un peu forte la comparaison, mais sur ce coup on est d'accord!
Vous pouvez écouter la parole d'un jeune la (bon a mon age sa va déja mieux, plus on vieillit moins on se fait emmerder) mais très sérieusement, sans me vanter je suis un mec tranquille, j'aime pas les embrouilles a deux balles, mais ca ne change rien, certains jeunes de banlieues peuvent vraiment pourrir la vie...souvent les "adultes" (selon les conventions je suis a l'intermédiaire vu mon age) ne croit pas ce qu'on raconte, ou ne veulent pas y croire, mais quand on a genre 14 ans (j'en suis pas si loin) les insultes (sale francais aussi tiens!) sont quotidiennes, les intimidations, les agressions, c'est tous les jours tous les jours....j'ai connu des mecs de banlieues bien, ce qui a fait que je suis sorti du préjugé, mais certains faut faire quelque chose, quand on agresse a 15 contre un totalement gratuitement, allez pas me dire "faut les aider et leur filer des sous"....y'en a des irrécupérables, il faudrait trouver un compromis entre répression et soutien. Quant a la discrimination, si je me base sur mon existence, j'ai toujours vu que c'était eux les favorisés, le maire de ma ville n'a pris que eux en job d'été (maire PS....), au collège, toutes les attractions culturelles se passent dans leur quartier....et j'en vois des tas qui travaillent, faut arrêter d'une part de dire que c'est tous des branleurs, et d'autre part de dire que tous les patrons sont des sales racistes....(d'ailleurs ca choque certain mais moi j'ai envie de dire que le patron fait ce qu'il veut?)
Donc voila c'est comme tout ce que je retiens du monde en général, faut jamais généraliser (tous ne sont pas des méchants mais tous ne sont pas des pauvres victimes non plus simplement des cons)

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J'aime bien Justice et leur dernier son aussi! Je vois pas pourquoi faire tout un patacaisse pour ce clip...!

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Je suis loin d'avoir une réponse à ca mais qq éléments seulement

Scolairement beaucoup sont largués à 14 ans et sont déja plus au collège, soit ils sont en I.M.E avec tous les cassos du département soit ils sont scolarisés mais vont en cours 4-5 h par semaine.
Economiquement, ils habitent dans une barre d'immeubles avec leur mère qui fait des heures de ménage ou autre et le père usé par 40 pijes à l'usine, pour eux c'est loin d'être un modèle à suivre.
Socialement, quand ton seul entourage c'est c'est tes potes du collège en ZUP et que tu fais le coursier en clopes, canettes ou shit pour les grands du quartier qui roulent en bmw tu veux vite passer au stade supérieur. En plus le bus qui passe devant chez toi c'est une ligne interne au quartier et il faut une demi-heure de transport en commun pour aller en centre-ville (10min en voiture). Et pourquoi bouger en ville alors qu'il y a tout au sein du quartier: Liddle, boulangerie, épicerie, boucherie halal, etc... Tout est fait pour que les habitants des quartiers y restent.
Culturellement par la force des choses.

En citant tout ca je fais pas de victimisation, dans tous les cas il reste le choix et le libre-arbitre pour choisir la vie qu'on veut mener mais tout ca peut fortement inciter à vivre et à se sentir "en marge".

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Ce message a été modifié par Djelil - jeudi 29 mai 2008 à 20:19.

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Autant pour moi j'avais pas compris ton précédent post. Mais je ne suis quand même pas d'accord avec tout ce que tu écris.
Je pense que cotoyer, supporter ou vivre au contact de quelque chose (violence dans le cas présent) c'est différent d'accepter. Beaucoup de gens qui habitent dans les quartiers dits sensibles y vivent parce qu'ils n'ont pas le choix mais sont des dénonceurs actifs de toute violence et sont je pense beaucoup plus présents qu'ailleurs car ca les touche plus: travailleurs sociaux, bénévoles d'associations etc...
Ensuite je pense pas que la violence quotidienne soit quelque chose d'exclusif aux habitants des quartiers, loin de la. Il n'y a qu'à allumer la télé ou surfer un peu sur le net pour voir les pires atrocités. Même quand on voit le président traiter quelqu'un de "connard" ou Zidane mettre un coup de boule ca peut paraitre anodin mais ca a beaucoup plus d'impact qu'on peut le croire. La violence est un phénomène qui s'est banalisé partout.
Sinon en effet ces jeunes agissent sans limites, mais est-ce que notre société donne une réponse adaptée à tout ca? Pas actuellement je trouve. On reste sur des fonctionnements archaiques, on sait très bien que le caDRe familial, l'éducation nationale et le système répressif francais n'assurent plus à eux seuls un cadre sécurisant et suffisant pour un jeune mais rien n'est fait pour y remédier.
Sur la fin de ton post tu t'es enflammé je trouve, la société que tu décris a tout d'une dictature

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Ca tourne toujours au dialogue de sourds, l'eternel debat "les jeunes des quartiers sont des sauvageons?" Et quand on vous explique -et Djelil le fait tres bien, de maniere realiste- la situation, le detreminisme social, yen a toujours pour dire "Ils ont qu'a se sortir les doigts du trou de balle"

Et qu'on ne me sorte pas des arguments du type "mon pere est immigre polonais et il s'en sort bien". J'ai tellement entendu ca que ca me file la nausee tant de candeur vis a vis de la situation en France.

Derriere vos pc avec l'ADSL n'allez pas dire que vous comprenez la vie des cites ou l'on descend a la cabine telephonique pour passer un coup de fil.

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Je ne dis pas, bien sûr que dans les cités ils y a des gens qui sont victimes et s'en plaignent (enfin, dans la limite du possible), et bien sûr que la violence n'est pas exclusive de ces quartiers, on est pas au pays des Bisounours! Et je ne remet pas en cause l'honnêteté et la bonne volonté de certains "travailleurs sociaux" et bénévoles, bien que je pense que ce soit pour beaucoup de branlos une sinécure, puisqu'il n'y a jamais d'exigence de résultat.

Enfin là j'en ait ras-le-cul de ces foutaises, le pays va crever, et tout sera fini, point. Le meilleur moyen de se débarrasser définitivement de son cancer, c'est encore de se tirer une balle. Allez, on a assez fait joujou sur cette planète, il est temps que notre peuple retourne à la poussière d'où il est sorti. Nietzsche a dit "Dieu est mort", moi je dis que la France est morte, pour le meilleur et pour le pire, amen.

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Je connaissais des potes d'une petite ville bourge en Bretagne qui a 15, 16 ou 17 ans roulaient en scooter sur les trottoirs quitt à faire chier les passant, qui montaient à l'arrière du petit train de touristes en beuglant et qui s'enfuyaient après quand le commentateur s'énervaient, qui pouvaient insulter même si on les emmerdaient vraiment, qui se bourraient la gueule le samedi après midi sur les parking de super marchés... et qui allaient se friter avec des bandes d'autres quartiers de la ville. Cette ville, c'est Vannes, 60 000 habitants, de droite, touristique, petits commerces, sans incidents ..

Les groupes de jeunes garçon qui provoquent, se battent, s'en prennent aux filles, ça existe depuis longtemps .. on appelaient ça des loubards autrefois.

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... La prochaine fois que des actes similaires se produisent, lève-toi et tappe avec tes poings plutôt que sur ton clavier...

Et si tu penses que je me la joue "fais comme je dis, pas comme je fais" je viendrai volontier avec toi.

P.S:: "J'avais cru agir avec courage, mais il s'avérait que j'avais seulement fait preuve de la forme la plus abjecte de lâcheté: je m'étais complu dans mon mépris du monde en refusant de regarder la réalité en face."
(Paul Auster)

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