Le Moyen-Âge

100+

vendredi 10 décembre 2004 à 22:38

De toutes façons, le thème ici, c'est le Moyen-âge alors pas de hors-sujet sinon je ferme le topic (je le peux vu que c'est moi qui l'ai créé) !

rapman

22 ans

Belgique

100+

vendredi 10 décembre 2004 à 23:42

le M-A, ça m'évoque aussi:

- Chez les Germains, on reconnaissait la puissance d'un homme à ses longs cheveux
- Aussi ils adoraient boire, chanter des chansons paillardes,...
- Ils portaient des vêtements en peau
- Et Ils se battaient souvent...

Fichtre, qu'aurais-je aimé y être lolll

93 ans

Canada

100+

samedi 11 décembre 2004 à 00:21

QUOTE (Maharet @ 10 Dec 2004 à 15:38)

De toutes façons, le thème ici, c'est le Moyen-âge alors pas de hors-sujet sinon je ferme le topic (je le peux vu que c'est moi qui l'ai créé) !

Si tu viens moderer chez moi je t'avertis je te previens... non mais !

93 ans

Canada

100+

samedi 11 décembre 2004 à 00:24

QUOTE (rapman @ 10 Dec 2004 à 16:42)

le M-A, ça m'évoque aussi:

- Chez les Germains, on reconnaissait la puissance d'un homme à ses longs cheveux
- Aussi ils adoraient boire, chanter des chansons paillardes,...
- Ils portaient des vêtements en peau
- Et Ils se battaient souvent...

Fichtre, qu'aurais-je aimé y être lolll

Tu es obsedes par les germains mon dieu

A la chute de rome, les germains etaient en bonne parti converti au christianisme (dans les anciens territoires romains) et ca n'a qu'empire.

Il portait donc peu de vetement en peau, se battait autant que les autres, et ne buvait pas plus que les grecs ou les romains qui buvaient enormement.

100+

lundi 20 décembre 2004 à 21:40

QUOTE (Garulfo @ 07 Dec 2004 à 07:20)

QUOTE (rapman @ 05 Dec 2004 à 08 94 17 69:04)

QUOTE (Garulfo @ 05 Dec 2004 à 03:39)

[...]
Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire.
Quel rapport entre la discrimination et le fait que la plupart des paysans n'etaient pas des serfs ?
De quels barbares parles tu ? Des peuplades germaniques qui ont envahis l'europe de l'ouest (et parfois par la force) ?

barbares = terme désignant toute personnes vivant hors de l'Empire Romain...

en ce qui concerne les serfs, bcp de gens voient le M-A comme une période où le peuple est esclave/serfs => FAUX!!

A l'origine un barbare c'est quelqu'un n'habitant pas la Grèce et parlant une autre langue. Mais la n'est pas la question...
Pourquoi dis tu que c'est une période de discrimination ? Ca ne veut rien dire.
Ne voulais tu pas dire que c'est une période qu'on a tendance a discriminer ?
Meme si l'emploi du terme n'est pas correct ?

Je ne pense pas que le Moyen-Age ait été défini par rapport à la menace externe mais à la desagrégation interne à l'origine. Donc pourquoi y mettre ces pauvres barbares qui n'ont rien a voir dans l'histoire (c'est le moment de le dire

) ?

euh juste comme ça...on pense que le mot "barbare" vient de ces langues que les grecs ne comprenaient pas et qu'ils imitaient en faisant "bababa"...un peu comme le terme "baragouiner" inventer je crois à paris pour ce moquer des immigrants bretons qui demandaient en fait du pain et du vin (ethymologie de "baragouiner")...voili voilà...

93 ans

Canada

100+

mercredi 22 décembre 2004 à 01:51

QUOTE (Miss Peel @ 20 Dec 2004 à 14:40)

QUOTE (Garulfo @ 07 Dec 2004 à 07:20)

[...]
A l'origine un barbare c'est quelqu'un n'habitant pas la Grèce et parlant une autre langue. Mais la n'est pas la question...[...]

euh juste comme ça...on pense que le mot "barbare" vient de ces langues que les grecs ne comprenaient pas et qu'ils imitaient en faisant "bababa"...un peu comme le terme "baragouiner" inventer je crois à paris pour ce moquer des immigrants bretons qui demandaient en fait du pain et du vin (ethymologie de "baragouiner")...voili voilà...

Presqu'entierement exact...
Car en fait les grecs disait que les barbares disaient "barbarbar" et non "bababa". Plus precisement ils imitaient les perses.

[EDIT] je corrige mes fautes

Ce message a été modifié par Garulfo - mercredi 22 décembre 2004 à 05:10.

Freekiller

19 ans (H)

France (54)

100+

mercredi 22 décembre 2004 à 03:47

QUOTE (Garulfo @ 21 Dec 2004 à 23:51)

QUOTE (Miss Peel @ 20 Dec 2004 à 14:40)

QUOTE (Garulfo @ 07 Dec 2004 à 07:20)

[...]
A l'origine un barbare c'est quelqu'un n'habitant pas la Grèce et parlant une autre langue. Mais la n'est pas la question...[...]

euh juste comme ça...on pense que le mot "barbare" vient de ces langues que les grecs ne comprenaient pas et qu'ils imitaient en faisant "bababa"...un peu comme le terme "baragouiner" inventer je crois à paris pour ce moquer des immigrants bretons qui demandaient en fait du pain et du vin (ethymologie de "baragouiner")...voili voilà...

Presqu'entierement exact...
Car en fait les grecs disait que les barbares disait "barbarbar" et non "bababa". Plus precisement ils imitaient les perses.

Ce message a été modifié par Freekiller - mercredi 22 décembre 2004 à 03:48.

100+

jeudi 23 décembre 2004 à 01:34

ouais mais j'ai pas de * su* mon clavie*...

(entre pa*enthése...vive les dicos d'étymologie...chouette idée de cadeaux...sisi je vous assu*e...moi je me *égale!)

93 ans

Canada

100+

jeudi 23 décembre 2004 à 09:09

QUOTE (Miss Peel @ 22 Dec 2004 à 18:34)

ouais mais j'ai pas de * su* mon clavie*...

(entre pa*enthése...vive les dicos d'étymologie...chouette idée de cadeaux...sisi je vous assu*e...moi je me *égale!)

Je suis totalement d'accord c'est tres chouette comme cadeau

24 ans

Monaco

100+

dimanche 26 décembre 2004 à 12:45

Le moyen age évoque souvent pour les petits que j'ai en classe un âge où toute population se bat et ce, dans un bain de sang... mais le Moyen Age c'est un âge moyen qui couvre près de 10 siècles, et qui a débouché sur la renaissance.
Même si le terme est péjoratif, le Moyen Age a perdu du progrès indéniable...

lilinette41

29 ans (F)

France (75)

100+

lundi 27 décembre 2004 à 13:02

Le terme "Moyen Age" dénote à mon avis, le fait que cette période n'intéressait personne à l'origine. On lui a donc donné un nom évoquant une position transitoire, qui n'est pas réellement défini. Car dans l'esprit de beaucoup, le Moyen Age était une période sombre et sans importance.

100+

lundi 27 décembre 2004 à 15:06

assez d'accord avec Lilinette...

93 ans

Canada

100+

lundi 27 décembre 2004 à 23:48

QUOTE (poupinno @ 26 Dec 2004 à 05:45)

[...]mais le Moyen Age c'est un âge moyen qui couvre près de 10 siècles, et qui a débouché sur la renaissance.
Même si le terme est péjoratif, le Moyen Age a perdu du progrès indéniable...

De plus en plus les historiens (et une historienne en particulier dont j'ai oublie le nom) tendent a decouper le moyen age en trois ou quatres parties pour rendre compte d'une periode plus riche qu'elle n'y parait.

Mais je ne suis pas si convaincu que ca qu'on ait perdu du "progres" au moyen age. Les lettres, la science, la philosophie, l'architecture, la politique, l'économie, la technique, les arts y ont tous gagnes. Comment dire qu'on y a perdu quelque chose au final ?

Ce message a été modifié par Garulfo - lundi 27 décembre 2004 à 23:50.

24 ans

Monaco

100+

mardi 28 décembre 2004 à 00:24

Tout dépend quelle période et surtout quelles civilisations... pour les arables et les peuples asiatiques, il y a eu du progrès indéniable...

24 ans

Monaco

100+

mardi 28 décembre 2004 à 00:25

pour la précision c'est un histoirien, c'est bien évidemment un médiéviste, c'est Michelet... pour le découpage...

93 ans

Canada

100+

mardi 28 décembre 2004 à 02:27

QUOTE (poupinno @ 27 Dec 2004 à 17:24)

Tout dépend quelle période et surtout quelles civilisations... pour les arables et les peuples asiatiques, il y a eu du progrès indéniable...

En occident aussi.
Voici quelques exemples :
en philosophie St Augustin, St Thomas D'aquin et leurs travaux sur la religion et la raison
en mathematique Boece, et l'arithmetique, Bede le Venerable (un tres grand savant VII et VIIIeme siecle) qui a travaille sur le calendrier sur la reprensentation des nombres, Fibonnacci (Leonard de Pise) et les relations entre geometrie et arithmetique, Campano da Novara et les tangentes, Oresme et les lois sur les exposants, de Cuse (quoiqu'on peut le classer dans la renaissance peut etre) et ses contributions au cercle et a Pi...
en architecture, la construction de nombreux edifices et les differents travaux des geometres ont apportes leurs lots ainsi qu'en art. Citons Anthemius de Tralles comme architecte de Sainte-Sophie de Constantinople.
Les templiers ont invente le systeme banquaire moderne... etc...

Ne sont ce des progres ?

93 ans

Canada

100+

mardi 28 décembre 2004 à 02:31

QUOTE (poupinno @ 27 Dec 2004 à 17:25)

pour la précision c'est un histoirien, c'est bien évidemment un médiéviste, c'est Michelet... pour le découpage...

Non je parlais d'une historienne, Laure Verdon, maitre de conference a Aix-en-provence :
http://www.mmsh.univ-aix.fr/telemme/textes...iche_verdon.htm
Elle veut s'affranchir du decoupage traditionnel en trois parties du moyen-age pour justement demontrer l'existence du moyen-age pluriel. Elle a donne une chronologie de periode d'a peu pres deux siecles en montrant des transitions douces et non des ruptures comme dans la chronologie classique.

100+

mardi 28 décembre 2004 à 02:53

euh...je me permets de radoter

...pour ceux qui s'intéresse au moyen âge et qui ne l'aurait pas lu "pour en finir avec le moyen âge" de régine pernoud (petit livre de poche trés agréable à lire) fait bien le point sur la richesse du moyen âge et certaines régressions de la Renaissance (en matiére de droit, d'art...)

24 ans

Monaco

100+

mardi 28 décembre 2004 à 13:44

QUOTE (Garulfo @ 28 Dec 2004 à 01:27)

En occident aussi.
Voici quelques exemples :
en philosophie St Augustin, St Thomas D'aquin et leurs travaux sur la religion et la raison
en mathematique Boece, et l'arithmetique, Bede le Venerable (un tres grand savant VII et VIIIeme siecle) qui a travaille sur le calendrier sur la reprensentation des nombres, Fibonnacci (Leonard de Pise) et les relations entre geometrie et arithmetique, Campano da Novara et les tangentes, Oresme et les lois sur les exposants, de Cuse (quoiqu'on peut le classer dans la renaissance peut etre) et ses contributions au cercle et a Pi...
en architecture, la construction de nombreux edifices et les differents travaux des geometres ont apportes leurs lots ainsi qu'en art. Citons Anthemius de Tralles comme architecte de Sainte-Sophie de Constantinople.
Les templiers ont invente le systeme banquaire moderne... etc...

Ne sont ce des progres ?

Oui de ce coté là, je suis d'accord, même si ceux ci sont plus rares que les civilisations orientales.

100+