Le Mur De Chine érigé Par Alexandre Le Grand?

Salut à tous,pourrait-on me confirmer mes recherches ou les contredires avec des preuves s'il vous plait?
En fait dans les textes religieux tel le Coran (Sourate 18), on parle de Gog et Magog... mais plus loin d'Alexandre le Grand (Doukarnaein) càd celui qui portait des cornes de belier tel qu'il est souvent représenter sur les Drachmes de l'antiquitée. Selon les textes grecs de l'antiquité Alexandre aurait eu pour mission de sceller des portes d'un monde qui serait rempli d'esprits ou peuples maudit. Alexandre aurait donner l'ordre de faire construire un mur ou reconstruire ce mur afin de contenir le peuple maudit, nous savons qu'à l'époque les asiatiques peuple de nomade pillaient des villages de l'asie. Serais ce donc possible qu'il ai construit cette fameuse muraille de chine qui plus tard aurait étée perfectionné par les Chinois afin de contenir les hordes Mongoles?

avis aux historiens sil vous plait!

merci

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Aucune chance.
Tous les textes de l'époque ( et ils sont très nombreux) s'accordent à dire qu'Alexandre s'est arrêté en Inde. Je vois mal comment il aurait pu faire construire cette muraille, dont la construction commença qui plus est avec le premier emereur de Chine Qin Shu Huangdi près de 100 ans après la mort d'Alexandre.
Et aucun vestige greco-macédonien n'a été retrouvé en Chine, alors qu'Alexandre avait la bonne habitude de construire des villes portant son nom partout où il passait, et ce jusqu'en Afghanistan ( je crois que Kandahar est une ancienne Alexandrie... capitale de l'ancienne province antique d'Arachosie).
De plus, les écrits chinois de l'époque ne font aucune mention d'un type non asiatique venu avec une armée ( ou même seul, ce qui serait encore plus délirant) venu mettre son grain de sel dans les troubles de la Chine des Royaumes Combattants, et ces écrits sont aussi assez conséquents. L'art de la guerre de Sun Tzu ( enfin, des Sun Tzu) qui mentionne de temps en temps pour illustrer le propos de l'auteur l'époque des Royaumes Combattants du IVème siècle avant JC ne mentionne pas non plus de détails sur Alexandre, qui s'il avait été connu en Chine, aurait certainement été utilisé au niveau de l'art de la guerre....on n'a d'ailleurs pas non plus de traces d'influence de la manière de se battre des macédoniens en Chine ( pas de phalanges), rien que dalle alors qu'il aurait été vraisemblable, dans l'hypothèse où Alexandre serait allé en Chine, que ce genre de tactiques aurait été copié comme il le fut à peu près partout où il passa.

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En effet les textes racontent tous qu'alexandre ce serait arreté en Inde. Mais ce n'est pas parcequ'il se serait arreté en inde qu'il naurait pas pu ordonner à ces successeurs de faire batir ce mur afin de contenir les hordes "barbares" pour protéger son empire! Alexandre ou un autre général aurait pu concretiser les ordre du grand roi. De plus l'influence Grecque en asie est sans contexte très marquée...je signale tout de mème que les successeur firent batirent également des villes après Alexandre et propagèrent la culture Hellenistique dans tout l'asie surtout par fusion avec le bouddhisme, l'art Bouddhiste à été influencée énormément par l'art Grec. Les techniques de défenses également pour contredire ceux qui pense que l'asie ne doit rien aux Héllènes! Je signale qu'Alexandre avait une garde rapprochée nommée les bouclier d'argent (ARGIROASPIDES) qui excellaient dans le combat du corps à corps et utilisaient leurs techniques pour exemple le pancrace et pugilat qui était une technique que l'on appellerai aujourd'hui boxe THAI.!!!!! ..pour terraser l'ennemis si ils étaient ammener à perdre leurs armes pendant les combats. Je rappel également qu'Alexandre ordonna que l'on batisse des citées Hellenistique dans tous l'empire cela veux dire des théatres, des écoles ou l'on enseignerait la culture Grecque ,des gymnases,des bibliothèques etc......il est donc mathématiquement impossible qu'une civilisation comme était la civilisation hellenistique n'est pas influencé directement ou indirectement l'asie!

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Tu bases tes recherches uniquement sur le Coran ? car c'est plus que léger comme source historique. Je rejoins Gilcad, à ma connaissance, Alexandre n'eu aucun influence directe concernant la construction de la muraille de Chine.

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T'as regardé une carte des royaumes lagides, antigonides, séleucides etc ? Aucun ne va plus loin que l'Afghanistan et le Pakistant actuel !!!!!!Le Royaume de Seleucos était celui qui s'étendait le plus à l'est, mais en 100 ans, son influence s'est réduit comme une peau de chagrin sous l'action peuples alentours avec lesquels il était en constants conflits ( Parthes notamment)

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J'ai pas dit le contraire. En Asie, oui. Pas en Extrême-Orient. Il y a des traces même dans les civilisations des steppes de l'Epoque. Il n'y en a aucune en Chine, mais vrament aucune !

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Quand est née la boxe Thaï ? ( juste une question comme ça....)

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Dans l'empire oui. La Chine n'en faisait pas partie, et était même très loin. Et je sais pas si tu as regardé une carte de l'Asie, mais entre l'Afghanistan/l'Inde et la Chine, y a un truc qui s'appelle l'Himalaya, un peu chaud à franchir, et derrière lequel ne se trouvait pas immédiatement la Chine, mais des peuplades barbares non civilisée. Au nord ? Le désert, les steppes et leurs habitants formaient un rempart infranchissable. Au Sud ? Super long le chemin, et qui plus est souvent recouvert d'une jungle impénétrable....
Même pour la culture, le chemin est vachement long. Et la culture grecque a moins influencé les zones périphériques qui sont restées moins longtemps sous domination héllène....

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Une partie de l'Asie, oui. Pas la Chine ou le Japon. Même la grosse partie de l'Inde non soumise à Alexandre n'a quasiment pas été influencée ! Alors la Chine !

Avec ce genre de raisonnement, on pourrait dire qu'il est mathématiquement impossible que le monde n'ait pas été influencé par la Chine de l'époque, qui était une civilisation ultra florissante....pourtant, il a fallu attendre plus de dix siècles pour utiliser la poudre pour les armes à feu et près de 20 siècles pour redécouvrir le secret de l'acier que les chinois connaissaient déjà!

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Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 02 juin 2008 à 18:51.

je vais résumer tous cela par un seul mot quand bien barbare pour nos oreilles d'européens mais en réalitée plus proche qu'il n'y parait !!!! voyez " WUSHU " sur le net pour comprendre!
merci

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heuuu;... les cartes d'aujourd'hui ne peuvent etre une référence voyons! la chine d'aujourd'hui n'était pas la chine de l'époque d'Alexandre. dailleurs ce mur ne se trouve pas au fin fond de l'extreme orient ! regardez une carte!
sa constitution primitive révelent de gros blocs de pierre taillés à la maniere des grands murs de batiments très ressemblant aux construction des grecs. ce mur à été hérigé dans le but de "coupé" les contactes avec les peuples barbares destructeurs de l'époque il est donc normale que l'influence ai été retardée puisque mur il y avait!

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Regarde une carte avant de parler garçon !
Une carte de l'Empire d'Alexandre :




Une carte précisant l'emplacement actuel de la Muraille



Alors t'es gentil tout plein, mais il y a une sacré distance entre le point le plus à l'Est de l'Empire d'Alexandre et le point le plus à l'Ouest de la Muraille ! Il y a quand même approximativement 4000 km à vol d'oiseau ( donc en passant par dessus l'Himalaya, ce qui était infaisable à l'époque) entre ces 2 points ! Qu'est ce que tu crois, que la Chine de l'époque s'étendait sur la même surface que maintenant ? Ben non, regarde une carte de l'extension des Royaumes Combattants, tu verras qu'ils sont concentrés au nord Est de la Chine ( au Sud de la Mandchourie et de la Mongolie).



Et quand tu prétends qu'elle n'est pas si à l'Est que ça, alors qu'elle va quasimment jusqu'en Corée, je me demande ce qu'il te faut !
Tu n'es pas là pour discuter en fait, mais pour affirmer des théories fumeuses qu'aucun historien digne de ce nom ne prendra en compte !
Alors je repose les 2 questions que tu as balayées d'un revers de main parce qu'elles semblent déranger : pourquoi n'a-ton aucune trace dans aucun écrit hellène de l'époque d'Alexandre ou même de l'époque des diadoques de contacts avec la Chine ? Et pourquoi n'en a-t-on pas non plus dans les écrits chinois de l'époque ? Les sources de l'époque dans les deux cas sont suffisamment nombreuses et différenciées pour pouvoir reconstruire à peu près l'Histoire de ces différentes entités ( Chine / royaumes des diadoques), et il est certain qu'un contact poussé entre les deux avec transmission de méthodes de construction ou de combat aurait été couché sur le papier.
Deuxième question : qui aurait franchi ces 4 000 km à vol d'oiseau pour aller voir les Chinois juste pour leur dire " construisez une muraille contre les barbares du Nord" ?

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Ce message a été modifié par Gilcad - mardi 03 juin 2008 à 10:29.

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Son empire a été démantelé à sa mort! Il n'y avait donc plus rien à protéger.

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Surtout à 4 000 km de distance des frontières orientales de son Empire et de l'empire séleucide ( son successeur dans la région).
Et surtout que juste au dessus, entre la Caspienne et l'Altaï, il y avait beaucoup plus de risques : c'est par là que passaient la plupart des barbares nomades pour déferler sur la Perse ( les Parthes l'on fait, les Mongols de Hulagu Khan l'on fait, les Turcs l'on fait, pour ne citer qu'eux ! ). Donc construire un mur pour se protéger des barbares à 4 000 km de là alors que d'autres barbares étaient aux frontières mêmes de l'empire, qui plus est dans une région de plaines, ce serait quand même très con !

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Voyons messieurs, vous vous bornés sur un mur terminé et qui a présence physique aujourd'hui principalement à l'est!! Je parle de l'idée de construire ce mur contre les barbares,qui ne représentait pas 1/10 ième du mur actuel, Premièrement nous devons parler de plusieurs murs aux pluriel construit genre garnisons avancées par les hommes d'Alexandre et répartit sur une surface plus petite que le grand mur perfectionné et complèté par les chinois. C'est pas parceque son empire s'arrétait en inde que sa culture se figea en inde également ! Alexandre n'a jamais été en France ou en Angleterre ou meme à Rome! mais sa culture foudroya le vieux continent pas plus tard que cent ans après! L'onde de choc de la civilisation Hellenistique pénetra le coeur et les territoires jamais vues par Alexandre!! EUROPE,AFRIQUE,ASIE,et plus tard par l'intermédiaire des Espagnole L'AMERIQUE!!!

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Et il est où pour toi ? Même les premières constructions faisant ensuite partie de la grande muraille sont à plus de 4 000 Km de l'extrémité orientale de l'empire d'Alexandre !

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Alors réponds à ma question précédente au lieu d'ergoter : pourquoi ne pas l'avoir construit là où il était VRAIMENT utile pour se défendre contre les hordes des nomades barbares, c'est à dire enre la mer Caspienne et l'Altaï ? Un mur en Chine protège la Chine des barbares nomades du nord, mais absolumment pas l'empire d'Alexandre et de son successeur séleucide dans le coin. Surtout qu'à peu près toutes les civilisations dites " des steppes" composées de nomades barbares sont nées dans l'Altaï et se sont déversées soit vers l'Est et la Chine ( XiongNu), soit vers l'Est ( nos Huns, les Scythes), soit vers l'Iran actuel ( Parthes descendants des Scythes qui ont d'ailleurs détruit l'empire séleucide hériteir de celui d'Alexandre) ? Tu prends les héllènes pour des cons ou quoi ? aller bâtir des "murs" à 4 000 bornes sans en bâtir pour se protéger à leurs portes ?

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Va voir chez les Bantous si la culture héllènistique est arrivée jusqu'à eux ! Ce n'est pas parce que le rayonnement CULTUREL des héllènes a été plus loin que l'empire d'Alexandre qu'elle s'est étendue sur le monde entier ! IL n'y a aucune preuve, phyisque, écrite, culturelle de l'influence des héllènes en Chine, au Japon, chez les Aborigènes, et même chez les Viet Namiens ou les Sri Lankais. L'Europe a été soumise à cette influence parce que la Grèce et la Macédoine ont été conquise par Rome et que presque toute l'Europe à peu près peuplée était romaine. Le relais s'est fait ensuite par le biais du christianisme pour atteindre le reste de l'Europe, puis les Amériques. Les délires sans preuves, ça va bien un moment, mais ça finit vraiment par ne plus être crédible !

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<P><STRONG>Les Hellenes en étonneront plus d'uns mes chers amis meme au 21ième siècles!<BR>Voici venu le temps d'apprendre ou de réapprendre l'histoire des Grecs !<BR><BR>"Wuti Lao(Spalyris),roi de Kiping(Kaboul)massacra des envoyés chinois Weng Chun.<BR>Weng chun eut vent des intentions du fils de Wuti Lao.Il s'allia avec yinmofu(Hermeos)roi des Yunxiu(ou Yunkiu,qui était la transcription littérale de"Yonakas"ou Grecs). Devenu ainsi l'allié du grand empire des Han, Herméos fit inscrire sur ses pièces de monnaie des caractères chinois.<BR>Lors du règne de l'empereur Qingdi(37 av-jc) Hermeos dépecha une ambassade pour établir des liens commerciaux,mais l'empereur ne reçu pas la délégation.<BR>Les Grecs qui restèrent s'allièrent aux Yueshi qui allaient fonder la fameuse dynastie des kushanas.Hermeos maria sa fille au grand roi Yueshi,Maues.<BR>On perd alors peu à peu la trace historique des Grecs en Asie.Certains se réfugièrentdans les&nbsp; montagnes de l'Hindukusch sous le nom de Kallasha ou d'hunzakuts,d'autres prirent la route de mongolie,( on a retrouvé deux endroits ou une minorité se réclame comme descendante des Grecs) Ce fait historique méconnu mena des Grecs en EXTREME-ORIENT dans la province chinoise du Gansu.<BR>Le village de Zhelaizhai compte aujourd'hui plus de 70 familles qui vivent pauvrement dans des maisons de briques.Ces villageois se réclament d'anciens Grecs(Daqinren).Ils ont le type semi-européen,certains ayant des cheveux bruns bouclées,d'autresles cheveux roux,d'autres encore les yeux bleus.Les autorité du village ont fait construire un pavillon Greco-romain et érigé des statues Greco-romaine(Daqinren) dans le village. De nombreux objets d'art d'influence Grecque ont été trouvé(tel un plat en or représentant Dyonisos et les 12 dieux)ainsi que d'autres objets surprenant.Des études génétiques ont été faites sur les habitants du village,mais les résultats ne parvinrent jamais sur ordre du gouvernement!</STRONG></P>

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Chine: Ecoles,théatres,parlement,athlétisme,...
Japon: Ecoles,théatres,parlement,athlétisme, ....
Vietnam: Ecoles,théatres,parlement,athlétisme,....
Grèce d'y à 2500ans: Ecoles,théatres,parlement,athletisme,monnaies...
Grèce de 2008: Ecoles,théatres,parlement,athlétisme,monnaies....
NO COMMENT

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