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mardi 02 mars 2004 à 01:04
| QUOTE (cindaie54 @ 01 Mar 2004 à 19:50) |
| Le haut Moyen Age (entre le XI et le XIVeme siècle) n'est pas une période de recul... |
Le Haut Moyen-âge, c'est pas plutôt avant l'an 1000 ? L'époque dont tu parles, c'est le Beau moyen-âge. Moi aussi, j'ai l'impression de connaître cette période par coeur mais le problème, c'est qu'on parle toujours des mêmes choses. Je préfères les périodes plus obscures comme l'époque de Clovis et tous ces rois dont on ne se souvient plus du nom... On a malheureusement plus beaucoup de sources.
mardi 02 mars 2004 à 02:53
| QUOTE (Maharet @ 02 Mar 2004 à 00:04) |
| Le Haut Moyen-âge, c'est pas plutôt avant l'an 1000 ? L'époque dont tu parles, c'est le Beau moyen-âge. Moi aussi, j'ai l'impression de connaître cette période par coeur mais le problème, c'est qu'on parle toujours des mêmes choses. Je préfères les périodes plus obscures comme l'époque de Clovis et tous ces rois dont on ne se souvient plus du nom... On a malheureusement plus beaucoup de sources. |
Ben oui, merci Maharet : le Haut Moyen Age, c'est avant l'an 1000. Heureusement qu'il y en a qui font des études d'histoires...
Pour le reste, il y a effectivement eu des avancées au cours de plusieurs périodes que couvrent le Moyen Age. rien n'interdit de s'y intéresser. Il suffit d'un peu de curiosité (beaucoup d'écrits et de sources sont facilement accessibles).
Ce message a été modifié par Charluvic - mardi 02 mars 2004 à 02:54.
mardi 02 mars 2004 à 10:49
| QUOTE (Maharet @ 02 Mar 2004 à 00:04) |
| Le Haut Moyen-âge, c'est pas plutôt avant l'an 1000 ? L'époque dont tu parles, c'est le Beau moyen-âge. Moi aussi, j'ai l'impression de connaître cette période par coeur mais le problème, c'est qu'on parle toujours des mêmes choses. Je préfères les périodes plus obscures comme l'époque de Clovis et tous ces rois dont on ne se souvient plus du nom... On a malheureusement plus beaucoup de sources. |
Oui, merci de m'avoir rectifiée...lol
Je suis d'accord avec toi, l'an dernier on a étudié uniquement le beau Moyen Age avec la dynastie capétienne, et un peu le haut Moyen Age avec l'empire byzantin et les conquêtes arabes, ça ne m'a pas passionnée d'ailleurs.
J'aurais également aiùé étudier les dynasties mérovingienne et carolingienne.
mercredi 10 mars 2004 à 22:47
Il est clair que notre systéme bancaire et comptable ont été intentés au moyen age par...les templiers. 
dimanche 14 mars 2004 à 23:22
j adore cette periode au niveau historique et guerrier,mais je n aurais jamais voulu vivre a cette epoque car y avait pas de sécurité,on creuvait a 40 ans,on se faisait tué pour un rien etc..........
mardi 27 juillet 2004 à 23:25
Je remonte ce sujet... 
mardi 27 juillet 2004 à 23:25
Pensez-vous que le Moyen-Age soit réellement une période sombre ?
mardi 27 juillet 2004 à 23:31
| QUOTE (Maharet @ 27 Jul 2004 à 23:25) |
| Pensez-vous que le Moyen-Age soit réellement une période sombre ? |
Sombre dans quel domaine exactement ?
De plus l'obscurité n'a de sens que comparé à son contraire la luminosité : donc à quelle période lumineuse opposer l'éventuelle période sombre du Moyen Age ?
J'y vois une évolution de l'humanité européenne , évolution seule qui rend possible l'entrée dans la renaissance.
mardi 27 juillet 2004 à 23:42
| QUOTE (RealSidius @ 27 Jul 2004 à 23:31) |
| Sombre dans quel domaine exactement ? De plus l'obscurité n'a de sens que comparé à son contraire la luminosité : donc à quelle période lumineuse opposer l'éventuelle période sombre du Moyen Age ? J'y vois une évolution de l'humanité européenne , évolution seule qui rend possible l'entrée dans la renaissance. |
On peut l'opposer à l'empire romain et à la Renaissance, les deux périodes qui l'encadrent... Traditionnellement, on dit qu'il y a eu une regression aussi bien du point de vue technique qu'intellectuel. Mais ce n'est pas trop mon avis...
Je voulais savoir ce que vous en pensez et pourquoi.
mercredi 28 juillet 2004 à 00:17
| QUOTE (Maharet @ 27 Jul 2004 à 23:42) |
| On peut l'opposer à l'empire romain et à la Renaissance, les deux périodes qui l'encadrent... Traditionnellement, on dit qu'il y a eu une regression aussi bien du point de vue technique qu'intellectuel. Mais ce n'est pas trop mon avis... Je voulais savoir ce que vous en pensez et pourquoi. |
Je ne comprends pas que l'on puisse parler de régression technique , par rapport à Rome...
Quant à la régression intellectuelle en question : je pense que c'est une période que l'on connait mal.
o Les noms qui me viennent à l'esprit sont ceux de Saint-Augustin (bon il meurt en 431) , Saint Thomas d'Acquin , Saint Bonaventure , Duns Scott ...
o Je pense aussi aux penseurs arabes (Avicenne , Averoes) , aux grands créateurs d'Ordre religieux que sont Saint François d'Assise , Saint Dominique...
Je pense que le "long" Moyen Age a préparé l'Ere moderne , mais il est certain que l'invention de Gutenberg (1480) et la découverte de la Nouvelle Inde (1492) ont mis le feu aux poudres...
P.S. : mais je connais vraiment mal cette époque.
Ce message a été modifié par RealSidius - mercredi 28 juillet 2004 à 00:18.
mercredi 28 juillet 2004 à 00:23
| QUOTE (RealSidius @ 28 Jul 2004 à 00:17) |
| Je ne comprends pas que l'on puisse parler de régression technique , par rapport à Rome... |
Eh bien, les Romains avaient par exemple un système de chauffage central, d'égoûts et même d'eau courante qui n'existait pas au Moyen-âge...
mercredi 28 juillet 2004 à 00:57
Théories de la chute de l'Empire romain
410: Rome pillée par Alaric, roi des Wisigoths
455: Rome pillée par Vandales
476: général barbare, Odoacre, dépose dernier empereur de l'occident.
(i) Explications militaires (Jones (1964), Luttwak (1976), Ferrill (1986))
combinaison de pressions externes accrues , stratégie défensive erronée.
(Critique: plusieurs des batailles les plus coûteuses du quatrième siècle étaient entre armées romaines)
- 323: Adrianople I (Constantine et Licinius): 20 000 tués
- 351: Mursa: 27 000 tués
- 394: Aquilée, pertes lourdes
(ii) Explications économiques (Rostovtzeff (1975), Bernardi (1970))
- déclin de Rome expliqué par détérioration des conditions économiques internes.
- bureaucratie accrue , impôts plus élevés , déclin de l'agriculture, commerce, industrie
(iii) Explications technologiques
- Pirenne (1951): la chute de la culture romaine a lieu au 8e siècle.
- White (1964): début du féodalisme expliqué par introduction de l'étrier au 8e siècle
410: Rome pillée par Alaric, roi des Wisigoths
455: Rome pillée par Vandales
476: général barbare, Odoacre, dépose dernier empereur de l'occident.
(i) Explications militaires (Jones (1964), Luttwak (1976), Ferrill (1986))
combinaison de pressions externes accrues , stratégie défensive erronée.
(Critique: plusieurs des batailles les plus coûteuses du quatrième siècle étaient entre armées romaines)
- 323: Adrianople I (Constantine et Licinius): 20 000 tués
- 351: Mursa: 27 000 tués
- 394: Aquilée, pertes lourdes
(ii) Explications économiques (Rostovtzeff (1975), Bernardi (1970))
- déclin de Rome expliqué par détérioration des conditions économiques internes.
- bureaucratie accrue , impôts plus élevés , déclin de l'agriculture, commerce, industrie
(iii) Explications technologiques
- Pirenne (1951): la chute de la culture romaine a lieu au 8e siècle.
- White (1964): début du féodalisme expliqué par introduction de l'étrier au 8e siècle
jeudi 29 juillet 2004 à 11:49
L'époque du Moyen-Age est plus top obscurs , car ils y a eux bcp de femme innocentes sont brûlées vive sur le bûcher, car on les croyais que c’étaient des sorcières .Alors que les femmes qui sont brûlées c’est une histoire pr se venger. Comme Jeanne d’arc par exemple , elle a sauvé la françe Charles VI prend le titre rois de françe grâce à Jeanne car c’est grâce à elle qu’il a pus être rois et pr la remercier , le rois laisse livrer aux Bourguignons, elle fut racheté par les anglais et le font brûler en 1431 elle avait que 19 ans . Jeanne voulait continuer à lutter contre les envahisseurs des anglais et les Bourguignons , mais le roi de france Charles VI voulait faire la paix avec les Anglais et les Bourguignons .
Ce message a été modifié par Gentleman - jeudi 29 juillet 2004 à 12:04.
Ce message a été modifié par Gentleman - jeudi 29 juillet 2004 à 12:04.
jeudi 29 juillet 2004 à 14:18
In french please?
jeudi 29 juillet 2004 à 17:32
c'est peut ètre un brillant jeux de mot: "le moyen-age est une période obscure...des femmes innocentes sont brulées vives sur le bucher".
Ce message a été modifié par gephardt - jeudi 29 juillet 2004 à 17:33.
Ce message a été modifié par gephardt - jeudi 29 juillet 2004 à 17:33.
jeudi 29 juillet 2004 à 18:03
"l'epoque du moyen êge est plus top obscure"
ce "top" c'est peut etre "trop" mais avec un faute de frappe, mais dans ce cas la suite ne veut plus rien dire, "le moyen age est plus trop obscur...des femmes innocentes étaient brulées"
la seule explication c'est que le feu a fait de la lumiere ce qui a rendu la periode moins obscure,... mdr. J'espere que c'etst un jeu de mot
De même une autre phrase excellente: "Charles VI prend le titre de roi grace à Jeanne car c'est Jeanne qui lui a permis d'etre roi"
Dans le même genre: "Il est resté en vie grace à son ami car c'est son ami qui lui a permis de rester en vie"
Ce message a été modifié par Nico84 - jeudi 29 juillet 2004 à 18:04.
ce "top" c'est peut etre "trop" mais avec un faute de frappe, mais dans ce cas la suite ne veut plus rien dire, "le moyen age est plus trop obscur...des femmes innocentes étaient brulées"
la seule explication c'est que le feu a fait de la lumiere ce qui a rendu la periode moins obscure,... mdr. J'espere que c'etst un jeu de mot
De même une autre phrase excellente: "Charles VI prend le titre de roi grace à Jeanne car c'est Jeanne qui lui a permis d'etre roi"
Dans le même genre: "Il est resté en vie grace à son ami car c'est son ami qui lui a permis de rester en vie"
Ce message a été modifié par Nico84 - jeudi 29 juillet 2004 à 18:04.
jeudi 29 juillet 2004 à 18:08
j'ai trouvé: "le moyen-age est plutot obscur !" Bon, ca ne veut rien dire quand meme, mais je crois que c'est ça... Si, le sens de "obscur" doit ètre "barbare" ou quelque chose comme ca. Parce que ce n'est pas bien de bruler les gens !
jeudi 29 juillet 2004 à 18:19
bravo j'y aurais pas pensé, "plus top" au lieu de "plutôt" c'est quand même exceptionnel, et il y a quand même la belle argumentation derriere pour rattraper...
Ce message a été modifié par Nico84 - jeudi 29 juillet 2004 à 18:19.
Ce message a été modifié par Nico84 - jeudi 29 juillet 2004 à 18:19.
jeudi 29 juillet 2004 à 18:22
Oui bon, ça suffit là...
Un avis sur la question peut-être ?
Un avis sur la question peut-être ?
jeudi 29 juillet 2004 à 19:12
Le moyen-âge? je m'y connais pas trop, je pense que si on regarde le progrés technique qui a été accompli on ne peut pas parler de regression dans ce domaine par rapport à l'antiquité. On parle souvent d'âge assez obscur pour nous dans le domaine des "pensées", mais d'un autre côté la civilisation arabe est née pendant le moyen-âge, ce n'est donc pas forcément "obscur" pour tout le monde. Mais ne me demandez pas de parler des philosophes et des courants de pensée, il faudrait déjà que j'aie fait de la philo pour commencer.
Et puis, avec les mouvements migratoire et la diffusion du christiannisme, c'est quand même le moyen-âge qui à posé les fondements de l'europe d'aujourd'hui, donc il ne faut pas sous-estimer l'importance de cette periode
Et puis, avec les mouvements migratoire et la diffusion du christiannisme, c'est quand même le moyen-âge qui à posé les fondements de l'europe d'aujourd'hui, donc il ne faut pas sous-estimer l'importance de cette periode
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