Tuesday 20 February 2007 à 16:42
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citation d'Antoine Adam: "cette comédie tend vers le drame, offre un visage ambigue ,impose au spectateurs cette gène de ne pas savoir exactement s'il doit rire ou s'émouvoir et la crainte de ne pas être à contresense.Il peut de demander si molière se moque de son alceste ou le propose au contraire à notre admiration."

Partagez-vous se jugement d'Antoine Adam? vous repondrez en vous appuyant du texte mais aussi de ce que vous pouvez comprendre des différentes représentations à traves les documents iconographiques( à savoir les images du misantrope de molière, et de film de cette pièce).
=>comique ou drame?


Ce message a été modifié par alexcat - Tuesday 20 February 2007 à 16:47.
Tuesday 20 February 2007 à 16:45
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Les deux mon capitaine, et tout le génie de Molière est là.

Mais ne compte pas sur moi pour faire ta dissert. mrgreen.gif
Tuesday 20 February 2007 à 16:49
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ui je sais que c'est les deux, mais pouvez vous me diriger, en me proposant les 2gran axes,
pour moi se serai I) comique é II) drame, mais dans ce cas la, que mettrais vous en sous partie? merci.
Friday 02 March 2007 à 12:33
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pouvez vous me donner quelques trucs qui me dirigerai vers ceux que je dois rédiger s'il vous plait. (je ne sais pas trop quoi mettre dans les sous parties
merci d'avence
Saturday 03 March 2007 à 14:18
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Je le dis et le répète, le but d'un exercice, quel qu'il soit, c'est de le faire par soi-même pour pouvoir après comprendre ses erreurs et ne pas les répéter. Si on te corrige les erreurs que d'autres ont faites, je ne vois pas l'interêt pour toi. De plus une dissertation est certes un exercice scolaire, mais il est aussi un exercice de réflexion personnelle. L'intérêt c'est que tu mettes ce que toi tu pense juste et apprennes par toi même à construire un plan argumentatif structuré.
Plus tu feras de dissert' ou de commentaires composés par toi même, plus vite tu réussiras à maîtriser ces exercices et par la suite ta pensée même seras mieux structurée dans la vie courante, ce qui te permettras de mieux argumenter lors de débats ou de simples discutions entre amis.

Conclusion, ouvre tes livres de méthodes et essaies par toi même avant de demander à quelqu'un d'autre de faire ton plan, ce qui n'a aucun intérêt, parce que, même si ça semble évident, le joue de tes examens tu n'auras ni internet ni aucune aide pour rédiger un plan structuré.
Saturday 03 March 2007 à 14:20
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Et soit dit en passant, j'espère que tu n'as pas la même orthographe dans tes copies, sinon t'es bien dans la mouise...
Saturday 03 March 2007 à 21:16
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ok,mais je ne vous ai jamais demandé de faire ma dissert, je ne vous aurez pas écrit si je n'avais pas déja cherché...
j'ai cherché longtemps, sans trouver assez d'idées pour construire des grands axes solides...
@++ merci quand meme...
Saturday 03 March 2007 à 21:39
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Je crois que je l'ai vexé.
Sunday 04 March 2007 à 16:47
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nan je ne suis pas vexé, je trouverais bien des infos à force de chercher (j'éspère finir mardi, c pour mercredi).
Sunday 04 March 2007 à 17:02
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QUOTE (_A_ @ 03 Mar 2007 à 20:39)
Je crois que je l'ai vexé.

Il faut dire que tu y vas fort. Et puis, monter sur ses grands chevaux pour ça paraît excessif.

Alexcat, le plan I)Ce qui relève du comique, II) Ce qui relève du drame, est simpliste. A la limite il faudrait une troisième partie qui permettrait de dépasser dialectiquement cette dichotomie. Mais cela dépend également du niveau d'exigence de ton professeur et de ta classe. Tu es en seconde?
Sunday 04 March 2007 à 19:34
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je suis en 1°ES
et je n'ai pas beaucoup eu le temps de travailler.. j'avoue que je n'avait pas cherché un grand III/.... vous me proposerai quoi ? et maintenent que vous me le dite,ej toruve aussi que c'est simple comme plan..

sinon les idées que j'ai sont en vracs (ceux qu'on me reproche souvent dans mes copies):
dans I/ je dirait:
-molière le jouait comique;
-comique de situation: scene de jalousie tout le temps, amants nombreux, billet destiné a l'un d'eux =>créer jaloux
-l'exès du personage d'alcest pousse au ridicule,
-et enfin,les femmes son manipulatrice.

mais cela tend vers le drame

dans II/ :
-plusieur posibilité d'interpretation (comme mise en scene de gorge dandin, qui sont très dramatique)
-echec nombreux pour alceste
-fin non attendu

c'est très incomplet...
et je crois que je fais un peu de hors sujet...
il faut que je trouve ou placé mon avis, dans l'intro? mais dois je le mettre en argumentation aussi?
merci en tout cas mister saltareno.

ps: j'ai cherché longtemps sans trouver qui été antoine adam... savez vous qui c'est?
i
Sunday 04 March 2007 à 23:00
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Selon les résultats émis par Google, Antoine Adam a tout l'air d'être un critique universitaire.

Normalement il n'y a pas d'avis à donner à un moment précis, du genre opinion subjective et infondée. Si l'on veut, l'ensemble de la dissertation doit être ton avis, mais un avis construit et argumenté.

Quelque chose pose problème, c'est que ton plan délimite et identifie clairement le comique et le dramatique, alors qu' Antoine Adam, dans l'énoncé du sujet, insiste sur l'ambiguïté comique/dramatique qui parcourt Le Misanthrope, notamment à propos d'Alceste. Il faut donc que tu parles plus longuement de cette ambiguïté et que tu la problématises. Cette indistinction a donné lieu à diverses mises en scène, qui insistent tantôt sur l'aspect comique, tantôt sur l'aspect dramatique de la pièce: c'est donc une bonne chose d'en parler comme tu fais.

J'ai trouvé un distique de Musset que tu pourrais citer dès l'introduction pour illustrer le fait que dans les grandes comédies de Molière il y a une tension comque/dramatique ambiguë (mais peut-être l'as-tu déjà):

Quelle mâle gaîté, si triste et si profonde
Que lorsqu'on vient d'en rire on devrait en pleurer !


Il faut que tu parles longuement d'Alceste: son caractère, son ridicule, son pathétique, la manière dont on l'a joué au cours de l'histoire.

Je pense que tu peux garder tes deux premières parties, à condition de les enrichir. Parle par exemple du comique de caractères.

Chacun des deux pans de la personnalité contradictoire d'Alceste est marqué par l'ambiguïté: -sa misanthropie: elle est tournée en ridicule (montre comment); elle est parfois proférée sur un ton dramatique.
-son amour pour Célimène: il faut que tu en montre le tragique; et aussi le ridicule.

Le dépassement (la troisième partie) consisterait à dire ceci: que Le Misanthrope est une pièce de l'ambiguïté, que Molière a fait en sorte qu'il soit indécidable de savoir s'il faut rire ou pleurer. La bonne mise en scène de cette pièce (là pour le coup ça ressemble à un avis personnel, mais un avis que tu vas argumenter tout au long de cette troisième partie) n'est pas celle qui tranche en faveur de l'aspect comique ou dramatique, mais celle qui restitue toute l'ambiguïté de l'oeuvre. L'une des raisons pour lesquelles Molière a créé une pièce de l'ambiguïté (ça pourra constituer l'une de tes sous-parties) est qu'il a voulu suspendre le sens de son oeuvre, ne pas en donner telle quelle la signification profonde, de manière à ce que ce soit le spectateur lui-même qui fasse un travail de réflexion. Idéalement donc, l'état de malaise qui doit résulter de l'ambiguïté comique/dramatique doit amener le spectateur à se demander:"qu'est-ce que cela veut dire?" Montre précisément en quoi certains passages particuliers sont ambigus jusqu'à l'indécidable, surtout les passages où Alceste se lamente (tension pathos/ridicule).

J'aimerais t'aider davantage mais je dois moi-même travailler. Bonne chance.
Monday 05 March 2007 à 00:18
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merci beaucoup!!
je cherche la problématique là...
et sinon dois je placer ceci en III/ ? :
"le rire permet a molière de faire alterner des tonalités variées, en ménageant par exemple un moment drôle après un passage tendu et pathétique, de manière à ramené la pièce sur le terrain comique lorsqu'elle risque de tourner au drame."


autre phrase que je ne sais pas exactement où placer : " la comédie s'attache avec molière, au caractère d'un personage qui devient l'obstacle essentiel au désir des jeunnes gens et qui donne à l'intrigue un centre, tout en permettant une critique d'un ridicul particulier, d'une obsession risible: la misanthropie.
puisque le public est définit comme honnete, on compose alors une étique honnete, galante... mais aussi sur le plaisir, le grotesque farcasque. et a jouer ainsi avec des limites du genre, on laisse au spectateur la possibilité de choisri sa propre interpretation, et chez molière, on l'antraîne en doute."


"on peut toujours de moquer d'alceste, avec son aspect boudeur, mais on peut etre térifié de tand de secheresse ou triste de sa solitude"
"Le public est libre de choisir son hero parmis les bons, ou les méchants, car rien n'est sûr."


je rajouterais dans la partie dramatique qu'alceste est seul face à l'univers,la solitude c'est tragique, il n'aine ni ne cotoie persone (a par celimène)."


aussi, j'ai cru comprendre sur un site qu'antoine adam été un proffesseur honoraire à la faculté des sciences humaine de paris.
Tuesday 06 March 2007 à 02:40
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QUOTE (Mister_Saltarello @ 04 Mar 2007 à 16:02)
Il faut dire que tu y vas fort. Et puis, monter sur ses grands chevaux pour ça paraît excessif.

Alexcat, le plan I)Ce qui relève du comique, II) Ce qui relève du drame, est simpliste. A la limite il faudrait une troisième partie qui permettrait de dépasser dialectiquement cette dichotomie. Mais cela dépend également du niveau d'exigence de ton professeur et de ta classe. Tu es en seconde?

Je ne monte pas sur mes grands cheveaux. Seulement je vois pas l'intérêt d'être noté si c'est quelqu'un d'autre que toi-même qui bosse. Et puis franchement ce que j'ai dit n'est pas grand chose comparé à ce que je pense réellement.

A bon entendeur...
Tuesday 06 March 2007 à 22:31
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ok, jcrois que ne connais pas encore bien l'interet du forum, ou tu l'a mal compris, ce n'est pas fais pour enfoncer les gens... tu vois, tu ne veu pas m'aider, alors tu t'en vas, jte demande rien de plus....
en plus quand je vois ton age... tu crois que ta beaucoup d'experience pour me dire ça?je crois qu'on a a peu près le meme age, et tu me sort déja que mon orthographe est catastrophique, qu'il faut pas m'aider et tout....
et pis je fais ce que je veux, si je demande de l'aide ça me regarde, et si tu ne partage pas mon avis, ba ne t'en mele pas, et laisse les gens m'aider ns'ils en on envi...!!
@++
Thursday 08 March 2007 à 20:32
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QUOTE (alexcat @ 06 Mar 2007 à 21:31)
ok, jcrois que ne connais pas encore bien l'interet du forum, ou tu l'a mal compris, ce n'est pas fais pour enfoncer les gens... tu vois, tu ne veu pas m'aider, alors tu t'en vas, jte demande rien de plus....
en plus quand je vois ton age... tu crois que ta beaucoup d'experience pour me dire ça?je crois qu'on a a peu près le meme age, et tu me sort déja que mon orthographe est catastrophique, qu'il faut pas m'aider et tout....
et pis je fais ce que je veux, si je demande de l'aide ça me regarde, et si tu ne partage pas mon avis, ba ne t'en mele pas, et laisse les gens m'aider ns'ils en on envi...!!
@++

J'empêche personne de t'aider, je te dis que moi je ne le ferai pas, et je t'en explique le raisons afin que tu en tire des réflexions. C'est une aide en quelque sorte, mais qui n'aura pas d'impact directe sur ta dissertation, et qui est juste là pour ta réflexion personnelle.
Quand à mon expérience... C'est typique. C'est pas parce que j'ai 17 ans que je n'ai aucune expérience en quoi que ce soit, et tu ne me connais pas, ni ma vie ou ce qu'elle a pu m'apporter. Par conséquent, ton argument n'est pas valable.
Saturday 10 March 2007 à 16:50
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Désolé Alexcat, je n'ai pas lu ton post à temps. Ca a été quand même, dis? La citation sur le doute, ça collait parfaitement pour la troisième partie, j'espère que tu t'en es rendue compte. Voilà.




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