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Londres ou Paris?
Londres ou Paris?
Londres [ 8 ] ** [57,14%]
Paris [ 5 ] ** [35,71%]
Sans Opinion [ 1 ] ** [7,14%]
Total des votes: 15
  
dimanche 27 novembre 2005 à 02:13
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http://info.france2.fr/encadres/13901861-fr.php


Doit-on copier les Anglais ?

j'ai revu ces reportages sur Londres et l Angleterre en 2005.

toujours aussi impressionnant. France2 a fait du bon boulot.

tous les detraqueurs des pays anglo-saxons devraient les regarder, attaches sur une chaise biggrin.gif

je pense que le modele anglais en 2005 est pratiquement parfait.

on comprend mieux pq ils sont 4e depuis 2003 cool.gif

des centaines de milliers de français vont chercher du boulot a Londres, en echange on accueille leurs retraites happy.gif

London rocks! meme leurs hopitaux dans quelques annees seront meilleurs que les notres, on a perdu sur tous les tableaux, de la croissance economique a l integration des minorites en passant par l emploi ou le leadership de l Europe economique.

c est malheureux mais on est totalement HAS BEEN. original.gif
dimanche 27 novembre 2005 à 12:44
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J'ai vécu quelques années à Londres et je dois dire que j'en garde un souvenir enchanté; c'est d'autant plus curieux que je n'arrive pas du tout à apprécier Paris, tout du moins ses habitants stressés et très cons...Je suis en train de me renseigner pour aller vivre au Québec, c'est dire!
dimanche 27 novembre 2005 à 16:06
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la mauvaise nouvelle, c est le ticket de metro (pour un aller simple en zone 1) qui passe a 4.5 euros en janvier 2006, soit +50% en 1 an. Merci Ken Livingstone. les anglais sont EXTREMEMENT tolerants wink.gif


Ce message a été modifié par rosenzweig - dimanche 27 novembre 2005 à 16:07.
dimanche 27 novembre 2005 à 16:25
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Tu sais, t'avais pas besoin de te fatiguer a nous sortir l'exemple de l'angleterre pour nous prouver que t'es un libéral a la noix, on l'avait compris.
dimanche 27 novembre 2005 à 18:08
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QUOTE (Ehrgeiz @ 27 Nov 2005 à 15:25)
Tu sais, t'avais pas besoin de te fatiguer a nous sortir l'exemple de l'angleterre pour nous prouver que t'es un libéral a la noix, on l'avait compris.

wub.gif petit flatteur

Ce message a été modifié par rosenzweig - dimanche 27 novembre 2005 à 18:09.
dimanche 27 novembre 2005 à 18:26
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Oh oui ! l'Etat providence c'est l'Engleterre, c'est bien connu. Pas de racisme, pas de chomage, pas de violence, une économie florissante à souhait, pas de précarité, pas de communautarisme. tout va bien, pauvre France.
dimanche 27 novembre 2005 à 18:36
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QUOTE (gwadiana97 @ 27 Nov 2005 à 17:26)
Oh oui ! l'Etat providence c'est l'Engleterre, c'est bien connu. Pas de racisme, pas de chomage, pas de violence, une économie florissante à souhait, pas de précarité, pas de communautarisme. tout va bien, pauvre France.

oui wub.gif France2 c est LA chaine publique socialiste française, alors si eux vantent le modele anglais, c est qu il vaut bien qqchose siffle.gif

dimanche 27 novembre 2005 à 20:52
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« À Londres, 54 % des enfants vivent en situation de pauvreté, et 38 % dans tout le pays. Est-ce que c’est cela que l’on veut pour l’Europe ? » L’interrogation d’Ute Navidy, dirigeante de l’Assemblée nationale des femmes du Royaume-Uni, pourrait résumer l’esprit de la rencontre qui a réuni ces deux derniers jours à Londres des responsables syndicaux, politiques ou associatifs britanniques.

Au centre des débats : faire connaître la face cachée du « modèle Blair » à une semaine du sommet européen informel que le premier ministre travailliste, actuellement président de l’UE, organise sur les réformes prioritaires de l’Union. « Tony Blair se présente en champion de la - rénovation du modèle social européen, en s’appuyant sur l’expérience de son pays qu’il considère comme exemplaire. Il était important que Tony Blair et Gordon Brown [ministre de l’Économie - NDLR] ne soient pas les seules voix britanniques que l’on entende dans ce débat », explique Francis Wurtz, organisateur de la rencontre et président du groupe de la Gauche unitaire européenne-Gauche Verte nordique (GUE-GVN) au Parlement européen.

Des services publics orientés vers le privé :

Parmi les avancées dont se targue le gouvernement Blair, la relance des services publics, après les sombres années Thatcher, reste largement artificielle. Jeremy Corbin, député dissident du Labour, constate en introduction des débats que la majorité a « calqué les prestations et les méthodes du secteur public sur celles du privé, avec le souci de la rentabilité. C’est la fin du principe travailliste selon lequel les services sont rendus en fonction des besoins de gens, et non pour tirer profit d’eux ». L’exemple de la santé est frappant, avec la fermeture de 10 000 lits d’hôpitaux depuis l’arrivée de Tony Blair au pouvoir, et la fin de la gratuité totale des prestations après six semaines de soins. Parallèlement, c’est dans ce secteur qu’on a constaté, sous la - relance des services publics, la multiplication de « cadeaux pour le privé », comme l’a - développé Allyson Pollock, spécialiste des politiques - publiques.

« Les conservateurs avaient déjà privatisé la gestion des hôpitaux puis sous-traité les emplois peu qualifiés, précise Pollock. La phase actuelle, menée par Blair, est celle des partenariats public-privé : l’État concède à des groupes privés l’achat des terrains, la construction des bâtiments, etc. Le service public est abandonné à des banques et à des multinationales qui se remboursent ensuite sur des périodes de trente, soixante voire même quatre-vingt-dix ans. » Ce système, qui permet à court terme de dépenser moins d’argent public, se transforme en rente pour les investisseurs privés.

Les pauvres exclus des retraites privées :

Le danger, souligne Allyson Pollock, est que « le gouvernement Blair est en train d’exporter ce modèle partout dans le monde », y compris en France où une douzaine de partenariats public-privé sont en examen. Au Royaume-Uni, le système s’étend déjà à d’autres secteurs que la santé, comme l’enseignement, l’administration et même le système pénitentiaire.

L’autre argument avancé par Tony Blair pour étendre son modèle à toute l’Union est sa situation de quasi plein-emploi, avec un taux de personnes sans emploi de 5 %. « C’est vrai qu’en Grande-Bretagne on peut dire qu’il y a peu de chômage. Mais la précarité est énorme, souligne la féministe Ute Navidy. Sur cinq travailleurs à temps partiel, quatre sont piégés par une situation qu’ils n’ont pas choisie, et restent sous— employés. » Les femmes sont les plus touchées par ce phénomène qui a créé les « working poors », ces travailleurs pauvres. Entre la faiblesse de leurs revenus - même après la création d’un salaire minimum, insuffisant - et l’inexistence de structures d’accueil, elles doivent souvent renoncer à travailler quand elles ont des enfants.

La faiblesse ou le démantèlement de politiques publiques touche aussi les retraités. « Cette année, le Royaume-Uni a connu une expansion massive des retraites gouvernementales, détaille, de façon paradoxale, John Grahl, universitaire. Les grandes sociétés d’assurance privées ont contraint leurs clients les plus modestes à fermer leurs comptes d’épargne salariale parce qu’ils ne leur rapportaient pas assez. Ces ménages se retrouvent en situation difficile, avec des revenus qui n’atteignent pas le minimum pour vivre. En même temps, le gouvernement Blair favorise les retraites des plus riches en accordant des baisses d’impôts s’ils effectuent des placements sur les fonds privés. »

Une frange importante des ménages les plus pauvres n’ont pas vu leur situation s’améliorer par rapport à ce qu’elle était sous les majorités conservatrices. « Économiquement, Tony Blair a conservé l’orientation néolibérale de Margaret Thatcher, analyse Philippe Marlière, politologue installé à Londres. Il a conquis l’électorat conservateur modéré sur des questions sociétales : l’égalité des sexes, les droits des minorités, l’environnement. » En matière économique et sociale, l’armature législative des années Thatcher a été conservée.

Paul Falzon, source l'Humanité.

Ca donne envie le liberalisme anglo-saxon, vous ne trouvez pas ? Vive Londres
dimanche 27 novembre 2005 à 20:58
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Tu sais Hadora, même si tu exècre les anglo saxons dans tout ce qu'ils font ( je m'avance c'est vrai ), il serait bien de temps en temps de reconnaitre ce qu'ils font de bien.

Comme l'a dit Rosenzweig, France 2 n'est quand même pas une chaine de droite, et il y a quelques mois, le nouvel obs qui est franchement à gauche a réalisé tout un dossier sur le nouveau modèle anglais.
Est ce que vanter les mérites de certains points de sociétés chez les anglais ou les américains, revient forcément à occulter le reste ? Est il à ce point inconcevable que les pays anglo saxons aient mieux réussis dans certains domaine que la France ?

Tu as le droit d'avoir tes réserves, c'est bien normal, mais ne voir que le négatif en permanence n'est franchement pas la meilleure solution.
dimanche 27 novembre 2005 à 22:45
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a Londres tout le monde a un emploi et les djeunes restent pas devant leur cage d escalier toute la soiree happy.gif


Ce message a été modifié par rosenzweig - dimanche 27 novembre 2005 à 23:03.
dimanche 27 novembre 2005 à 23:02
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dimanche 27 novembre 2005 à 23:06
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http://www.radiofrance.fr/reportage/dossie...=dossier&arch=1

une piste pour gwadiana et kerekou cool.gif



Ce message a été modifié par rosenzweig - dimanche 27 novembre 2005 à 23:06.
dimanche 27 novembre 2005 à 23:15
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QUOTE (rosenzweig @ 27 Nov 2005 à 17:36)
oui wub.gif France2 c est LA chaine publique socialiste française,

France2, France télévision, chaine socialiste ? t'as pas des problèmes ? chez moi les socialistes sont à canal, mais bon vu comment tu réfléchi jpeux comprendre que tu puisse penser que france2 (non mais France2 quoi !) soit socialiste sleep.gif
QUOTE
alors si eux vantent le modele anglais, c est qu il vaut bien qqchose siffle.gif

tu crois à ce que tu dis en plus laugh.gif
dimanche 27 novembre 2005 à 23:16
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QUOTE (rosenzweig @ 27 Nov 2005 à 21:45)
a Londres tout le monde a un emploi et les djeunes restent pas devant leur cage d escalier toute la soiree happy.gif

Ouio, c'est ça l'avantage par rapport à la France... par contre l'inconvénient majeur est que ce sont très souvent des emplois précaires et très mal rémunérés dry.gif
dimanche 27 novembre 2005 à 23:17
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QUOTE (rosenzweig @ 27 Nov 2005 à 17:36)
oui wub.gif France2 c est LA chaine publique socialiste française, alors si eux vantent le modele anglais, c est qu il vaut bien qqchose siffle.gif

France Télévisions est dirigée par Patrick de Carolis qui est très proche de Sarkozy... d'ailleurs ça se ressent nettement dans les JT depuis quelques mois dry.gif
dimanche 27 novembre 2005 à 23:18
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QUOTE (TarteMan @ 27 Nov 2005 à 19:58)
Tu sais Hadora, même si tu exècre les anglo saxons dans tout ce qu'ils font ( je m'avance c'est vrai ), il serait bien de temps en temps de reconnaitre ce qu'ils font de bien.

Comme l'a dit Rosenzweig, France 2 n'est quand même pas une chaine de droite, et il y a quelques mois, le nouvel obs qui est franchement à gauche a réalisé tout un dossier sur le nouveau modèle anglais.
Est ce que vanter les mérites de certains points de sociétés chez les anglais ou les américains, revient forcément à occulter le reste ? Est il à ce point inconcevable que les pays anglo saxons aient mieux réussis dans certains domaine que la France ?

Tu as le droit d'avoir tes réserves, c'est bien normal, mais ne voir que le négatif en permanence n'est franchement pas la meilleure solution.

je comprend ton message tarteman, mais le même nouvel observateur a pondu un dossier sur le modèle anglais. Il a parlé des bonnes choses, mais il a noté qu'il y a de la poudre aux yeux dans ce système.

Il a aussi noté que le modèle français était complètement pourri, non pas dans sa forme, mais dans son application.
dimanche 27 novembre 2005 à 23:19
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QUOTE (rosenzweig @ 27 Nov 2005 à 21:45)
a Londres tout le monde a un emploi et les djeunes restent pas devant leur cage d escalier toute la soiree happy.gif

super ! allez, on tape des mains ! clapclap.gif
dimanche 27 novembre 2005 à 23:49
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QUOTE (gwadiana97 @ 27 Nov 2005 à 22:18)
je comprend ton message tarteman, mais le même nouvel observateur a pondu un dossier sur le modèle anglais. Il a parlé des bonnes choses, mais il a noté qu'il y a de la poudre aux yeux dans ce système.

Il a aussi noté que le modèle français était complètement pourri, non pas dans sa forme, mais dans son application.

Je suis bien d'accord avec toi. Le probleme, c'est que dès qu'on essais de parler de ce qu'un pays autre que la France a réussis de bien, il y toujours quelqu'un pour venir dire "oui mais ya ça, ça et ça, donc en fait c'est de la merde". C'est un peu pénible dirons nous.
Tous les pays ont leurs problemes et leurs réussites, il n'y a rien de mal à reconnaitre ce que les autres font de bien, et ce qui pourrait servir à la France comme exemple, quand bien même ces exemples viendraient de Grande Bretagne.
dimanche 27 novembre 2005 à 23:57
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oui c'est clair happy.gif
lundi 28 novembre 2005 à 00:32
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QUOTE (darkboris67 @ 27 Nov 2005 à 22:16)
Ouio, c'est ça l'avantage par rapport à la France... par contre l'inconvénient majeur est que ce sont très souvent des emplois précaires et très mal rémunérés dry.gif

les emplois français sont bien remuneres? c est exactement la meme chose qu en France, par consequent c est 1-0 pas 1-1 happy.gif les salaires sont les memes, mais le niveau de vie pas terrible a cause du cout de la vie bcp plus eleve, par contre c est toujours mieux que d etre rmiste dans un HLM (modele français qui conduit aux emeutes) happy.gif

Ce message a été modifié par rosenzweig - lundi 28 novembre 2005 à 00:35.

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