| QUOTE (randmitte @ 16 Nov 2006 à 22:07) |
| La france c'est la france elle a une identité et ce n'es pas la faute des français si la couleur de leur peau est blanche depuis toujours. un exemple si vous parlez d'un senegaler vous aller tout de suite penser qu'il est noir ce n'est pas du racisme c'est son identité et je pense qu'il est fier de l'être ,il le prendrai plutôt mal que son équipe de foot sois composer de 10 blanc et un noir même si se sont les meilleur joueurs Alors soit en supprime les équipes nationales et dans ce cas la on ne parlera que de bon ou de mauvais joueurs quelque soit leur couleur ou nationalités soit en parle d'équipe représentant un pays et la moi je suis français mais je ne représente pas l'identité française Par contre les états unis leur identité est récente et tout le monde trouve normal qu'ils soit représenter par des blancs des rouges des noir et même des bush c'est tout dire. C'est mon avis je peut me tromper je ne suis pas borner |
| QUOTE (uno @ 16 Nov 2006 à 22:42) |
| Cependant l'Angola a des joueur blancs dans son équipe nationale, eh oui! |
| QUOTE (karim06 @ 16 Nov 2006 à 16:47) |
| Dans cette équipe, il y a neuf Blacks sur onze. La normalité serait qu'il y en ait trois ou quatre. Ce serait le reflet de la société. Mais là, s'il y en a autant, c'est parce que les Blancs sont nuls (...). J'ai honte pour ce pays. Bientôt, il y aura onze Blacks. Quand je vois certaines équipes de foot, ça me fait de la peine", a déclaré Georges Frêche, selon le quotidien Midi libre dans son édition du jeudi 16 novembre. |
| QUOTE (uno @ 16 Nov 2006 à 20:36) | ||
Ce n'est qu'une hypothèse non confirmée (mais alors vraiment pas du tout confirmée), on a jamais pu faire de statistiques quand à la constitution musculaire des noirs, des blancs ou autres! D'ailleurs la constitution physique varie énormément entre les noirs eux mêmes et entre les blancs eux mêmes, non seulement le tissus musculaire, mais aussi la densité osseuse, la taille, la masse musculaire etc..... On a de toutes les constitutions chez les noirs commes chez les blancs, la fréquence de telle ou telle constitution musculaire chez tel ou tel groupe n'étant nullement démontré! Ce que l'on sait c'est que la course, mais aussi la boxe et aujourd'hui le football sont des sports du pauvre, notamment de part le fait qu'ils ne nécessitent pas de moyens aussi important que la natation, le cyclisme ou la formule 1, d'ailleurs pourquoi aucun noir au tour de France?! Bref l'explication sociologique tient nettement mieux la route que la prétendue explication biologique! |
| QUOTE (leucippe @ 17 Nov 2006 à 00:16) |
J'attendais , bien entendu, cette contradiction - cest tellement plus juteux de trouver une explication sociale qui entretient la joute oratoire que d'admettre une réalité scientifique. Contrairement à ce que tu affirmes, des études morphologiques et biochimiques ont été réalisée sur ce sujet et ce, dès les années 70-80 - tu trouveras plusieurs articles dans le thesaurus du CDC d'Atlanta, dans la revue Nature et même, j'en suis presque sûr, dans un numéro de Science et Vie. Mais il n'est pas indispensable de feuilleter ces prestigieuses revues - il suffit de taper "Fibres musculaires sur Google" pour obtenir ces informations sous une forme abrégée, bien sûr. Par contre - et c'est ce qui te pose problème - il faut accéder à la littérature scientifique spécialisée pour trouver des articles de répartition comparative des fibres musculaires en fonction de l'ethnie.Car il n'est pas "politiquement correct" de chercher des différences entre les ethnies et pourtant, il y en a et de nombreuses. On n'a pas réalisé un très grand nombre de biopsies musculaires systématiques car c'est un geste qui n'est pas absolument bénin et il est hors de question de le pratiquer dans une perspective uniquement statistique. Cependant, le CDC d'Atlanta est parvenu à centraliser des résultats de biopsies musculaires provenant pratiquement du monde entier et pratiquées dans un but diagnostique. Les spécialistes ont retenu de préférence, en ce qui concerne les sujets noirs, ceux qui résident aux USA et ceux qui vivent dans les régions qui ont alimenté majoritairement la traite des noirs à la période de l'esclavage c'est à dire l'Afrique de l'ouest, ce qui revient à dire que l'étude a porté en réalité sur une ethnie africaine à la quelle appartient en fait la quasi totalité des sprinters et boxeurs américains et leurs concurrents africains émergents depuis quelques années. Les résultats montrent une nette différence de répartition des types de fibres musculaires chez les noirs et les blancs. On peut donc considérer cette étude comme valable et en accepter les résultats tout en retenant qu'elle ne concerne vraiment qu'une seule ethnie noire. Je vais essayer de la retrouver dans ma documentation et, si je la trouve, je la publierai sur ce site. Ne te laisse donc pas bouffer par la passion politique - c'est du court terme qui ne te satisfaira jamais autant qu'une bonne certitude scientifique . Einstein disait : une théorie politique est temporaire - une équation est éternelle. |
| QUOTE (uno @ 17 Nov 2006 à 00:55) |
| [[/QUOTE] C’est tellements plus juteux ?! Euh c'est-à-dire ?! Je vient de faire une recherche rapide sur Google, à part des forums où des gus affirment la même chose que toi (quand aux blacks et aux blancs), je n’ai pas trouvé d’études scientifiques à ce sujet! De plus comment attribuer une qualité physique de part une prédisposition génétique spécifique aux africains sachant que le continent africain possède de toute évidence la plus grande diversité génétique au monde! L’explication sociologique tient nettement plus la route, sinon encore une fois, pourquoi n’y a-t-il pas de noir au tour de France?! Si les performances des noirs étaient réellement supérieures je pense qu’il y a déjà longtemps que les sponsors auraient fait pression pour recruter des blacks! Sinon l’idée que les blacks nagent moins bien que les blancs me parait tout aussi absurde! Mais encore une fois j'insiste sur la nécessité de ne pas oublier de me remettre la liste des auteurs de ces études! |
| QUOTE (leucippe @ 17 Nov 2006 à 10:06) |
| Tu le sais aussi bien que moi : il y a des sujets tabous parceque "non politiquement corrects". C'est pourquoi il est très difficile non seulement de trouver mais aussi d'entreprendre des travaux sur les différences ethniques. Si on veut remonter loin, une des bases des incertitudes qui pèsent sur le sujet est la question de l'éventuelle descendance de Néenderthal par croisement avec Sapiens : les opinions sont partagées et, à ce jour, personne n'est capable de dire si ce métissage a pu avoir lieu. |
| QUOTE |
| J'ai pris la précaution de t'indiquer que l'étude dont je m'inspire n'a, pour les raisons que je t'ai donné, porté que sur une seule ethnie : celle de l'Afrique occidntale qui représente quand même la majorité des noirs présents en Europe et en Amérique du Nord suite aux déplorables pratiques de nos ancêtres - il est évident qu'un Masaï ou un Pygmée - pour aller aux deux extremes - n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques morphologiques et,donc, des aptitudes physiques différentes.Il en est de même pour les ethnies métissées de Somalie, d'Ethiopie ou de Djibouti qui fournissent actuellement les meilleurs coureurs de fond mais pas de sprinters. |
| QUOTE |
| Pour ce qui est du tour de France, l'ethnie noire traitée par l'étude y est très mal adaptée car la masse musculaire est lourde et il faut la porter en haut des cols - les coureurs cyclistes sont puissants des MI, c'est certain, mais sont très fins au niveau de la partie supérieure du corps - tu peux en revanche constater l'extraordinaire développement musculaire thoraco brachial des sprinters noirs dont ils n'ont, a priori, aucun besoin dans leur spécialité - il s'agit donc bien d'une prédisposition génétique, plutôt positive pour le sprint et le saut en longueur où le puissant balancement des bras peut faire gagner quelques centièmes ou quelques centimètres mais négative pour le cyclisme et le saut en hauteur ,toujours pour ces raisons de poids à élever.Le cas Sotomayor est unique mais, de toute évidence, cet athlète,qui est de plus un métis BW n'a pas une morphologie comparable à celle de Carl Lewis ou de Maurice Greene. |
| QUOTE |
| Quant aux nageurs, je n'ai pas dit qu'ils nageaient moins bien que les blancs, mais que leur masse musculaire les enfonçant davantage dans l'eau,ils avient donc à vaincre une plus forte résistance hydrodynamique. |
| QUOTE |
| Encore une fois, Uno, le fait de constater des différences entre les ethnies n'a rien à voir avec le racisme - je suis, pour ma part, persuadé que cette diversité est une richesse pour l'humanité sous la forme de réserves génétiques transmissibles d'une ethnie à une autre. Ces échanges ne doivent malgré tout pas être la règle car l'aboutissement final serait une espèce unifiée , une sorte d'état entropique dont les capacités évolutives uniformisées ne dépendraient plus que de l'environnement ... mais je regarde peut être un peu trop loin. |
| QUOTE (uno @ 17 Nov 2006 à 11:12) |
| Il faut reconnaître Leucippe que tes affirmation quand à la constitutions des noirs qui en feraient de moins bon cyclistes que les blancs, ne tient pas dix secondes, toi-même ne peux nier que l’on trouve de toutes les constitutions physique (osseuse, musculaire, taille) chez les noirs comme chez les blancs! |
| QUOTE (leucippe @ 17 Nov 2006 à 12:15) |
| Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Je me tue à te dire et à te répéter que l'étude sur laquelle je m'appuie portait uniquement sur l'ethnie qui a été majoritairement importée en Europe et en Amérique du Nord et que c'est de celle là et seulement de celle là qu'il est qestion. Sur cette base, tout ce que j'affirme est visiblement et fonctionnellement vérifiable. |
| QUOTE |
| Tu ne peux pas nier que la masse musculaire d'un Noir de l'ethnie dont il est queston croît plus rapidement et plus intensément que celle d'un Blanc à entraînement équivalent - cela peut être un inconvénient dans les sports qui nécessitent une lutte contre la pesanteur tels que le saut en hauteur ou à la perche où il n'y a que très peu de noirs et ce n'est pas un problème social puisque ces disciplines font partie de l'athlétisme qui ne nécessite que peu d'investissement financier individuel. |
| QUOTE |
| Tu nies les spécificités ethno-génétiques des noirs mais tu as tort car il existe des maladies qui leur sont propres comme la drépanocytose.A partir de là, il n'y a plus aucune raison de nier le principe lui même. |
| QUOTE |
| La question de la pérennisation du génome de Néenderthal n'est pas réglée - la tendance actuelle est plutôt en direction de l'incompatibilité Néenderthal-Sapiens mais rien n'est joué. En fait, tu es , comme beaucoup de gens actuellement, intoxiqué par les dictateurs de la pensée qui décident quels problèmes doivent ou ne doivent pas être abordés et la direction que doivent prendre les résultats des études. Tout ce qui sort du cadre doit être écarté ,même et surtout si c'est une réalité. |
| QUOTE |
| Il est préférable, à mon avis, de laisser se ridiculiser ceux qui nient des évidences comme Faurisson et queques autres - plutôt que d'en faire des martyrs en les poursuivant bêtement en justice Le résultat de tout ça c'est que cette taupe (car il ne voit pas plus loin que le bout de son nez) de Le Pen va encore faire un carton aux prochaines présidentielles. Enfin, tu ne réponds pas à ce que je pense quant aux mixités ethniques - c'est là que j'aurais aimé avoir ton opinion. |
| QUOTE (leucippe @ 17 Nov 2006 à 10:06) |
| Encore une fois, Uno, le fait de constater des différences entre les ethnies n'a rien à voir avec le racisme - je suis, pour ma part, persuadé que cette diversité est une richesse pour l'humanité sous la forme de réserves génétiques transmissibles d'une ethnie à une autre. Ces échanges ne doivent malgré tout pas être la règle car l'aboutissement final serait une espèce unifiée , une sorte d'état entropique dont les capacités évolutives uniformisées ne dépendraient plus que de l'environnement ... mais je regarde peut être un peu trop loin. |
| QUOTE (Soleil Rouge @ 16 Nov 2006 à 18:53) |
| Les couleurs des sportifs sont parfaitement représentatives de la culture xénophobe de notre pays qui pour l’occasion est mise en exergue. Le football est un sport de pauvres, et étant donné que les couches les plus indigentes de la pollution sont noires ou basanées, il est normal de retrouver plus de noirs et de basanés dans l’équipe nationale de foot. Les couches les plus riches, elles, sont blanches, et c’est pour cette raison que tous les français qui font des courses de voiliers sont blancs. On les retrouve aussi dans les sports aquatiques, les jeux intellectuels tel que celui du jeux d’échec, les sports d’hiver, le golf, le tennis, le badminton, le tir à l’arc/fusil ect Le fait que des beaufs comme Frêche viennent se plaindre de la sur-représentation des noirs témoigne lui aussi du profond racisme qui niche dans l’inconscient populaire. Ces personnes savent bien le pourquoi du comment de cette sur-représentation, ils savent que les noirs n’ont fait que prendre ce que l’on a bien voulu leur laisser, mais ils ne peuvent s’empêcher de geindre parce que dans leurs petits cœurs une équipe majoritairement composée de noirs ne peut représenter la France blanche et chrétienne. |
| QUOTE (Guelma @ 17 Nov 2006 à 15:48) |
| Pourquois se focalise t-on systematiquement sur la composition ethnique majoritairement noire de l'equipe de France de foot, mais jamais par exemple sur l'equipe francaise d'athlé ou celle de Rugby exclusivement blanche ? Pourquois donc cette focalisation sur l'equipe de foot ? |
| QUOTE (Guelma @ 17 Nov 2006 à 15:48) |
| ou celle de Rugby exclusivement blanche ? |
| QUOTE (Yorgat @ 16 Nov 2006 à 17:18) |
| Mais quand est ce qu'ils vont dégager ce con du Parti Socialiste ... |
| QUOTE (Yorgat @ 16 Nov 2006 à 17:18) |
| Mais quand est ce qu'ils vont dégager ce con du Parti Socialiste ... |
| QUOTE (Guelma @ 17 Nov 2006 à 15:48) |
| Pourquois se focalise t-on systematiquement sur la composition ethnique majoritairement noire de l'equipe de France de foot, mais jamais par exemple sur l'equipe francaise d'athlé ou celle de Rugby exclusivement blanche ? Pourquois donc cette focalisation sur l'equipe de foot ? |
| QUOTE (uno @ 17 Nov 2006 à 14:04) |
| Bref le métissage n’a aucun effet négatif sur le devenir de l’homme! |
| QUOTE (leucippe @ 17 Nov 2006 à 18:40) |
| Uno tu n'es pas honnête intellectuellement. La drépanocytose n'a rien à voir avec le paludisme, c'est une anomalie de codage sur la molécule de globine qui remplace une valine par un acide glutamique - d'où l'spect falciforme des hématies.Bien sûr, si un plasmodiumpénètreune hématie déjà porteuse de l'Hb S ça n'arrangea pas les choses |
| QUOTE |
| Tu nies la spécificité ethnique des noirs qe les marchands d'esclaves ont envoyé en Amérique du Nord - or, tu sais bien que ces noirs étaient destinés aux travaux les plus durs - les esclavagistes le savaient bien et choisissaient les sujets les plus robustes - ces scènes de sélection ont été abondamment décrits dans la lttérature et recontituées au cinéma. |
| QUOTE |
| Il y a aussi des blancs à forte musculature mais leurs aptitudes physiques sont différentes , ils pratiquent les activités de force pure auxqelles les fibres lentes et intermédiaires sont mieux adaptées. |
| QUOTE |
| Quant au handicap que peut représenter une musculature très développée, tu en as un exemple attristant avec le bodybuilding. Je ne comprends vraiment pas ton entêtement à nier des évidences. |
| QUOTE |
| Pöur ce qui est du métissage, j'ai sans doute une vue trop théorique de ce problème mais je pense que la oi de l'entropie doit s'appliquer aussi aux etres vivants - je m'appuie ici sur le rôle qu'a sûrement joué l'isolement dans la disparition de petits groupes humains, ça a été probablement le as pour Néenderthal - tu me répondras qu'on n peut pas passer du partculier au général et déduire du cas d'un petit groupe l'aveture qui pourrait survenir à un grand groupe mais c'est pourtant bien ce qu'a fait Darwin avec le succès qu'on sait. Je reconnas néanmoins que d'autres risques guettent l'humanité, plus évidents et plus proches que celui là. |
| QUOTE |
| Je cite Faurisson parce qu'il nie des évidences (l'holocauste et les fours crématoires). |
| QUOTE |
| Je parle de Le Pen parceque le refus d'aborder sans passion et avec objectivité les véritables problèmes des différences ethniques et des limites à la mixité entretient tous les fantasmes dont il profite allègrement. Je ne prétends pas qu'une ethnie est supérieure à une autre mais j'essaie d'explorer les différences qui pourraient exister en dehors de celles qui sont visibles et il est statistiquement impossible qu'il n'y en ait pas. |
| QUOTE |
| J'a parcouru les textes dont tu me pârles dans un précédent post : l'un d'entre eux est un réquisitoire justifié contre le racisme stupide de certains supporters de football, l'autre utilise une mauvaise comparaison quand il dit que la différence entre un blanc et un noir est la même qu'entre une vache noire eyt une vache blanche - parceque là, il vole à mon secours : en effet les vaches noires (tachées de blanc) que sont les Holstein et les vaches blanches (crème plutôt) que sont les charolaises diffèrent bien plus que par leur couleur de pelage : la première est une laitière dont la viande, médiocre, n'est vendue qu'en grande surface, la seconde un animal de boucherie dont la production laitière est faible .Les différences entre hommes blancs et noirs sont, pour moi, du même type,n'impliquant aucune hiérarchie , mais leur connaissance approfondie ne peut être que bénéfique. |
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